Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 19 23:24:50 по местному времени:

Привет, Boris!

18 мар 19 17:31, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Уф. А я уж было испугался, что ты сменил свою точку зрения. Ан
CO>>>> нет, всё в порядке.:) Значит, несовершенную систему надо не
CO>>>> совершенствовать, а просто демонтировать? Удобно, конечно.

BP>>> Как можно усовершенствовать систему, которая базировалась на
BP>>> идеологическом постулате всеобщего, гарантированного, хорошо
BP>>> оплачиваемого труда? Вот сработает контрольная система - ну и
BP>>> что можно сделать с плохим работником, с учётом этого постулата?

BP>>> Причём и сама эта контрольная система ведь основывалась на том
BP>>> же идейном постулате, т.е. была также лишена стимулов к
BP>>> эффективной работе.

CO>> Вот! Вот теперь - это точно Борис! Тут уже не ошибёшься.:)
CO>> Да, просто развалить,

BP> В СССР, кроме идейного постулата всеобщего, гарантированного, хорошо
BP> оплачиваемого труда, был ещё идейный постулат постоянного,
BP> опережающего (в разы!) роста производства группы "А" (и соответственно
BP> ВПК) по сравнению с производством группы "Б".

BP> Последовательное применение этих постулатов - привело СССР к жестокому
BP> кризису перепроизводства в группе "А" и военной промышленности, а
BP> также к страшному кризису недопроизводства в группе "Б".

BP> Как можно было выходить из кризиса перепроизводства в группе "А", не
BP> отменяя на предприятиях группы "А" принцип всеобщего,
BP> гарантированного, хорошо оплачиваемого труда?

BP> У команды академика Яременко был вариант: радикальная конверсия ВПК,
BP> перевод ВПК на производство ТНП для внутреннего рынка.

Если кругом реальные враги, а не "партнёры", то как иначе то выжить? Клепать башмаки, вместо ракет?

BP> Советское руководство, "гайдарочубайсы" вкупе с военными, выбрали
BP> другой вариант - продавать за СКВ всю перепроизведённую продукцию ВПК,
BP> и покупать за эту СКВ всю недопроизведённую продукцию группы "Б".

Это то понятно - решили продать всю страну. И им это, фактически, удалось.

BP> Естественно, это было нереально. И вот тогда уже посыпалось всё.

CO>> а уж рынок пусть сам выруливает. Вот он так вот криво и
CO>> выруливает, что рабочие с высокой квалификацией еле выживают.

BP> Ремонт лифтов - это точно услуга, предоставляемая на свободном рынке?
BP> Больше похоже на ЖКХ-монополию. Интернет выдаёт в Прокопьевске то ли
BP> одну, то ли две конторы.

CO>> Их только и спасает - подаренная в Союза квартира. А если бы Юра
CO>> платил ещё и аренду - пипец бы ему был.

BP> Если бы не было жилищной приватизации и люди массово платили бы аренду
BP> - их средняя зарплата увеличилась бы на стоимость этой самой аренды.

Это с какого такого бодуна?

Вот смотри, у жены есть ИП, она берёт швею, без оформления, т.к. налоги равны МРОТ. И вот тут, вдруг, жильё становится всё арендным.
Откуда у жены возьмутся деньги, на повышение ЗП на уровень аренды?

Дядь Боря, Вы точно живёте в России?

BP> Сейчас это, без учёта столиц, в среднем 10000 в месяц, я кидал сюда
BP> цифры. При массовой аренде цены бы существенно упали, раза в два.

Да, пример с гречкой мы все уже видели.:)

BP>>> Да ещё на этот идейный постулат накладывался дефицит рабочей
BP>>> силы из-за экстенсивного характера развития советской экономики
BP>>> и огромной доли ручного труда.

BP>>> (В середине 1980-х ручным трудом занималось около 50 млн.
BP>>> человек, в том числе примерно треть рабочих - промышленности,
BP>>> более половины - в строительстве, три четверти - в сельском
BP>>> хозяйстве. По состоянию на 1985 год удельный вес рабочих,
BP>>> выполнявших погрузочно-разгрузочные работы вручную - 72%.)
BP>>> https://bstudy.net/640479/ekonomika/...eobschey</b>za
BP>>> nyatos tinasele niyasssr

CO>> Так то они трудом занимались, пусть ручным. теперь - часть без
CO>> работы, часть имеет такую же виртуальную работу, как раньше
CO>> "ручной труд". Т.е. всякие дизайнеры и модельеры. Да и хрен бы с
CO>> ними, но безработица создала условия для снижения зарплат.

BP> Скоро безработица придёт в самые массовые профессии - кассир,
BP> водитель, охранник. Технический прогресс не остановить.

Ну вот! Вот она - радость капиталиста! С "рынка" можно будет черпать работников, согласных работать не только без зарплаты, но и просто за пачку доширака в день - удобно!

BP>>>>> Как ты думаешь - социализм, ведя экономическое соревнование с
BP>>>>> капитализмом, разве не должен был добиваться от работника
BP>>>>> максимальной производительности труда?

CO>>>> Вовсю используя вторую часть моего предложения - урезание
CO>>>> зарплат?

BP>>> А это вопрос к социализму, как он собирался добиваться от
BP>>> работника максимальной производительности труда, используя
BP>>> только пряник ("неуклонный рост заработной платы") и не
BP>>> используя кнут.

CO>> Во всю работала система КТУ, разряда можно было лишиться - т.к.,
CO>> наприер у нас, ежегодно проходили переоттестацию на разряд. И
CO>> были те, кому его срезали, на год. до следующей аттестации.
CO>> Варианты были. так что не надо. "Не будут брать - отключим газ!"
CO>> (с) :)

BP> У вас, в смысле - в городе Заполярном? Ну, наверное, на стратегическом
BP> ГОК порядка было больше, и переаттестация не превращалась в совсем
BP> полную фитюльку.

Ах тыж... Похоже, я этот крест буду нести до могилы...
Скоро все подписчики эхи уверуют, что Рай на земле, таки, был. И был он в далёком Северном городе, городе Заполярный...

:)


Cheslav.

... Если тебе выстрелили в правый висок, левый ты уже не подставишь...
--- ...