Alexander Hohryakov написал(а) к Nickita A Startcev в Jun 17 20:05:00 по местному времени:

Здpавствуй, Nickita!

Среда 14 Июня 2017 12:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://xsu.useless.faq?msgid=2:5030/722.86+59410007:

NS>>> хм. чтоб сделать ядрён-батон или ракету, не нужно чтоб все
NS>>> участники были фейнманами. в технике, например, был форд, который
NS>>> отработал делегирование умений от одного инженера куче биороботов
NS>>> на конвейере.

AН>> Армейское обучение так и устроено.

NS> и как результаты?

Слава Аллаху, неизвестно. Войны кругом мелкие, обходятся немногочисленными отличниками, массовое образование на практике давно никто не контролировал.

NS>>> подозреваю что и в педагогике можно что-то такое сделать -
NS>>> педагоги получше делают программы и видеолекции всякие, возможно
NS>>> в соавторстве с разными клоунами или с известными учеными. а кто
NS>>> похуже - помогает донести эти видеолекции до клиентов и следит за
NS>>> порядком.

AН>> Чем-то мне это напоминает город Солнца. Мудрый порядок, заведённый
AН>> мудрыми правителями и послушные старательные исполнители. Все
AН>> счастливы.

NS> "все счастливые семьи счастливы одинаково"

Ой, шоб я так не жил, как живут мои счастливые соседи.

NS>>>>> тут, кстати, засада с школой - если ученик запросто
NS>>>>> осилил математику за 5й год но не осилил например историю за
NS>>>>> 2й, то его оставят в 2м пока не осилит историю.

AН>>>> Ты часто таких встречал? Если дитя умеет осилить математику за
AН>>>> пятый, но не умеет историю за второй - что-то с ним не так.

NS>>> его зубрёжка бесит, например. вот и имеет 4-5 по физмату и 2-3 по
NS>>> литературе-истории.

AН>> С тремя баллами переводят в следующий класс. Умение делать то, что
AН>> бесит, пригодится хотя бы при чистке зубов.

NS> а разве чистка зубов бесит? там выгода очевидна.

Во времена Марка Твена не все понимали свою выгоду.

======
Мери дала ему жестяной таз, полный воды, и кусок мыла; он вышел за дверь, поставил таз на скамеечку, затем обмакнул мыло в воду и положил его на прежнее место; затем засучил рукава, осторожно вылил воду на землю, вошел в кухню и принялся что есть силы тереть себе лицо полотенцем, висевшим за дверью. Но Мери отняла у него полотенце.

- Как тебе не стыдно, Том! - воскликнула она. - Разве можно быть таким скверным мальчишкой! Ведь от воды тебе не будет вреда.
======

Прошло много лет, с форума мамаш:
======
Если до 2-х лет мы зубы чистили, причем уже сами, с удовольствием, то потом постепенно-потихоньку перестали, и сейчас (2,3 года) почистить можно заставить только силой. Т.е. я его держу и чищу. Добровольно чистить рот дает редко, а сам вообще не чистит. Изо рта даже пахнет ((( Вот как быть? Перелапатила кучу информации, везде сказано - показывайте на примере, объясняйте (напр. в виде терапевтических сказок). А что делать, если ребенок не воспринимает ни личный пример, ни объяснения (в любом виде)?
======

NS> а вот отсутствие выгоды от зубрежки дат и определений - тоже.

А какая выгода от чистки зубов? В старости не будет кариеса? Кто ж думает так далеко?

AН>>>> К индивидуальной программе хорошо бы индивидуального учителя, но
AН>>>> где их взять

NS>>> лекционную нагрузку - обобществить до неких видеозаписей курсов.

NS>>> ну и, кстати, я бы подумал о том, чтоб как-то так всех детей лет
NS>>> в 10-13 выгонять на годик-два обязательно на трудовую практику,
NS>>> где ему будут платить по результатам. но тут засада будет со
NS>>> стороны законодательства (ужас-ужас, эксплуатация). на мой
NS>>> взгляд, ребенок должен попробовать поработать/заработать (причем
NS>>> не совсем уж на тупой должности типа курьера/дворника, а скорее
NS>>> подмастерьем), столкнуться с проблемами (без процентов и дробей
NS>>> выходит засада, надо их изучать) и потом шел доучиваться.

AН>> Это утопия. Ты бы хотел иметь тринадцатилетнего практиканта,
AН>> путающегося под ногами????

NS> ну, 20-30-летние же путаются.

Обычно им надо подпись руководителя о том, что практика пройдена. Те, которые всерьёз хотят чему-то научиться, во-первых, немногочисленны, во-вторых, не путаются, а реально помогают, в-третьих, они уже что-то умеют, кроме как путаться под ногами.

AН>> А электрики, даже низковольтные, детей
AН>> младше 18 лет отгонят подальше согласно тб. И дети издали увидят,
AН>> как взрослые дяди обходятся без дробей.

NS> и это тоже, да. детям видно что 99% программы чисто для галочки.

Почему? Некоторым дроби нужны, но далеко не всем. Да и школьную математику в инженерных расчётах - дело неблагодарное.

NS>>> имхо, надо так
NS>>> 1. младшая школа. дроби, природоведение. уверенное чтение-письмо
NS>>> и прочий опенофис-гимп-инкскейп с следами опенскада. 2. все идут
NS>>> на пару лет в подмастерья. или по распределению, или куда хотят
NS>>> (вот тут надо сильно курочить законодательство, чтоб это было и
NS>>> законно и выгодно работодателям) 3. средняя школа, уже с
NS>>> университетской формой обучения (лекции, семенары) плавно
NS>>> переходящая в вузы и пту.

AН>> Мне ближе вальдорфская школа. Несмотря на заумь теории, на
AН>> практике там достигают хороших результатов.

NS> а поподробнее? основные тезисы?

http://www.rudolf-steiner.ru/50000381/1599.html

С уважением - Alexander
--- -