Stanislav Vlasov написал(а) к Svetlana Kobyakova в Aug 16 14:31:28 по местному времени:

Привет, Svetlana!

28 авг 16 20:23, Svetlana Kobyakova -> Stanislav Vlasov в сообщении по ссылке area://ctpahhoe.mecto?msgid=2:5064/54.53+57c302df:

SK>>>>> Я знаю, что мою маму звали Любовью. Интересно, что в этом
SK>>>>> знании субъективного?
SV>>>> Хм... Например, то, что её могли так звать только в семье :-)
SK>>> В семье? Так официально?

SV>> Я имел ввиду обычную, не официальную семью.

SK> А я по-прежнему имею ввиду имя.

Тогда непонятно, причём тут официальность семьи.

SV>> Ну там, мама, папа, дети.
SV>> Может быть ещё какие близкие родственники. И, кстати, чем она
SV>> отличается от официальной? Ну, если не считать записей в ЗАГСе?

SK> Я ввела в строку поиска в Яндексе слова "официальная семья". Хотела
SK> без вашей помощи проянить это понятие. Ответа мне предоставили, так
SK> что... Раз вы первоткрыватель, давайте определение официальной семьи.

Э нет, вы первая объясняете, что имели ввиду под "официально" :-)
Дальнейшие мои высказывания про семью вытекали из этого.

SV>> Хм... Начнём с того, что Любовь - это неполное имя. Полное - с
SV>> отчеством и фамилией, если в России.

SK> Любовь - это личное имя, часть полного. Согласна. Но при чем здесь
SK> субъективность? Любой, кто умеет читать по-русски, открыв паспорт и
SK> прочтя личное имя его владельца, воспримет его абсолютно одинаково.

Субьективность тут в том, что у меня дочь тоже зовут Любовь.
И знакомую тоже зовут Любовь.
Личное имя одно и то же, а люди - разные.
Так что не всегда можно понять, о ком идёт речь, если не знать контекст.
В частности, вопрос "что делает Люба завтра днём?" - к кому относится?

В случае вашей мамы вы - в контексте.
Остальные, кто её не знает лично - в лучшем случае прикасаются.

SV>> Далее, во многих сообществах,
SV>> начиная с дворовой компании, заканчивая... много кем, люди
SV>> используют в качестве идентификатора не имя из свидетельства о
SV>> рождении/паспорта, а прозвища.

SK> Бывает и так. И этих самых прозвищ у одного человека может быть
SK> несколько. Вот эти самые прозвища, как правило, субъективны. Кто-то
SK> подметил у человека одну особенность, которая делает его не похожим на
SK> других, и дал ей имя, а кто-то увидел что-то совсем иное. Но имя в
SK> паспорте, которое дали ребенку родители, это не кличка. Вы же не
SK> будете называль Ольгу Машей или Наташей по той лишь причине, что вам
SK> кажется, что вашей знакомой оно больше подходит?

У бабушки жены в паспорте было Любовь. А назвали её Любава.
И если её кто-то пытался назвать Любовь - обижалась.
А сокращённые имена не отличались.
Так что имя в паспорте и имя по факту - может отличаться.

Ну и потом, нынче можно всё же можно сменить имя в паспорте на то, которое больше нравится/подходит.

SV>> А в интернете - ники, зачастую вообще никак не связанные с
SV>> человеком, если общаться с ним лично. Ещё, если пойти официальным
SV>> путём - имя можно сменить и не говорить, что было какое-то
SV>> другое.

SK> И вновь я прошу вас вернуться к "нашим баранам". Скажите, как вы
SK> понимаете слово "субъективный"?

По отношению ко мне - нечто, что вытекает из моих личных ощущений, эмоций и той информации, которой обладаю, включая алгоритмы её обработки без использования этих алгоритмов вне моего мозга.
Ну и "объективно" - то, что подтверждается несколькими независимыми друг от друга путями.

В случае имён, как и любого другого, связанного непосредственно с человеком, а не его телом, объективность не может быть абсолютна и на всём протяжении жизни.
Cкорее, можно говорить о достоверности утверждения или вероятности истины в утверждении.

SK>>> А почему именно четверичная система? В троичной, к
SK>>> примеполучилось бы 2+2=11, и этот факт в троичной системе вы в
SK>>> состоянии оспорить?

SV>> А зачем? Просто любое знание может быть неверно, если не уточнить
SV>> его область действия/использования/определения.

SK> Любое знание?
SK> Я знаю, как решать квадратное уравнение. Я использую известный мне
SK> алгоритм и нахожу корни уравнения. Затем в качестве проверки я
SK> подставляю найденные корни в уравнение и убеждаюсь в том, что нашла
SK> верное решение. Что мне нужно уточнить для того, чтобы Вы мое решение
SK> не опровергли?

Там вообще-то довольно приличный пласт математики используется, который надо определить.
Включая, к примеру, непосредственно числа, арифметические операции (+,-,умножить, разделить, возвести в квадрат, найти квадратный корень), само понятие уравнения, понятие его корня и т.д. и т.п.
Скажем, ab = ba - верное утверждение для обычных чисел и неверно - для комплексных, при этом вы не указали, какие числа вы используете.

Впрочем, согласен, с высокой долей вероятности данное знание объективно.
А там, где неподходит - условия указываются явно. Скажем, уравнение из комплексных чисел или вообще многомерных векторов не всегда возможно не то что решить - определить в том же виде, что и уравнение для скалярных переменных, но, как минимум, тогда указывается тип исходных данных.

SV>> Тоже верно. Но знание о том, что дом - белый, выводится из
SV>> показаний органов зрения, так как пока что автоматическое
SV>> распознавание образов с камеры, пригодное к такому выводу,
SV>> недоступно.

SK> Следовательно, это и не знание вовсе, а информация.

Не совсем. Это - субьективное знание (или скорее мнение?) о цвете, так как не производится сравнение с чем-то заведомо известным, калибровка "аппаратуры".
Так что, тут по-хорошему надо сказать не "дом белый", а "дом выглядит белым". Но уж как привыкли, так и говорим.

SK> Кому-то другому этот же дом может показаться светло-серым или каким-то
SK> еще. И для объектвности нужно взять белый лист бумаги или что-то
SK> наверняка чисто белое и приложить к стене дома. Вот тут, каким бы ни
SK> было зрение у человека, на окончательный результат это не повлияет.

А вот тут - уже более-менее объективная информация, если лист бумаги действительно белый (дочь покупала тетрадки - съела все мозги, так как не нравился цвет бумаги).
Тут ещё вступает в работу необходимость дневного освещения, так как на восхоже и закате цвета несколько меняются, а ночью - вообще плохо различаются.

С наилучшими пожеланиями, Stanislav.

--- -.-.-.-.-.-