Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 21:05:38 по местному времени:

Нello Anton!

Mon Dec 13 2021 09:46, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

AB>>> И где там про ширину колеи?
BP>> Это вообще про всё - про всё новое.

BP>> Ведь невозможно отрицать, что главным идеологическим признаком,
BP>> настоящим девизом советского строя было то, что это новый строй и
BP>> новая жизнь людей. Новая жизнь, которая лучше старой - вот основа,
BP>> на которой раскрываются преимущества социалистического строя.

AB> У тебя представление об идеологии СССР из выступлений жидовских юмористов?

У меня представление об идеологии СССР из лучших образцов советской гражданской лирики. Стихи Маяковского. Песни советских поэтов и композиторов, которые постоянно звучали по радио. Неужели это всё была неправда?

BP>> То есть, сохранение на Сахалине старой железной дороги, да ещё
BP>> оставшейся от японских врагов и оккупантов - это, по факту,
BP>> идеологическая диверсия против основ социализма.
AB> Прямо комсорг какой-то.

Да, социализм и советский строй требовали от каждого активной организационной работы. Ведь советский строй был основан не на пассивном "рыночек порешает", а на постоянном труде, направленном на то, чтобы организовать как можно лучшее использование ресурсов народного хозяйства для народной пользы. Разве не так?

AB>>> Ещё была куча узкоколеек. Сейчас от многих даже насыпи не осталось.
AB>>> Тоже идеология?
BP>> Практически вся эта куча узкоколеек строилась при СССР как
BP>> промышленные. Для лесоразработок и торфоразработок. Но к 70-м годам
BP>> значение торфа как
AB> Так что не сразу широкую?

Вагоны и локомотивы узкой колеи в разы легче ширококолейных. Две 4-осных лесовозных платформы 750-мм узкоколейки, сцепленные вместе - масса тары всего 9,5 тонн. У 4-осной платформы широкой колеи масса тары - 21-24 тонны.
https://www.booksite.ru/fulltext/rusles/uzkok/text.pdf

А если подвижной состав в разы легче по массе, значит, и сама дорога требует в разы меньше материалов и трудозатрат, её можно намного быстрее строить, быстро прокладывать новые ветки к новым делянкам или выработкам.

Вплоть до того, что дорогу кладут буквально на голую землю, на едва расчищенной просеке: https://upload.wikimedia.org/wikiped...a_railway1.jpg

Это же по своему предназначению были рабочие дороги, временные. В отличие от 1067-мм сахалинской жд, которая строилась и работала как постоянная.

AB>>> Если дрога работает и справляется с нагрузкой, то какой смысл
AB>>> тратить кучу средств на изменение колеи?

BP>> Работает и справляется, но какой ценой? Ручной труд повсеместно,
BP>> ручной ремонт всего хозяйства и подвижного состава - вот какая была
BP>> цена, пока не перешили дорогу на стандартную колею.

AB> А на широкой везде не так?

А на широкой колее гораздо больше механизации и автоматизации.

Потому что широкой колеи много. Поэтому для широкой колеи востребовано много различных путевых машин. А раз они так востребованы, то производятся большими сериями.

Раз производятся большими сериями - значит, издержки меньше, себестоимость меньше, путевые машины продаются дешевле и окупаются быстрее. Это ещё более подстёгивает повсеместное применение этих путевых машин.

BP>> ===============
BP>> https://bit.ly/3DLsXGP
BP>> Весь подвижной состав на Сахалине тогда был уникальным. Это были
BP>> старые японские вагоны и тепловозы или российские вагоны, поставленные
BP>> на колесную тележку узкоколейного стандарта.
AB> Заело?

Ещё раз, объясняю на пальцах: широкой колеи в СССР было сотни тысяч километров. Узкой колеи 750-мм - десятки тысяч километров. Узкой колеи 1067-мм - всего лишь около 1000 километров!

То есть, в масштабах страны это была совершенная экзотика. И как на грех, у "самой дальней гавани Союза".

Аналогичные ситуации возникали в те годы в частном порядке, когда какой-нибудь знаменитый артист или спортсмен привозил себе с Запада крутую иномарку... а потом в этой иномарке что-нибудь ломалось. И всё, машину на прикол, жди полгода и больше, когда тебе привезут из-за бугра запчасть с оказией за бешеные деньги.

Обычно эти артисты и спортсмены быстро понимали, какой геморрой они себе завели, и спихивали эти свои иномарки каким-нибудь местным понторезам, ещё не набравшимся ума.

А "рачительные хозяева" в МПС СССР сорок лет тащили на себе этот геморрой сахалинской иномарочной экзотики...

BP>> Было понимание того, что когда это все морально и физически
BP>> окончательно
BP>> постареет, то заменить все это хозяйство будет непросто, ведь все
BP>> производственные мощности в стране вполне естественно заточены под
BP>> российский стандарт и российскую железнодорожную колею.
AB> Узкоколейные вполне себе делают.

Это другие узкоколейные. 750-мм, а не 1067 мм.

Этих 750-мм узкоколейных дорог в СССР было в десятки раз больше, и то - для обеспечения потребности всего Союза в 750-мм подвижном составе хватало всего двух заводов (Камбарского и Демиховского). А сейчас - хватает только одного.
https://www.booksite.ru/fulltext/rusles/uzkok/text.pdf

Неужели для 1067-мм нужно было бы строить и содержать отдельный завод, заказывать у смежников отдельную номенклатуру множества деталей и т.д.? Это не железная дорога получается, а золотая.

BP>> Важно также понимать, что обслуживание узкоколейной железной дороги
BP>> производилось практически вручную! Потому что все оборудование,
BP>> которое позволяет обследовать и ремонтировать железнодорожное
BP>> хозяйство максимально быстро, рассчитано на широкую колею российского
BP>> стандарта. А у нас узкоколейная железная дорога, доставшаяся от
BP>> японцев. Из-за этого себестоимость километра была на Сахалине дороже,
BP>> чем на материковой части России и довольно прилично.
AB> В метро путеукладчик в итоге порезали.

Не понимаю, про какой именно путеукладчик ты пишешь. Но если это была какая-то экзотическая нестандартная модель - увы, для таких моделей это почти неизбежная судьба.

BP>> Потому что невозможно было применить стандартную технику, которая
BP>> была на всей сети железных дорог. На материке все было отработано,
BP>> шло по накатанной, применялись различные приспособления, скрепера и
BP>> так далее, все по стандарту и все четко. А у нас на Сахалине все
BP>> делали практически вручную. Из-за этого сахалинская дорога была
BP>> убыточной. Она все время "висела" на сети всех российских ж/д дорог,
BP>> потому что была эксклюзивной.
BP>> ===============
AB> Как же узкоколейные делают?

Да примерно так же. Всё практически вручную. Камбарский завод не делает путевых машин под колею 750-мм. А в советские времена делал всего 3 модели дрезин и одну модель путеукладчика. Вот и вся механизация.
https://www.booksite.ru/fulltext/rusles/uzkok/text.pdf

AB>>> То-то её тупо бросили.

BP>> К моменту закрытия на старой сахалинской дороге уже давно не ходили
BP>> грузовые составы - новые грузовые вагоны не пролезали по габаритам в
BP>> тоннели. Пассажирское сообщение было закрыто после страшного снегопада
BP>> в конце марта 1994 года, когда на одном из перевалов застрял даже
BP>> снегоочиститель, и люди сидели шесть суток в снежном плену.

AB> Так снегоочиститель был или "всё вручную"?

Ага, был чрезвычайно крутой снегоочиститель, ровесник самой дороги, возможно даже вот этот паровой, остатки которого ржавеют в Южно-Сахалинске:
http://otktravels.narod.ru/travels/s.../SAKН_177.htm
Офигеть какая мощная механизация...

AB>>> Да хоть какой. Если мосты и тоннели не трогать, то смена колеи мало
AB>>> чем отличается от плановой смены рельс. Ну насыпь кое-где подсыпать,
AB>>> но это и так делают.

BP>> Ну как же ты не будешь трогать мосты и особенно тоннели, если у тебя
BP>> ширина колеи увеличивается чуть ли не в полтора раза?
AB> Например из двухпутной однопутную.

И в результате пропускная способность дороги резко падает. Ну и кому нужна такая перешивка?

А старая японская дорога 1928 года - вся, по всей длине, и так однопутная с разъездами. Что с ней делать, не трогая мосты и тоннели?

BP>> В интернете пишут, что при перешивке дороги на Сахалине тоннели
BP>> пришлось проходить заново, или строить обходы, а некоторые тоннели
BP>> просто сносились и вместо них устраивались выемки.
AB> Пусть теперь посчитают когда это всё окупится.

Эти работы всё равно нужно было бы делать рано или поздно. Железнодорожное пространство России должно быть единым и обустроенным по одному стандарту.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027