Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Oct 18 23:56:50 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Понедельник 08 Октября 2018 10:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5080/102.156+5bbaf521:

IS>>>> Перечитываю АБС "Хищные вещи..." - уже тогда они предвидели
IS>>>> такие тенденции. :(
AН>>> Я умудрился до сих пор не прочитать. И ещё много чего :-(
IS>> Аналогично. Всё откладывал, вот и сподобился. Однако
IS>> интелектуальное чтиво. В юности я на "Пикник.." плевался,
IS>> требовал объяснить в чём соль. Видать IQ не хватало.
AН> Это не IQ, это жизненный опыт.

Для "Пикника.."? Я всё-таки непьющий. Ну или малопьющий (не путать с теми, коим сколько не пить - всё мало).

AН> Недавно я собирал черноплодку, чтобы было не скучно, слушал лекцию
AН> Быкова о Стругацких. Красиво излагает. Сколько я, оказывается, не
AН> читал, а надо бы.

Дык. Впрочем я не настаиваю. Из того немногого, что я прочитал у АБС, мне понравились "Трудно быть богом" и "Поиск предназначения." "Поиск.." слишком заумен, философичен, но я таки его рекомендую. Там много уровней, хотя и бреда хватает. К примеру, если сравнивать с "Лезвием бритвы" И.Ефремова, то "Лезвие.." бесполезнее.

IS>>>>>>>>>> Газовая горелка снаружи чайника, греет не только его, но
IS>>>>>>>>>> и окружающее пространство. Но и остывать чайнику
IS>>>>>>>>>> одновременно можно, наверно, только с верхней стороны.
IS>>>>>>>>>> Проще натурный эксперимент, ака лабораторная работа с
IS>>>>>>>>>> секундомером, электро и газосчётчиком.
AН>>>>>>>>> Можно без секундомера, мощность нам не интересна.
IS>>>>>>>> А что же интересно? Мощность на время = деньги. Мы ж с
IS>>>>>>>> экономической стороны сравниваем?
AН>>>>>>> Но нам же нет разницы, за минуту или за две мы потратим наши
AН>>>>>>> деньги.
IS>>>>>> Есть. Тебе надо чашку чая, а греем литр.
AН>>>>> Чашка и литр - единицы объёма, а не времени. Греем литр за
AН>>>>> минуту или за пять
IS>>>> Т.е. разные мощности, но при пересчёте на время - одинаковые
IS>>>> энергии?
AН>>> Энергия - мощность, умноженная на время.
IS>> Энергия = деньги. По Марксу.
AН> По Марксу - прибавочная стоимость, создаваемая трудом. Энергия бывает
AН> и халявная.

Для произзводителя. Для потребителя таки платная. И даже если он сам её генерит для себя - сопутствующие расходы на обслуживание всё равно будут. Та самая прибавочная стоимость при продаже генерирующего потребляющему.

IS>>>>>> Потом повторно его греем (или ради "белого ключа" каждый раз
IS>>>>>> новую воду, которую по счётчику, ага, наливаем?). В рублях
IS>>>>>> разница будет.
AН>>>>> Не надо лить литр ради чашки.
IS>>>> Ты это обывателю скажи. В идеале именно на экономию ресурса и
IS>>>> нажимать. Но и про надёжность не забывать - для контактных
IS>>>> электрочайников очень даже актуально.
AН>>> А что с надёжностью? Лишь бы чайник был не совсем пустой.
IS>> Контакты чайника тоже греются, причём равномерно. Подплавляя
IS>> пластик - китайцы расчитали там всё впритык. В итоге если греем
IS>> не два литра за раз, а два раза по литру - контакты просто не
IS>> успевают разогреться подплавить пластик как снова остывают.
IS>> Чайник живёт годами, пока сам пластик уже не треснет. А
IS>> металлическому вообще пофиг. Те же, кто кипятит по максимуму -
IS>> часто меняют чайники или тащут к умельцам (про себя промолчу,
IS>> Шосту таки тащат чуток посложнее технику) - запчасти в магазине в
IS>> наличии. Экономика Китая процветает.
AН> О, теперь я знаю, почему у нас раньше чайники ломались чаще: дети
AН> разъехались, полный чайник не нужен, а от малых доз он подгореть не
AН> успевает :-)

Это ты просто не задумывался на эту тему. Т.к. просто не разбирал и не видел начинки. Иначе бы, как инженер, сразу оценил бы все риски того решения.

AН>>>>>>> Метан в наших краях вчетверо дешевле электричества, с учётом
AН>>>>>>> кпд - вдвое, но всё равно выгоднее.
IS>>>>>> И на транспорте газ выгоднее, но не сильно.
AН>>>>> Еду мимо НефАЗа - во дворе стоят автобусы с метановыми
AН>>>>> баллонами на крыше. Где-то, стало быть, есть метановые
AН>>>>> заправки, раз автобусы покупают. Или не покупают, раз вся
AН>>>>> площадка ими заставлена.
IS>>>> У нас за городом вроде бы пара заправок есть. Может есть где и
IS>>>> третья, но не больше. Вот пропановых полно. Причём есть даже
IS>>>> пара терминалов переливки из жд цистерн в авто.
AН>>> У нас нет ни одной. Зато сделали уже третий электрический
AН>>> автобус.
IS>> Частный электротранспорт ещё имеет шансы на существование при
IS>> соответствующей инфраструктуре (см. про машинку EVA-1), а вот
IS>> общественный электротранспорт может быть только контактным. У
IS>> тебя был опыт с электровелосипедом. Вот представь, что смену с
IS>> недолгими остановками только на конечной на зарядку.
AН> Первые два электробуса бегают на предприятиях, подвозят сотрудников.
AН> Два рейса утром, два вечером, но и на это аккумуляторов хватает
AН> впритык.

Впритык на первые два рейса? Между ними внушительный перерыв когда спокойно можно зарядиться.
Городскому рейсовому когда заряжаться? А ресурс? Условно тыща циклов. Ну пусть даже одного цикла хватит не на пару рейсов, а чуток больше. На смену даже не надейся, и даже полсмены. Часа два, ну три. Если больше - сильно растёт масса аккума. А ведь сдесь почти те же проблемы, какие с топливом для ракет решал Циолковский. Там он по ступеням ракету поделил. В авто топливо составляет не такую уж и большую часть массы, но даже она во время работы уменьшается слегка облегчая движение (тяговооружённость - важный параметр, это тебе все водятлы эхи скажут). В варианте с электрбусами мы эту массу, в которой запасена энергия, таскаем всегда с собой. И мало того, эта масса на фоне массы всей самодвижущейся повозки составляет уже немалый процент. Растущий с желанием иметь бОльший пробег. Болгарские электрокары можно вспомнить. Смену они отрабатывали, но километры если и накручивали, то совсем не рейсовых автобусов. И масса аккумов в тех электрокарах заодно была противовесом - таки подъёмно-транспортная машина (сюда можно вставить учебный ролик по безопасности от немцев про погрузчика Клауса).

AН> https://autoreview.ru/articles/gruzo...ya-pochti-doeh
AН> al-do-sko lkovo-na-elektrobuse-kamaz "Я уже начал было мечтать о
AН> скором электрическом будущем для общественного транспорта, как вдруг:
AН> <Все, приехали, конечная!> - громко сказал водитель и открыл двери. Я
AН> вышел на обочину, до настоящей конечной остановки в Сколково
AН> оставалось еще метров триста. М-да, а ведь начиналось мое знакомство с
AН> электробусом КАМАЗ-6282 неплохо". (НефАЗ - филиал КамАЗа, но об этом в
AН> статье не сказано, чтобы весь позор достался татарам)

Аккумы казанские? Точно татары. :)))

IS>> Причём эта зарядка сильно
IS>> удлиняет время стоянки, что крайне не выгодно существующим АТП. Я
IS>> уж молчу про ресурс. Единственное - особые требования, из-за
IS>> которых есть смысл на такие траты. Одна из причин междугороднего
IS>> троллейбуса в Крыму - экология. Троллейбус ведь тоже выхлопом
IS>> дымит, только в другом месте и чуток побольше. В варианте Франции
IS>> почти не дымит. Кста, в Швейцарии фуникулёры на электротяге по
IS>> этой же причине. Но всё контактное. Итальянцы ради сохранения
IS>> Колизея от выхлопов автотранспорта пропускают в самый центр Рима
IS>> только авто на газу. Т.ч. извини, но ваши электробусы - понтЫ
IS>> вашего или вышестоящего начальства. Впрочем в Казани делают
IS>> тяговые литиевые батареи. Судя по их сайту - вроде не бедствуют.
IS>> Значит спрос есть.
AН> Электробусов пока три штуки, это не столько понты, сколько (пока)
AН> эксперимент.

Точно не конкретный заказ кого-то? А то у нас тоже несколько лет назад на БМЗ пытались сделать тепловоз не только с дизелем, но и турбиной. Чтоб и на солярке, и на газу. Имхается мне, что получилось криво или вообще не получилось. ТЭМ-18, если что, одна из модификаций.

AН>>> Может, и это дело пойдёт.
IS>> Распил. И это не супол, всё технически можно посчитать. Вот
IS>> топливные ячейки, если бы были дешевле - могли поконкурировать с
IS>> авто. У них и удобство заправки такое же.
AН> Кто знает, что будет дальше. В детстве ты мог всерьёз поверить в
AН> электровертолёт с аккумулятором и электромоторчиком?

Модели самолётов были как с мелким ДВС, так и с другими движителями. В т.ч. и электро. В связи с тяжёлыми аккумами с малой ёмкость - летали недолго. Вертолётами в СЮТ не занимались. Не, мы, конечно, с улыбкой смотрели "Гостью из будущего", где школьники будущего свои спутники собирают, но в то же время как раз в ж.Радио была публикация радиолюбительского спутника КРТ. Т.ч. Кир Булычёв со сроками слегка ошибся. А уж чем в школьные годы занимался Даниэль Капанадзе, он как-то рассказывал, что даже я, ходивший в местный Дом Занимательной Науки, позавидовал.

AН> В М-К я о таких не читал ни разу, сейчас квадракоптеры в магазинах
AН> игрушек.

МК, можно было читать. А можно было ходить в местный дом пионеров, в СЮТ, и там хоть с какими-то железками ковыряться. Ну и от преподавателей наставников байки слушать.

IS>>>>>>>> В этом плане светодиодные лампы вредны - больше приходится
IS>>>>>>>> тратить газа на котельной. :)
AН>>>>>>> Если бы люстры были не под потолком, а на полу, было бы ещё
AН>>>>>>> выгоднее.
IS>>>>>> Греем соседей сверху. Я своих не грею давно.
AН>>>>> У меня нет соседей сверху, только чердак.
IS>>>> И мышей нет?
AН>>> Кошки есть, но не на чердаке. Там только осы.
IS>> Как бы из гаража мышей изгнать... Председатель ГК говорит что по
IS>> осени бесполезно. Клей поудобнее, кто-то и мышеловки ставит.
AН> В малосемейке, где мы когда-то жили, тоже завелись мыши, и тоже никак
AН> не хотели уходить. Но попалась на глаза книга, "Солдатские сказки"
AН> Саши Чёрного. Книга художественная, не пособие по домоводству, но
AН> попался на глаза абзац: "Даже мыши и те сгинули. Капельмейстер,
AН> чистоплюй, во все углы носом потыкал, - приказал в мышиные щели
AН> толченого стекла насыпать. Тварь Божья ему, вишь, помешала. Ну и ушли
AН> все скопом в лабаз соседний, не по стеклу ж танцевать. Лапки свои - не
AН> казенные". Толочь стекло я не стал, а за плинтусы натолкал стекловаты,
AН> выдрал клок из теплотрассы по дороге с работы. Помогло!

Мыши и в стекловате живут. У меня они ползают по пенопласту, что подвешен под потолком. Переделывать теплоизоляцию никакого желания.

IS>>>>>> Литровые заварочные продаются в местной торговой сети
IS>>>>>> "Сервиз". Я своему однополчанину такой на день рождения
IS>>>>>> подарил в надежде отучить его от растворимого кофе.
AН>>>>> Удалось? ;-)
IS>>>> Не очень.
AН>>> Говорят, это пожизненно. Переход от чая к кофе и наоборот -
AН>>> очень редкий случай.
IS>> Ну я к кофе подошёл. Но только потому, что если я с утра его не
IS>> выпью - до полудня полусонный, а работу выполнять надо. Чай
IS>> люблю, но он меня так не бодрит.
AН> Ещё табакокурение помогает, по себе знаю. Но ненадолго. Фраза от
AН> коллеги "Я сразу догадался, что дело непростое: вокруг станка твоих
AН> бычков, как гильз в Сталинграде" мне запомнилась.

По кр.мере курильщики, бросающие свою пагубную привычку, водятся. Шулику только жалко.

IS>>>>>> Да, дома у меня полно чая в пакетиках. Но и листового чая
IS>>>>>> тоже хватает, не количеством, так разнообразием.
AН>>>>> У нас дома пакетиков нет, а недавно освоили иван-чай.
IS>>>> Дома пакетики действительно особо не нужны. Однако на работе
IS>>>> чаёвничать пакетиками удобнее. Если нет отдельной комнаты
IS>>>> отдыха.
AН>>> Для чайника место всегда найдётся. У меня без него
AН>>> работоспособность снижается: нарушение ритуала.
IS>> Зависит от обстановки. На Ирмаше я любил чаёвничать на работе. А
IS>> на этой работе не тянет пить чай, хотя всё необходимое есть, даже
IS>> заварочный чайник.
AН> Кофе я нигде не могу пить, после него дольше часа непереносимое
AН> желание прополоскать рот. Индивидуальная особенность вкусовых
AН> пупырышков.

А мне от некоторых сортов чая не нравится послевкусие. Сам вкус великолепен, а вот послевкусие... Убить его можно только сахаром. В подслащенном чае послевкусия нет.

AН>>>>>>>>> Журнал измерений с точными числами не сохранился. КПД
AН>>>>>>>>> микроволновки, измеренный на стакане с водой - 60%.
IS>>>>>>>> Там много преобразований. ТЭН - прямой переход
IS>>>>>>>> электричества в тепло.
AН>>>>>>> В микроволновке тоже в конечном итоге всё идёт в тепло, но в
AН>>>>>>> разные стороны.
IS>>>>>> Но нам надо одна - стакан воды.
AН>>>>> Тут нужен узкий микроволновый луч - пока не изобрели.
IS>>>> Не применили, хочешь сказать? Мазеры в учебниках были. Изъяли?
IS>>>> Что мешает ФАРом радаров ПРО поджаривать летунов?
AН>>> ФАРом или ФАРой? Решётка таки она.
IS>> Она, ФАРа. Но больно неоднозначное значение возникает. :)
AН>>> Но большая,
IS>> И что? Сфокусируем куда хотим.
AН> ФАРы не хватит, надо ещё кривое зеркало или линзу (лучше решетчатую)

Распологать активные элементы ФАРы не на плоскости, а на параболической поверхности? Дык вся прелесть ФАРы пропадает. Не, можно ещё зеркалами радиотелескопов такой же эфект получить. Хотя бы в коротком импульсе и при переделке системы излучения. Но наведение на цель становится непосильной задачей, чай, не башня танка.

IS>> Не в стиле лазера/мазера, а именно пучком в точку. Но да, помимо
IS>> азимутов необходимо знать и точное растояние до цели.
AН> Размер зеркала/линзы для хорошей фокусировки должен быть много больше
AН> длины волны. Микроволновища получается.

Радар ПРО и есть циклопичное сооружение.

AН>>> а лучом надо попасть точно в курицу, чтобы мимо не пролетело.
IS>> Обычная зенитная задача. Вспомни, там ведь даже взрывают снаряд
IS>> на необходимой высоте: даже не было задачи точно в цель попасть,
IS>> достаточно взорвать недалеко от неё, в идеале перед ней.
AН> Ради безопасности Родины микроволны не экономят, бОльшая часть луча
AН> летит мимо цели.

И тоже греет Вселенную.

AН> Ради курицы мегаватты тратить жалко.

А это другая плоскость. Мы обсуждаем техническую составляющую. :)

AН>>> И чтобы равномерно со всех сторон. Сложная задача.
IS>> Точно в цель, желательно в кабину (/электронные мозги). Потом,
IS>> конечно, научатся экранировать, но это лишняя масса, идущаяя во
IS>> вред остальным характеристикам ЛА.
AН> Не отвлекайся от микроволновки. Там неравномерность распределения
AН> энергии по объёму компенсируют вращением курицы.

Жаль. А ведь такая тема накручивается. Почти летучий медвед. :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- В жизни всегда есть место поводу!