Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 23 16:11:27 по местному времени:

Привет Boris!

24 Мар 23 22:20, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>> У вас в городе не делают капитальных ремонтов, что бы понять
CO>> систему поэтапности в деле?

BP> Капремонты делают, но не в моём доме :-)

CO>> Ну вот батареи ты заменил. Почему не допускаешь дальше
CO>> замену окон с приточкой, потом электропроводки, потом далее...

BP> То есть, замена батарей - это цветочки, а дальше идут ягодки. Замена
BP> окон - значит, нарушается вся отделка вокруг окон. Замена
BP> электропроводки? Ещё веселее, нужно штробить стены, т.е. вообще все
BP> обои идут по бороде. И так далее? Ах да, ещё установка кондея - и
BP> опять надо штробить...

BP> То есть, ради "поэтапности" предлагается годами жить то в ремонте, то
BP> в разрухе, с раздолбанными и наспех замазанными стенами?

Я не заставляю.:)

BP>>>>> Кстати, альтернатива "без здания" - на Западе активно
BP>>>>> поощряется, и в западной повесточке продвигается как "идеал
BP>>>>> инклюзивного и ответственного будущего". Как минимум, без
BP>>>>> здания в собственности.
CO>>>> В России тоже у многих стало популярно.
BP>>> Датычо? И где же в России эти орды прогрессивных "новых
BP>>> кочевников", напевающие песню "мой адрес не дом и не улица"?
CO>>>> В капитализме мобильность помогает не сдохнуть, а недвига -
CO>>>> висит гирей на ноге.
BP>>> Оказывается, у нас в стране 86% мазохистов с гирями. Нет бы,
BP>>> сбросить эту чёртову недвигу, воспарить и полететь, из общаги в
BP>>> общагу :-)
CO>> Даже тут в эхе были утверждающие. что лучше снимать и легко
CO>> менять места работы, не мотясь через весь город или страну.

BP> Я знаю, это Виноградов :-)

Не только он. Да и вокруг таких достаточно.

CO>> У меня такие знакомые были. Особенно из понаехавших в Москву.
CO>> Предпочитают мобильность.

BP> А как у них дела семейные, особенно в части детей?

Вроде, нормально.

CO>> Пока это не столь сильно, ну так и капитализму нашему не
CO>> столетия.

BP> Теперь пошла другая тенденция, работать на удалёнке. Для этого уже не
BP> нужно жильё, непременно, поближе к месту работы. Так что бесквартирные
BP> "понаехавшие" лишились этого преимущества. И вообще, они всё равно
BP> платят аренду, а могли бы платить ипотеку.

Как удалённо собирать компы, телевизоры. Производить мебель, жратву? Лечить людей, строить дома.

CO>>>>>>>> Радиаторы - это не экономия тепла, это ещё бОльшее его
CO>>>>>>>> потребление из теплоносителя. Вот поставить инверторный
CO>>>>>>>> кондиционер - экономия и ощутимая.
BP>>>>>>> А сколько стоит сам кондиционер, его установка и
BP>>>>>>> потребляемое им электричество? :-)
CO>>>>>> Электричество - 1 к 4. Т.е. греться киловаттом по рублю -
CO>>>>>> посчитай эффективность и окупаемость.
BP>>>>> Где она, окупаемость? Сначала ты тратишь NN тысяч на покупку и
BP>>>>> установку кондея. Потом начинаешь тратить по рублю за киловатт
BP>>>>> на обогрев. В своём доме одни траты, нет никакой окупаемости.
CO>>>> Окупаемость на экономии в разнице платежей.
BP>>> В разнице между тем, что есть, и тем, чего нет? Ну да, это можно
BP>>> себе какую угодно экономию напридумывать - то, чего нет, тебя не
BP>>> оспорит.
CO>> Странная мысль...

BP> Ничего странного :-)

BP>>>>> Вот если бы ты был капиталистом и рассчитывал обогрев офисного
BP>>>>> либо производственного помещения, в котором сидят нанятые
BP>>>>> тобой работники, чей труд приносит тебе прибыль - тогда бы ты
BP>>>>> мог считать окупаемость.
CO>>>> Т.е. свои траты на свою квартиру считать не надо? Или как
CO>>>> понимать?
BP>>> Да считай, если хочешь, я тебе не запрещаю. Только не
BP>>> обольщайся, что сможешь насчитать себе офигительный лайфхак и
BP>>> халяву. Те, кто устанавливает цены и тарифы, тоже считают. Но у
BP>>> них статистические выборки гораздо больше твоих, математический
BP>>> аппарат гораздо сложнее, и вычислительная техника гораздо мощнее
BP>>> твоей.
CO>> Т.е. то, что за отопление павильона. при переходе на кондей,
CO>> счета сократились в два раза и более - это несчитаецца? Или какую
CO>> мысль ты пытаешься донести? :)

BP> Я пытаюсь донести мысль: переход на кондей, он бесплатный или как? Два
BP> раза и более - это сколько не в разах, а в рублях?

Примерно за год его стоимость вложилась в разницу по оплате счетов, на следующий год - уполовинило счета.

BP>>> Даже в пустой квартире без отделки - стоимость прокладки этих
BP>>> коробов будет очень нехилой, особенно под полом. А если это
BP>>> делать уже в жилой... Целый геморрой получится - мебель
BP>>> ворочать, стены долбать, полы вскрывать...
CO>> Ужас!... Затянуть их под навесные/натяжные потолки. Или обшить
CO>> гипсухой, разместив там ещё и светильники.

BP> Минус 15-20 см от высоты потолка? Ну, в сталинке или в довоенном
BP> немецком фонде это терпимо, а в хрущёвке или брежневке как?

Я фотку запостил же. Декоративный выступ из гипсы. Но это как пример.

==================================================================================
Для вентканалов прямоугольного сечения, наиболее часто встречающиеся размеры - от 10 х 5,5 см, до 20,4 х 6 см.
==================================================================================

10 см выступ - не велика потеря. В хрущёвке ещё и комнаты могут оказаться через стену, я же говорил про индивидуальность.

BP>>>>> И как же ты будешь загонять воздух в эти воздуховоды? Городить
BP>>>>> систему вентиляции?
CO>>>> Канальный кондиционер называецца. Но Андрей уже написал про
CO>>>> другой вариант. с одним общим блоком на улице и внутренними на
CO>>>> каждую комнату.
BP>>> А я уже написал, что такой кондей на три внутренних блока - на
BP>>> 30-40% дороже, чем три отдельных сплит-системы. И ещё трубки
BP>>> надо тянуть через всю квартиру.
CO>> Ок. Поставь три. По городу много где вижу по два кондея на
CO>> квартиру. Сейчас цены на кондеи уже не фантастические.

BP> Три кондея с установкой, если брать вообще самые дешёвые - 90000 р.

Ну и? 90 тр. Нормально. Года за три войдут в экономию.

BP> Если брать кондеи известных брендов, ну например, Toshibа, где и
BP> изобрели инвертор - три кондея с установкой обойдутся в 200000 р. Это
BP> цены в Калининграде: https://bit.ly/3lyw1mQ

BP> А теперь главный вопрос - сколько ожидается экономить за отопительный
BP> сезон? Не в "разах", а в рублях. Допустим, ожидаемая экономия 10000
BP> рублей за сезон. Значит, самые дешманские кондеи будут окупаться 9
BP> лет. А приличные качественные - будут окупаться двадцать лет!

10 тр? А как ты считал? Если КПД 1:3, 30 тр у вас стоит отопительный сезон? У нас дороже.
И всё же, мы про Англию? :) Тебе кондей не поможет, потому что нет вариантов отключить ЦО.
В моей квартире ситуация строго обратная - ЦО нет, как обогреться дёшево?
Камин не предлагать! :)

BP>>>>>>> Так не надо ставить с ног на голову, и не надо запрягать
BP>>>>>>> телегу впереди лошади. Вот ты пишешь "человеку очень хочется
BP>>>>>>> во всём видеть Смысл" - а само это желание откуда берётся?
BP>>>>>>> Само собой возникло? Но у животных этого желания нет.
BP>>>>>>> Значит, у человека оно возникло просто из ничего, из "ноля
BP>>>>>>> навсегда"?
CO>>>>>> На самом деле. у животных тоже есть, пусть упрощённо.
CO>>>>>> Посмотри на стаи бездомных. как они выбирают себе Смысл,
CO>>>>>> гоняясь за машинами, например.
BP>>>>> Какой нафиг "Смысл"??? Да ещё с большой буквы. Инстинкты!
BP>>>>> Охотничий инстинкт. Территориальный инстинкт. Просто сброс
BP>>>>> энергии на беготню.
CO>>>> У людей так же работает смесь инстинктов и гормонов. Только
CO>>>> чуть сложнее.
BP>>> Ага, "чуть" сложнее - всего-то на разум и сознание, сущая мелочь
BP>>> :-)
CO>> Не намного. Это мы так придумали про себя. А так то - паразиты
CO>> на теле Планеты.

BP> Какая прелесть. С идеей Бога ты не согласен, зато планету
BP> представляешь живой и одушевлённой :-)

Нет. Представляю в виде квартиры, где сегодня какаем в спальне, когда там место кончится, будем какать на кухне. :(

BP>>>>>>> Кстати, слово "психология" означает "наука о душе". То есть,
BP>>>>>>> о том, чего у человека якобы нет. Как же её можно привлекать
BP>>>>>>> для аргументирования?
CO>>>>>> В это понятие можно вкладывать и не божественный смысл.
BP>>>>> В это понятие изначально был вложен божественный смысл,
BP>>>>> связанный с Творением и богоподобием человека.
CO>>>> Кто это сказал?
BP>>> Те, кто первыми, в древние времена, начали использовать это
BP>>> понятие.
CO>> Надо же было найти ответы на Вопросы. Свалили все ответы на
CO>> Бога, пусть Он и разбирается.:)

BP> Ты всё время пропускаешь первые шаги. Откуда у людей возникли
BP> Вопросы? Отчего эти Вопросы приобрели для людей жизненную важность?

От развития интеллекта до уровня познания окружающей среды.

BP>>>>> Впихнуть в это понятие какой-то
BP>>>>> другой смысл? А божественный замаскировать? Получится полная
BP>>>>> лажа, это будет просто обман и самообман.
CO>>>> Это будет реальность. без фантазий для прикрытия непонимания.

BP>>> Нет, это будут тоже фантазии, только другие. Дескать, мы взяли
BP>>> слово, обрезали и вывернули его смысл, а что осталось -
BP>>> постановили, что это мы поняли. Упрощенчество, редукция до
BP>>> вульгарного материализма.

BP>>>>> И вот мы видим этот самый обман и самообман. "Термин",
BP>>>>> "метафора", а что это значит? Что современная "психология"
BP>>>>> протаскивает идею - души у человека нет, это-де лишь слово,
BP>>>>> термин, метафора.

CO>> Душа есть. только понимание "что это такое" - разное. Это точка
CO>> сборки сознания, сводка мыслительных процессов в единое.

BP> Даже по определению психологии, целый внутренний мир, внутренняя жизнь
BP> - не могут быть "точкой" и "сводкой".

BP>>> Собачья стая - это не общество, она никогда не была и никогда не
BP>>> будет обществом.
CO>> Своё общество. Да, без спекулянтов и ростовщиков, это
CO>> недоработка.:)

BP> Человеческое общество - это сознательное объединение, члены которого
BP> сами создают все его законы. Собачья стая создаётся только по
BP> генетически заданным законам.

"Сознательно" - это тоже генетика, да и законы схожи. Деревенские родовые семьи - тоже общество, нацеленное на выживание.

CO>>>> А другие животные... Тараканы, что ли? Ну так у них и нервная
CO>>>> система попроще и потому и взаимодействие попроще, но оно таки
CO>>>> есть.

BP>>> Да, есть взаимодействие - человек включил свет, таракан побежал
BP>>> прятаться. Является ли это признаком вовлечённости тараканов в
BP>>> человеческое общество? :-)

CO>> Если отменить тараканам в праве взаимодействия, они и
CO>> размножаться перестанут. А свет... Сработает пожарная
CO>> сигнализация и люди так же побегут врассыпную.:)

BP> Я совершенно не понимаю, зачем ты упорно принижаешь себя до уровня
BP> собаки, и даже до уровня таракана.

Не принижаю, упрощаю - что бы не было места для ввода лишних сущностей.



Cheslav.


... Давай упpостим взаимоотношения: ты - мне.
--- ...