Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 15:54:54 по местному времени:

Нello Борис!

Mon Dec 10 2018 11:57, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>>>> А "Тишайший" - это не прозвище, а официальный титул, но неправильно
BP>>>> переведенный:
БМ>>> А пофиг. Прижилось как прозвище
BP>>>> "Великая" - тоже официальный титул Екатерины, а не прозвище.
БМ>>> См. выше. И еще смотри на постамент Медного всадника, там написано,
БМ>>> не только, кому поставлен, но и - от кого поставлен: Secunda - это
БМ>>> "великая" на каком языке?
BP>> Поищи в интернете про Уложенную комиссию 1768 года.
БМ> Поискал. Где там про официальный титул "Великая"

Точнее будет сказать - официально предложенный, т.е. Екатерина, формально, его не приняла.

Но предложение было, и не из народной памяти, а комиссией, которая была официально созвана высочайшим манифестом. Впрочем, представители крестьянства там тоже были:

"По счету профессора Латкина, вся вообще комиссия состояла из 564 депутатов, из которых 28 были от правительства, 161 от дворян, 208 от горожан, 54 от казаков, 79 от крестьян и 34 иноверца"

Также поднесение этого титула воспето, в частности, Державиным:

====================
https://imwerden.de/publ-855.html
Сочинения Державина с объяснительными примечаниями Я. Грота. - СПб.: Изд. Имп. Академии наук, 1866. - Т. 3. Стихотворения. Часть III. - С. 246

На поднесение депутатами ея величеству титла Екатерины Великой

Хотя весь круг земной, чудясь, внимал той славе,
Гремела что Петром победой при Полтаве;
Однако не одни воинские дела -
4 Всеобщая ему на свете похвала;
Но правы и суды и нравов просвещенье -
Бессмертное ему вовеки прославленье.
Нe тем он стал велик, умел что побеждать;
8 Но что блаженство знал подвластным созидать.
Монархиня! и ты в следы его ступаешь;
Зовись великою: он начал, ты кончаешь.

1767

Вариант
8 Но знал что пользы он подвластных соблюдать.

Комментарий Я. Грота

В 1767 году сенат и созванные для составления проекта нового уложения депутаты поднесли императрице наименование Великой, Премудрой, Матери отечества; но, как известно, она отказалась от этих титлов (II. Собр. Зак., т. XVIII, № 12,978), - 20 августа 1767 г. секретарь гр. А. К Разумовского писал из села Коломенского к И. И. Шувалову за границу: "Прошлого воскресенья была во дворце благодарственная ея величеству церемония от депутатов, в которой, сказывают, просили депутаты принять титул Премудрой, Великой, Матери отечества; на что ответ был достойный сей монархини следующий: Премудрость одному Богу; Великая, - о том рассуждать потомкам; Мать же отечества, - то я вас люблю и любима быть желаю" (из бумаг Илариона Николаевича Толстого).

Напеч. в С-пб. Вестн. 1779 (ч. III), стр. 110.
=====================

БМ>>> Млять! Одни советскую пропаганду считают "антироссийской", другие
БМ>>> антисоветизм приравнивают к русофобии.
BP>> "Антисоветизм - путь к русофобии" - это запустил режиссёр Меньшов.
БМ> Мне пофиг, кто запустил.
БМ> Главное, что при ЛЮБОМ высказывании о соввласти, - что "за", что
БМ> "против", - обязательно найдётся тот, кто объявит тебя русофобом

Но это, по крайней мере, будут разные люди :-)

BP>>>>>> Может быть, не так бысто, как хочется, но надо чётко понимать, что
BP>>>>>> современный массовый пассажир не полетит на кукурузнике и не
BP>>>>>> будет пользоваться "аэропортами" - сараями на поляне типа того,
BP>>>>>> что показан в фильме "Афоня"
БМ>>>>> И пойдёт пешком, да.
BP>>>> Поедет на автобусе.
БМ>>> Из Чары в Читы, а с Соловков в Архангельск.
БМ>>> Боря, ты меня повеселил, спасибо :-)

BP>> Если все L-410 и Ан-24 спишут по старости до того, как у нас развернут
BP>> новое производство региональников, поплывёт с Соловков на пароходе, а
BP>> из Чары на машине, а потом по железной дороге.

БМ> А, вот ещё одно условие ты поставил: спишут по старости.

Для Ан-24 это абсолютно реально. Л-410, по крайней мере, продолжает выпускаться по несколько штук в год.

БМ> До этого ты просто говорил, что современный пассажир не будет
БМ> пользоваться бараком и "кукурузником".

Я писал: современный массовый пассажир. Тот, кому припечёт, или у кого "только самолётом можно долететь", полетит хоть на ступе с метлой.

А если перелёт на самолёте просто экономит несколько часов времени по сравнению с междугородным автобусом или поездом - в кукурузник, со скамейками вдоль стен и ведром в хвосте вместо туалета, полезут только энтузиасты. А остальные захотят комфорт не хуже, чем в междугородном автобусе.

Кстати, у кукурузника, даже в новой реинкарнации с новым движком и композитным крылом, будущее сомнительно. Действующие международные правила безопасности не позволяют сажать в одномоторный самолёт хотя бы 14 пассажиров. А если меньше, то он будет просто возить воздух.

BP>> Ведь это при "антинародном режиме" была проведена реконструкция
BP>> аэропорта, полосу "проклятые капиталисты" удлинили в полтора раза и
BP>> расширили, положили новое металлическое покрытие, поставили
BP>> светосигнальное оборудование, и теперь он может хотя бы принимать
BP>> самолёты класса Ан-24 и Як-40 и в ночное время.

БМ> =====
БМ> На Соловецких островах в 1999 году началась реконструкция ВПП аэропорта
БМ> "Соловецкие острова"... проектом реконструкции предусмотрено завершить
БМ> работы в течение трех лет. (Газета "Троицкий проспект", Архангельск,
БМ> 04.05.2000)

БМ> В этом году продолжилась реконструкция аэропорта на Соловецких островах.
БМ> (Газета "Архангельск", Архангельск, 11.02.2004)

БМ> На сегодняшний день состояние взлетно-посадочной полосы (ВПП) и аэропорта
БМ> Соловков не соответствует современным нормам и требованиям.
БМ> (Онлайн-издание "СоловкиЭнциклопедия". Торонто. www.solovki.ca.
БМ> 25.08.2017)
БМ> =====

Вот именно. Я же написал: даже после той реконструкции аэродром Соловков - это авиационное средневековье. Потому что проект реконструкции составлялся в 90-е по советским стандартам, других тогда просто не было.

БМ> "Мы строили, строили, и, наконец, - построили!"

Начало 2000-х было самой низкой точкой падения экономики России. Реальный приток денег в народное хозяйство начался не сразу после прихода Путина, а после того, как был арестован Ходорковский. Немудрено, что аэродром реконструировали с такими мучениями и аж до 2005 года.

>>[skipped a bit...]

BP>> Почему тебе не нравится идея использовать иностранные самолёты в
BP>> российской малой авиации? Если надеяться только на один Л-410,
BP>> который
BP>> выпускается по нескольку штук в год, то самолётов просто не хватит для
BP>> того, чтобы обеспечить хотя бы ежедневные полёты с таких аэродромов. А
BP>> полёты раз в неделю никому нахрен не нужны.

БМ> Боря, Сухой Суперджет как раз и будет летать раз в неделю при
БМ> пассажиропотоке в 10 тысяч в год. Или каждый день, но с загрузкой 20
БМ> процентов

Суперджет - это, как говорится в докладе замминистра минпромторга https://cont.ws/@bmpd/1154348 , "вершина регионального сегмента". А для пассажиропотока 10 тысяч в год нужен 40-местный самолет. Которого нет. Если прямо сейчас начать его делать на основе прототипа Л-610, потребуется до 5 лет на постановку в серию.

Или покупать иностранные - но все они с низкорасположенными двигателями, т.е. требуют нормальной полосы, а не доисторической.

BP>> Или ты предлагаешь разогнать производство Л-410 до советских
BP>> масштабов, 50 штук в год? Но советские масштабы производства Л-410
BP>> были в мировой системе социализма, которая только по населению была в
BP>> несколько раз больше.

BP>> Или всё опять упирается в то, что аэродромы типа Газимурского завода -
BP>> крайне низкого класса и не способны принимать ничего другого, кроме
BP>> Л-410? Тогда все они должны быть реконструированы, или все они умрут.

БМ> Всё упирается в низкий пассажиропоток. Вот есть такой супер-пупер
БМ> современный аэропорт "Остафьево". "Газпром" вбахал туеву хучу денег и в
БМ> аэропорт, и в аэродромную инфраструктуру. И... И - всё. 3-4 вылета в
БМ> неделю с газпромовскими шишками. Миллионные убытки. Ты предлагаешь
БМ> остальным регионалам такую же судьбу?

Здесь замкнутый круг. Если сказать "вот, низкий пассажиропоток, будем экономить деньги и летать раз в неделю", не полетит вообще почти никто, кроме одиночек, которым вдруг позарез надо лететь сейчас. Потому что за неделю можно и на автобусе с поездом много куда добраться.

Рейсы обязательно должны быть минимум ежедневными. Да, они с большой вероятностью будут почти пустыми. Да, будут миллионные убытки. Так же, как и в СССР.

И даже, может быть, больше, чем в СССР, потому что современный аэродром с надлежащим оборудованием стоит туеву хучу денег, особенно на фоне земляной полосы с бараком. Но тут уже надо выбирать, чего мы хотим - экономии или малой авиации.

БМ>>> И теперь по пожеланию 188472 человек более 30 миллионов ежегодно
БМ>>> будут прилетать в аэропорт имени...

BP>> Никто не будет этим заморачиваться. А если в аэропорту, в
BP>> ознаменование присвоения имени Ломоносова, будет организован
BP>> научно-познавательный центр с демонстрацией различных физических и
BP>> химических эффектов и опытов - все будут только этому рады. Потому что
BP>> будет чем занять детей и развлечься самим в ожидании вылета.

БМ> За чей счёт? Разумеется, за счёт пассажиров.

В аэропорту всё за счёт пассажиров. Если нет развлечений и им приходится ждать, они рефлекторно начинают жрать. И наедают на огромные деньги. На круг - на гораздо большие, чем стоила бы установка нескольких аппаратов по демонстрации физических опытов.

БМ> А мне почему-то хочется, чтобы за мои деньги я не развлекался в
БМ> ожидании задержанного вылета, а не ждал вылета совсем.

Чтобы не ждать вылета совсем, нужно совершить научно-техническую революцию и поставить в каждом доме телепорт :-) Аэропорт, в отличие от телепорта, это одно сплошное ожидание.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027