Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 17 18:21:00 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Суббота 18 Ноября 2017 09:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5000/14+5a0fddeb:

EM>>> Зачем стали греть после Пастера?
IS>> По совету Пастера.
EM> То есть, совет оказался полезным?

Да.

EM> Или виноделы поголовно мазохисты, и следуют совету Пастера во вред
EM> себе?
EM>>> Виноделам больше нечем заняться?
IS>> Вино неожиданно стало портиться через некоторое время.
EM> Для кого это было неожиданным?

Для виноделов. Новый вид дрожжевых грибков объявился, причём повсеместно. Обычная мутация, сказали бы сейчас.

EM> Вино делали тысячи лет до Пастера, и отлично знали, что оно портится.

Именно так оно стало в том году в 19 веке.

EM> А Пастер показал, что эту порчу можно значительно замедлить.

Ну да, он как раз работал над своими бульонами. И кста, виноделов Франции он дважды выручал.

IS>> Но да, брага тоже "живёт".
EM> Она "живет" потому, что брага - это "рабочее тело", а не готовый
EM> продукт. Ее пьют в порядке исключения, а не как правило.

Мятый виноград - тоже рабочее тело. Вот купаж и далее - что-то получается.

IS>>>> Если виноград помыть и обезаразить - вина из него не получить.
EM>>> Да, а какая связь с выдержкой?
IS>> Дрожжи. Микроорганизмы.
EM> Еще раз: какая связь дрожжей и микроорганизмов с выдержкой вина
EM> после окончания брожения?

А кто сказал что брожение заканчивается? Для этого надо постараться. В микроволновке, к примеру.

EM>>> Я уже спрашивал о наличии объективных различий между "живым" и
EM>>> "мертвым" вином. Они есть?

IS>> Ты пьёшь с дрожжами или без.
EM> Теоретически - не только с дрожжами, но и с другими микроорганизмами.
EM> А практически - какие реальные их концентрации наблюдаются в "живом" и
EM> "мертвом" винах?

Я не считал, но полагаю что разница будет значительна. В разы или даже порядки. Впрочем микроорганизмы - такая хрень, что если их мало, а вокруг питательная среда - их скоро будет много.

IS>> Подозреваю что на организм будут разные воздействия.
EM> Они всегда будут разными, ибо в точности состава не повторить.
EM> Допустим, что в одном случае имеем 176487 бактерий на миллилитр, а во
EM> втором - 276438. Какой из образцов будет "живым", а какой - "мертвым",
EM> и почему?

Оба живые, разных лет урожаев. Ценители это различают, хотя называется одинаково.

IS>> Степень опасности/безопасности? Ну этим, как понимаю, занимаются
IS>> другие органы. Для мобильников даже параметр излучения считают.
EM> Ну ты же понимаешь, что безопасность оценивается лишь по сравнению с
EM> другими источниками потенциальных опасностей? Отключенная от сети
EM> микроволновка тоже может быть опасна - например, падением со стола на
EM> ногу или на ползающего по полу ребенка.

Ну да. :)

EM>>> Я ж могу ответить в том же духе - "безопасна, если не включать".
EM>>> :)
IS>> Однако в стиле женской логики.
EM> А если в запертом помещении из продуктов имеется только сырое мясо, и
EM> другой пищи в ближайшие недели не предвидится, какая микроволновка
EM> будет безопаснее - выключенная или включенная? :)

Зависит от применения. Как выше - падением к примеру.

IS>>>> В своё время меня от микроволновки отговорили в сторону
IS>>>> мультиварки. Вот как-то без этого гаджета живу.
EM>>> То есть, налицо безосновательное предубеждение.
IS>> Вполне возможно. Однако переубеди аргументами.
EM> Зачем мне тебя переубеждать?

А зачем мы общаемся? Чтоб донести свои точки зрения, повлиять друг на друга и выработать новые точки зрения.

EM> Текстов, где разбирается гипотетический вред микроволновки для
EM> продуктов и/или окружающих, в сети огромное количество - и попроще, и
EM> посложнее. Интернет у тебя есть. Захочешь составить объективное мнение
EM> - найдешь и изучишь,

Повторно перечитал "Путеводитель по науке" Азимова. Труд относительно старый уже, но основные аспекты изложены более доходчиво, чем в школьном учебнике. Какое-то мнение выработано.

EM> захочешь оставаться при своем убеждении - останешься.

Увы, так поступает большинство. А если принимать на веру всё - окажешься слишком мягким.

EM>>> "ранее какого-то дня" его запрещено продавать.
IS>> А почему?
EM> У французов такие законы.

Всему есть объяснение. Такому закону тоже.

IS>> Я таки почитаю про Божоле. Ну а тебе историю пастеризации.
EM> Чего я, по-твоему, не знаю об истории пастеризации?

Оно с вина началось.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Тише едешь - никому не должен. (услышано от гаишника)