Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 19 11:37:42 по местному времени:

Dear Eugene,

09 Mar 19 10:48, you wrote to me:

VS>> Но одновременно с этим, с увеличением диаметра - кольцо все
VS>> больше и больше становится похожим на отдельные Т-образные
VS>> перекрестки, а не на единый перекресток с круговым движением. И
VS>> проезжать его насквозь как обычный перекресток становится уже
VS>> как-то неестественно.

EM> О том и речь, ибо топологические свойства не зависят (и не должны
EM> зависеть) от геометрических размеров.

В математике это наверное так, а в реальной жизни это правило не работает. Например мы в повседневной жизни не замечаем
кривизны Земли и даже игнорируем эту кривизну на топографических планах. В реальной жизни "размер имеет значение".

EM> Осталось лишь вспомнить, что понятие "пересечение полосы движения" в
EM> терминологии дорожного движения отсутствует. Явление пересечения
EM> связывается только с траекторией движения, проезжей частью и дорогой.
EM> То есть, пересечь полосу движения можно, лишь пересекая дорогу или
EM> отдельную проезжую часть. Что из этого ты можешь пересечь, проезжая по
EM> кольцу?

Если я еду по кольцу (с картинки) с Юга на Север, я пересекаю траекторию движения ТС, движущихся с Востока на Запад. Это потому, что на сравнительно маленьких кольцах почти не заметная фаза "движения по кольцу" как таковая. Отсюда и попытки выехать с той же полосы, на которую заезжал (заметь, в некоторых странах вполне узаконенные попытки).

Кстати, в этих же странах различают traffic circles и roundabouts, не об этом ли различии мы сейчас ломаем копья. Сравнение из вики-статьи про roundabouts:

Traffic circles
Main article: Traffic circle

Traffic circles are typically larger, operate at higher speeds and often give priority to entering traffic. They may control entering traffic by stop signs or traffic lights. Many older traffic circles allow entry at higher speeds without deflection, or require a stop and a 90-degree turn to enter.

Many traffic circles have been converted to modern roundabouts, including the former Kingston traffic circle in New York and several in New Jersey.[95][96] Others have been converted to signalised intersections, such as the Drum Нill Rotary in Chelmsford, Massachusetts, which is now six lanes wide and controlled by four separate intersections.

VS>> Я лишь предложил убрать клумбу, чтобы виднее был характер
VS>> пересечений полос на кольце.

EM> Ну убери клумбу, оставь на ее месте сплошную окружность, которую
EM> пересекать запрещено. Что изменится?

Ничего, конечно.

EM> А так-то, при наличии достаточно
EM> больших колес, физически возможно проехать и по клумбе.

Так я о том же твержу, что необходимо прежде всего формализовать понятие сабжа в ПДД. IMНO общее определение перекрестка, данное в Разделе 1, для сабжа не работает:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

иначе никто бы не предлагал считать сабжи совокупностью Т-образных перекрестков.

VS>> Говорят, в каких-то древних советских правилах было требование на
VS>> перекрестках, при повороте налево, встречным разъезжаться левыми
VS>> бортами (т.е. с пересечением траекторий друг друга). Соблюдение
VS>> этого правила IMНO сближало бы обычные перекрестки и кольца.

EM> Это чисто случайное совпадение. Искать в нем глубокий смысл - уже
EM> апофения. :)

Не, это не совпадение, а скорее всего понимание того, что такая траектория безопаснее, но концепция сабжа в то время ещё не родилась или не дошла до нашей родины.


Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322