Oleg Pevzner написал(а) к Semen Panevin в Apr 15 00:25:36 по местному времени:

Нello Semen!

Sunday April 05 2015 19:28, you wrote to me:

OP>> я, например, балдел от одного вида морды тмыла, когда там бегали
OP>> циферки
SP> Было дело :) Эх, молодость...

Ну да, как-то так... :)

SP> Э. Морде не обязательно быть видной постоянно. При этом существует
SP> множество вариантов показать пользователю чат реквест.

Если загоняешь морду в сервисы и запускаешь ее от имени System без взаимодействия с рабочим столом, как ты собираешься эту морду увидеть? И как чатиться в ней?

SP> А учитывая, что модемные линки потихоньку уходят в прошлое (за
SP> последние пару-тройку лет на мою ноду не припомню ни одного входящего
SP> PSTN) чат становится бессмысленной затеей. Если конечно не
SP> пятигигабайтный файл по ifc передавать...

А вот тут ты не прав. То, о чем я изначально писал - вопрос сугубо индивидуальный. Было время, когда я считал практически так же, как ты сейчас пишешь. Но примерно год назад ко мне на узел постучался один интересный человечек, старый-старый фидошник. Он работает
у нас в местном телекоме начальником Интернет-подразделения, то есть, как ты прекрасно понимаешь, доступ к Интернету у него самый полный, какой только можно придумать. Разумеется, я ему сразу предложил вариант линка по binkd. И что я услышал в ответ? - Интернетом сыт по горло, хочу именно фидошку и только и только модемный диалап! :) Я как раз подумывал о закрытии модемной линии у себя на узле. Ага! Благодаря этому человечку могу теперь с гордостью всем рассказывать, что не только поддерживаю все мыслимые фидошные стандарты дозвона, но даже ZMН соблюдаю, как всякий порядочный фидошник! :) К чему я это? К тому, что все в этой жизни бывает, и мыслить категориями, что PSTN отмирает, лишь потому, что у тебя за последние несколько лет не было ни одного модемного линка, наверное не вполне корректно.
Кстати, именно этот человечек и чат у меня просил. Ну ладно, хватит с него диалапа пока, а с меня - еженощного модемного писка! :)

SP> Кстати таки один из лучших "нечистых" мейлеров... Аналога
SP> фрек-процессора т-мыла, простого и удобного, мне найти так и не
SP> удалось.

Действительно, тмыл - один из лучших мейлеров, согласен. У него очень неплохо реализован протокол дозвона и передачи данных, прекрасно продуманные архитектура и организация узла, особенно для многолинейки. Но все эти позитивные качества касаются, прежде всего, диалапной части. T-Mail/IP - редкое убожество и далеко не лучший продукт в своем классе. Прелесть тмыла в том, что хотя он действительно "нечистый мейлер", различные его элементы настраиваются и функционируют совершенно отдельно и независимо друг от друга и, прежде всего, от его мейлерной части. Такая архитектура действительно обеспечивает ему колоссальную гибкость и возможность использовать именно тот функционал, который тебе нужен, а не некий интегрированный функциональный пакет. Большая часть недостатков тмыла связана, пожалуй, с тем, что он создавался в далекие незапамятные времена, когда на повестке дня стояли такие давно решенные проблемы, как обеспечение мультизадачности, распараллеливание процессов приема и обработки почты и т.п. Ну, с этим уже ничего не поделаешь. Но то, что мы до сегодняшнего дня вспоминаем и обсуждаем этот продукт, только лишний раз подтверждает его ценность и качество.

OP>> Binkd - именно мейлер, поэтому его действительно хочется загонять в
OP>> сервисы/демоны, как и кику, о которой ты пишешь ниже.
SP> Кика тоже умеет чаты. Через морду. Никто не мешает держать её
SP> запущщенной всё то время, когда ты реально находишься за компом, и
SP> медитировать на цифирки по-старинке.

Кика - да. Но это все же линукс, не винда. Там свои заморочки уже совершенно иного плана...

SP> А ведь т-мыл даже бесплатный поддерживал многолинейку...

Честно - уже не помню, так как у меня он был официально купленным практически с первого дня моего прихода в сеть. Я не любитель ломанного или бесплатного софта. Не собираюсь надувать щеки и рассказывать, что купил все абсолютно установленные у себя программы,
но всегда старался придерживаться правила: если интересующая меня программа хочет денег и я могу себе позволить эти деньги заплатить, во избежание последующего гемморра лучше сразу купить ее и получить полнофункциональную версию в стиле Pro. Знаю, что спорно, но как-то привык именно так поступать обычно. У меня и фэхопроцессор T-Fix официально куплен. А вот фаста - ломанная, честно признаюсь. :) Но - не потому, что жаба задавила, а потому, что в свое время просто не знал, как это сделать. Сейчас об этом поздно вспоминать, особенно, когда появился славный бесплатный hpt. :) Господи, с чего начинали и к чему пришли-то? :)))

OP>> Зачем? Если его в сервисы засунуть, будет стартовать без
OP>> всякого автологона и вообще до него, как всякий виндовый сервис.
OP>> У меня, кстати, именно так все и сделано.
SP> Начнём с того, что в далёком 2000 году у меня даже модема не было, не
SP> говоря уж об интернетах. Откуда было взяться сакральному знанию о
SP> существовании утилит, позволяющих любую прогу заинсталить в виде
SP> виндовс сервиса? Да и самим этим утилитам быть может ещё неоткуда было
SP> взяться...

Ну, скажем так... В Windows 98 само понятие сервиса было очень и очень относительным, поэтому о ней вряд ли имеет смысл говорить.
А в той же WinNT 4.0 уже вполне существовали пристойные утилиты для того, чтобы засунуть программу в сервисы. Правда, они жили не в самой системе, а в дополнительном Resource Kit, но были вполне себе доступны. Узнать об этом, конечно, в те годы было значительно сложнее, чем сейчас, тут согласен. Но для чего же тогда фидошка и ее эхи? :)

SP> А когда у меня появился интернет и знания об этих утилитах, нода (в то
SP> время уже нода) уже переехала на линукс, в кладовку.

И почему это, как только линукс на машину водрузил, сразу ее или на шкаф куда-нибудь, или в кладовку, или вообще на чердак? :) Подальше с глаз долой. Не понимаю я такого кайфа! :)

WBR, Oleg Monday April 06 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation