Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 23 22:20:02 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thursday March 23 15:53:28 2023 15:53:28, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> как и щель в оконной раме.
CO>>>>> А без отопления, а без здания... Надо понимать, что всё
CO>>>>> решается в комплексе.
BP>>>> Комплексное решение требует соответствующих объёмов бабла и
BP>>>> трудозатрат.
CO>>> Трудно с тобой...:)
CO>>> Комплексный проект, решаемый поэтапно!
BP>> Что означает "или ишак сдохнет, или эмир помрёт" :-)
CO> У вас в городе не делают капитальных ремонтов, что бы понять систему
CO> поэтапности в деле?

Капремонты делают, но не в моём доме :-)

CO> Ну вот батареи ты заменил. Почему не допускаешь дальше
CO> замену окон с приточкой, потом электропроводки, потом далее...

То есть, замена батарей - это цветочки, а дальше идут ягодки. Замена окон - значит, нарушается вся отделка вокруг окон. Замена электропроводки? Ещё веселее, нужно штробить стены, т.е. вообще все обои идут по бороде. И так далее? Ах да, ещё установка кондея - и опять надо штробить...

То есть, ради "поэтапности" предлагается годами жить то в ремонте, то в разрухе, с раздолбанными и наспех замазанными стенами?

BP>>>> Кстати, альтернатива "без здания" - на Западе активно
BP>>>> поощряется, и в западной повесточке продвигается как "идеал
BP>>>> инклюзивного и ответственного будущего". Как минимум, без здания
BP>>>> в собственности.
CO>>> В России тоже у многих стало популярно.
BP>> Датычо? И где же в России эти орды прогрессивных "новых кочевников",
BP>> напевающие песню "мой адрес не дом и не улица"?
CO>>> В капитализме мобильность помогает не сдохнуть, а недвига - висит
CO>>> гирей на ноге.
BP>> Оказывается, у нас в стране 86% мазохистов с гирями. Нет бы, сбросить
BP>> эту чёртову недвигу, воспарить и полететь, из общаги в общагу :-)
CO> Даже тут в эхе были утверждающие. что лучше снимать и легко менять места
CO> работы, не мотясь через весь город или страну.

Я знаю, это Виноградов :-)

CO> У меня такие знакомые были. Особенно из понаехавших в Москву.
CO> Предпочитают мобильность.

А как у них дела семейные, особенно в части детей?

CO> Пока это не столь сильно, ну так и капитализму нашему не столетия.

Теперь пошла другая тенденция, работать на удалёнке. Для этого уже не нужно жильё, непременно, поближе к месту работы. Так что бесквартирные "понаехавшие" лишились этого преимущества. И вообще, они всё равно платят аренду, а могли бы платить ипотеку.

CO>>>>>>> Радиаторы - это не экономия тепла, это ещё бОльшее его
CO>>>>>>> потребление из теплоносителя. Вот поставить инверторный
CO>>>>>>> кондиционер - экономия и ощутимая.
BP>>>>>> А сколько стоит сам кондиционер, его установка и потребляемое
BP>>>>>> им электричество? :-)
CO>>>>> Электричество - 1 к 4. Т.е. греться киловаттом по рублю -
CO>>>>> посчитай эффективность и окупаемость.
BP>>>> Где она, окупаемость? Сначала ты тратишь NN тысяч на покупку и
BP>>>> установку кондея. Потом начинаешь тратить по рублю за киловатт
BP>>>> на обогрев. В своём доме одни траты, нет никакой окупаемости.
CO>>> Окупаемость на экономии в разнице платежей.
BP>> В разнице между тем, что есть, и тем, чего нет? Ну да, это можно себе
BP>> какую угодно экономию напридумывать - то, чего нет, тебя не оспорит.
CO> Странная мысль...

Ничего странного :-)

BP>>>> Вот если бы ты был капиталистом и рассчитывал обогрев офисного
BP>>>> либо производственного помещения, в котором сидят нанятые тобой
BP>>>> работники, чей труд приносит тебе прибыль - тогда бы ты мог
BP>>>> считать окупаемость.
CO>>> Т.е. свои траты на свою квартиру считать не надо? Или как
CO>>> понимать?
BP>> Да считай, если хочешь, я тебе не запрещаю. Только не обольщайся, что
BP>> сможешь насчитать себе офигительный лайфхак и халяву. Те, кто
BP>> устанавливает цены и тарифы, тоже считают. Но у них статистические
BP>> выборки гораздо больше твоих, математический аппарат гораздо сложнее,
BP>> и вычислительная техника гораздо мощнее твоей.
CO> Т.е. то, что за отопление павильона. при переходе на кондей, счета
CO> сократились в два раза и более - это несчитаецца? Или какую мысль ты
CO> пытаешься донести? :)

Я пытаюсь донести мысль: переход на кондей, он бесплатный или как? Два раза и более - это сколько не в разах, а в рублях?

BP>> Даже в пустой квартире без отделки - стоимость прокладки этих коробов
BP>> будет очень нехилой, особенно под полом. А если это делать уже в
BP>> жилой... Целый геморрой получится - мебель ворочать, стены долбать,
BP>> полы вскрывать...
CO> Ужас!... Затянуть их под навесные/натяжные потолки. Или обшить гипсухой,
CO> разместив там ещё и светильники.

Минус 15-20 см от высоты потолка? Ну, в сталинке или в довоенном немецком фонде это терпимо, а в хрущёвке или брежневке как?

BP>>>> И как же ты будешь загонять воздух в эти воздуховоды? Городить
BP>>>> систему вентиляции?
CO>>> Канальный кондиционер называецца. Но Андрей уже написал про
CO>>> другой вариант. с одним общим блоком на улице и внутренними на
CO>>> каждую комнату.
BP>> А я уже написал, что такой кондей на три внутренних блока - на 30-40%
BP>> дороже, чем три отдельных сплит-системы. И ещё трубки надо тянуть
BP>> через всю квартиру.
CO> Ок. Поставь три. По городу много где вижу по два кондея на квартиру.
CO> Сейчас цены на кондеи уже не фантастические.

Три кондея с установкой, если брать вообще самые дешёвые - 90000 р. Если брать кондеи известных брендов, ну например, Toshibа, где и изобрели инвертор - три кондея с установкой обойдутся в 200000 р. Это цены в Калининграде: https://bit.ly/3lyw1mQ

А теперь главный вопрос - сколько ожидается экономить за отопительный сезон? Не в "разах", а в рублях. Допустим, ожидаемая экономия 10000 рублей за сезон. Значит, самые дешманские кондеи будут окупаться 9 лет. А приличные качественные - будут окупаться двадцать лет!

BP>>>>>> Так не надо ставить с ног на голову, и не надо запрягать
BP>>>>>> телегу впереди лошади. Вот ты пишешь "человеку очень хочется
BP>>>>>> во всём видеть Смысл" - а само это желание откуда берётся?
BP>>>>>> Само собой возникло? Но у животных этого желания нет. Значит,
BP>>>>>> у человека оно возникло просто из ничего, из "ноля навсегда"?
CO>>>>> На самом деле. у животных тоже есть, пусть упрощённо. Посмотри
CO>>>>> на стаи бездомных. как они выбирают себе Смысл, гоняясь за
CO>>>>> машинами, например.
BP>>>> Какой нафиг "Смысл"??? Да ещё с большой буквы. Инстинкты!
BP>>>> Охотничий инстинкт. Территориальный инстинкт. Просто сброс
BP>>>> энергии на беготню.
CO>>> У людей так же работает смесь инстинктов и гормонов. Только чуть
CO>>> сложнее.
BP>> Ага, "чуть" сложнее - всего-то на разум и сознание, сущая мелочь :-)
CO> Не намного. Это мы так придумали про себя. А так то - паразиты на теле
CO> Планеты.

Какая прелесть. С идеей Бога ты не согласен, зато планету представляешь живой и одушевлённой :-)

BP>>>>>> Кстати, слово "психология" означает "наука о душе". То есть, о
BP>>>>>> том, чего у человека якобы нет. Как же её можно привлекать для
BP>>>>>> аргументирования?
CO>>>>> В это понятие можно вкладывать и не божественный смысл.
BP>>>> В это понятие изначально был вложен божественный смысл,
BP>>>> связанный с Творением и богоподобием человека.
CO>>> Кто это сказал?
BP>> Те, кто первыми, в древние времена, начали использовать это понятие.
CO> Надо же было найти ответы на Вопросы. Свалили все ответы на Бога, пусть
CO> Он и разбирается.:)

Ты всё время пропускаешь первые шаги. Откуда у людей возникли Вопросы? Отчего эти Вопросы приобрели для людей жизненную важность?

BP>>>> Впихнуть в это понятие какой-то
BP>>>> другой смысл? А божественный замаскировать? Получится полная
BP>>>> лажа, это будет просто обман и самообман.
CO>>> Это будет реальность. без фантазий для прикрытия непонимания.

BP>> Нет, это будут тоже фантазии, только другие. Дескать, мы взяли слово,
BP>> обрезали и вывернули его смысл, а что осталось - постановили, что это
BP>> мы поняли. Упрощенчество, редукция до вульгарного материализма.

BP>>>> И вот мы видим этот самый обман и самообман. "Термин",
BP>>>> "метафора", а что это значит? Что современная "психология"
BP>>>> протаскивает идею - души у человека нет, это-де лишь слово,
BP>>>> термин, метафора.

CO> Душа есть. только понимание "что это такое" - разное. Это точка сборки
CO> сознания, сводка мыслительных процессов в единое.

Даже по определению психологии, целый внутренний мир, внутренняя жизнь - не могут быть "точкой" и "сводкой".

BP>> Собачья стая - это не общество, она никогда не была и никогда не будет
BP>> обществом.
CO> Своё общество. Да, без спекулянтов и ростовщиков, это недоработка.:)

Человеческое общество - это сознательное объединение, члены которого сами создают все его законы. Собачья стая создаётся только по генетически заданным законам.

CO>>> А другие животные... Тараканы, что ли? Ну так у них и нервная
CO>>> система попроще и потому и взаимодействие попроще, но оно таки
CO>>> есть.

BP>> Да, есть взаимодействие - человек включил свет, таракан побежал
BP>> прятаться. Является ли это признаком вовлечённости тараканов в
BP>> человеческое общество? :-)

CO> Если отменить тараканам в праве взаимодействия, они и размножаться
CO> перестанут. А свет... Сработает пожарная сигнализация и люди так же
CO> побегут врассыпную.:)

Я совершенно не понимаю, зачем ты упорно принижаешь себя до уровня собаки, и даже до уровня таракана.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027