Dmitry Protasoff написал(а) к Glazynov Maxim V. в Dec 21 20:24:14 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Glazynov!

Sunday December 19 2021 18:48, you wrote to me:

GV> Как-то у вас все в вместе, и даже Лев Толстой сумел затесался промеж.
GV> Прям и не знаю, на что отвечать в первую очередь.

GV> Давайте не будем забираться в политику - все же здесь книжный форум.
GV> Отвечу вам насчет маркеров.

В случае с КГБ - вопрос не в политике, а в человеческой брезгливости.
Пить с ворами(с) я бы тоже не стал. Они тоже, часто, весьма интеллектуальные люди и не глупы совсем.

GV> Вы считаете, что если, допустим, человек был в юности рабочим (это
GV> маркер образования), то если он станет затем ученым, то по-вашему он
GV> будет обязательно плохим ученым. Но это же не так, и вы сами с
GV> легкостью сможете подыскать примеры, опровергающие ваше правило.

Если человека всю жизнь учили быть моральным уродом, то он таким и будет.
А если он другой - то не очень понятно, как ему работать среди именно таких.

GV> То же самое в осуждении (суждении) Льва Толстого. Написал же он сам, а
GV> не кто-то еще, про свой же роман "Анна Каренина": "И зачем я написал
GV> про эту вздорную бабу?" Его слова, заметьте, а не биографов.

Учитывая, как он издевался над своей женой - с женщинами у него вообще были сложные психологические отношения.
Тут вопрос не грешности, как таковой, а просто того, каким гнилым изнутри человеком он был.
Это не про религию, а про то, кто он есть на самом деле.

GV> То же самое с Анташкевичем - прочитал пару его исторических книг,
GV> когда брал в библиотеке. Мое мнение -автор - мастер, писать умеет. И
GV> интересно время передано - не картон.

Анташкевич - бывший гебешник, т.е. человек, врать для которого - не грех, а образ мыслей и профессия.
Мне не хочется разбирать его труды, потому что у меня нет времени искать, что там правда, а что нет.
Тем более учитывая, что он за свои труды получил премию ФСБ, доступ к архивам ему дали они же..

GV> Для историка же важно, чтобы он умел работать с источниками в архивах
GV> и чтобы он не подбирал факты под свои или чужие теории. Анташевич

Люди из этой организации всегда подбирают факты и искажают их в соответствии с какими-то собственными или чужими установками.
Иначе бы они там долго не проработали.

ЦРУ тоже не сильно отличается в этом смысле.

DP>> Историк, но не работает по специальности на "основном месте
DP>> работы", а просто пишет произведения.

GV> А что-то посоветовать можете - из стоящего? В библиотеке я его книги
GV> видел, но руки пока не добрались.

Обязательно!

Барон Унгерн. Чем новее издание - тем лучше. Я так понимаю, что произведение немного модифицировалось за долгие годы, с учетом новых источников.
В целом - достаточно занимательно, я не интересовался Бароном до этой книги, но впечатление, несомненно, было большое.

Зимняя дорога.- очень тяжелое для меня произведение, сразу предупреждаю. Про Россию и какую-то безнадежность 20 века для нашей страны.

DP>> Ну вряд ли они следили на английском о книгах воспоминаний наших
DP>> диссидентов 70х-80х :) Никому, особо,
DP>> они на английском не интересны.

GV> Вы сами же знаете, что та книга была выпущена за счет денег,
GV> полученных по гранту. Идеальные условия, при которых
GV> авторы-составители, редакторы и корректоры и пр. работают спокойно,
GV> потому как их труд оплачен заранее грантодателем.

Радзиховскому точно не нужен грант - он же не бедный человек.

DP>> Это да, ибо когда соседа раскулачиваешь, забирая у него дом и
DP>> лошадь - то тоже есть достойные объяснения ;)
DP>>

GV> Снова реалии относительно недавних исторических событий и политика. Не
GV> стоит в нее забираться, лучше посмотрите-ка на ситуацию в Англии и
GV> английское общество 12-го века.

GV> Есть верхушка общества - нормандские завоеватели, со своим языком,
GV> знать, установишая законы, им выгодные. И есть все прочие, в том числе
GV> йомены, которым теперь в лесах, в которых их предки испокон веку
GV> охотились, не позволяют этого делать.

В Англии было несколько волн завоевателей с материка. Разбираться, кто там коренные - отдельное задание со звездочкой.
Кельты?
Так получается, что йомены - потомки англов и саксов, получили кармическое возмездие за то, что они сделали с кельтами? ;)

DP>> Он рисковал жизнь, кстати. А в чем великая идея оставить без
DP>> денег бедного писателя, с ухмылкой утянув его книжечку? Воры в
DP>> законе тоже придумали много объяснений, почему они воруют и
DP>> почему это правильно.

GV> Не идея. Просто пример из истории английского общества, из которого
GV> можно вынести четкое понимание, что такое законы человеческие и что
GV> такое справедливость, и как она зависит от личного интереса и
GV> положения человека в этом о-ве.

А сейчас - наоборот, у писателей захватчики из Интернет отбирают то, что они написали собственным трудом? :)

GV> В 21-ом веке все несколько сложней и запутанней, но есть и общее -
GV> конкретные законы пишутся и принимаются людьми, в зависимости от
GV> интересов одних групп людей (для личного обогащению людей в этих
GV> группах) и противоречат интересам других людей (ведут их обнищанию).

А что плохого в том, что писатели будут получать достойный гонорар за свои произведения?
Кто от этого пострадает?

GV> А так-то, в общем и целом, если не забираться в глубину вопроса, я с
GV> вами согласен: убивать цифровых оленей - это нехорошо. Я также вижу,
GV> что проблема эта решается - и решается хотя и медленно, но успешно.
GV> Поэтому нет особой нужды рвать на себе волосы, залезать на трибуну и
GV> агитировать за советскую власть.

Да, я вижу, что наказания за нарушение интеллекутальной собственности постепенно ужесточаются.

GV> Общество само постепенно разберется с этой проблемой и решит ее - без
GV> лишних конфликтов, криков в эфире и истерик. Это уже происходит - вы
GV> просто не замечаете, а этот процесс идет.

Да, людей приучают платить.

DP>> Они себя тоже эдакими робин-гудами считают.
DP>>

GV> Именно, этакими робин-гудами цифровой эпохи нового нормандского
GV> завоевания, что-то вроде этого, многие себя и ощущают.

Вот только грабят они не "завоевателей", а своих же соседей.
Как моя прабабка рассказывала - белые грабят, красные грабят, зеленые пришли - и те грабят.
Зато рассказывают про счастье для человечества.

DP>> Если человеку есть что сказать - то зачем ему молчать? Свободный
DP>> человек имеет право на собственное мнение и его отстаивание, если
DP>> это не несет угрозы окружающим людям.

GV> А разве вы не замечаете, что несет?

GV> Вы же выступаете за то, чтобы в Англии право охотиться на оленей имел
GV> только король. Причем, выступаете не где-то, а в самой глухой чаще
GV> цифрового Шервудского леса - на полянке, где только что ваши же
GV> товарищи-йомены по форуму подстрелили цифрового оленя с названием
GV> "Клуб убийств по четвергам". Освежили, насадили на вертел, жарят и,
GV> открыв рты, смотрят, как вы произносите ваши пламенные речи - о том,
GV> как нехорошо убивать цифровых оленей.

GV> Вот поэтому мне и не понятно, зачем вы это делаете здесь.

В современном обществе охота регулируется жестким законодательством. Нельзя просто так пойти и убить условного лося, что недавно продемонстрировал один не очень умный депутат.
Право же на воровство - это право воров в законе. Они наоболее досконально разработали эту тему - там вор является высшей кастой, потому что воровство - это достойное занятие.
А те, кого они обворовывают - заведомо виноваты.

DP>> Я всегда готов аргументированно обсуждать это с обвиняющими меня,
DP>> да и, признаюсь, были моменты, когда я творил зло. Мне не сложно
DP>> покаяться в этом, ибо раскаяние мое искренне. И
DP>> если я буду творить зло - я даже настаиваю, чтобы мне об этом
DP>> сказали.

GV> Дмитрий, ваше признание не к месту, потому что здесь такие же люди как
GV> вы - и тоже не ангелы с крыльями. Да и к чему вооще эта излишняя
GV> патетика? Вас никто каятся не призывал, речь шла о понимании личных
GV> мотивов человеческих действий в таком сложном огранизме как социум.

Понимание того, почему люди воруют вместо того, чтобы платить деньги - доступно для всех: потому что украсть проще.
Это не новое знание, это известно еще с тех времен, когда наши предки воровали добычу у хищников в саванне.

DP>> Уверен, что смогу. И даже пытаюсь что-то с этим делать.
DP>> Ну и проблемы авторов меня волнуют больше, чем проблемы всяких
DP>> воришек.

GV> Если так уверены, что сможете, и проблемы авторов вас волнуют,
GV> подтвердите это делом - купите электронную книгу "Клуб убийств по
GV> четвергам" и передайте ее экземпляр Диме Баргамову.

GV> Этим символическим актом почти религиозного характера будет искуплен
GV> первородный шервудский грех, также этим делом вы поможете и автору
GV> этой книги.

Не совсем понятно, зачем это делать? :) Я могу купить печатный экземпляр, если книга хорошая.
Но причем тут Баргамов?

GV> Только они как раз не очень влияют на ситуацию в целом. Не потому что
GV> у них времени нет на чтение, а потому, что на одного такого человека,
GV> приходится 1000 человек с доходами менее 50 000.

В российских супермаркетах сейчас где-то 3% оборота - это потери на воровстве.
Это большие цифры. И это не золотая молодеж.

GV> Считайте сами, где больше можно заработать на книгах - на рынке, на
GV> котором 90% читателей не обладают покупательской способностью и с
GV> трудом каждый месяц сводят концы с концами, или на рынке, на котором
GV> 90% читателей могут легко заплатить за книгу?

Возьмем litres - там есть абонемент, 250 рублей в месяц.
На эти деньги за месяц можно взять 3 книги. Например - ту самую "Клуб убийств по червергам" и еще 2 из редакторской подборки на выбор.
С 6 месяца скидка на все книги - 30%.

Это очень выгодно, ни о каких 10 тысячах речь не идет даже близко!

GV> Чтобы люди покупали книги, нужно чтобы у них были свободные деньги.
GV> Хотя бы тысяч 10 в месяц - а вот такого у нас в стране пока нет. В

Зачем 10 тысяч в месяц? Откуда эта цифра? Я трачу на книги гораздо меньше, хотя читаю, уверен, не так уж и мало на общем фоне.
Вот сегодня купил:

Вадим Михайлин
Бобер, выдыхай!
Заметки о советском анекдоте и об источниках анекдотической традиции
346 рублей.

Это дешевле, чем обед.

GV> Так вы убьете сразу трех зайцев - поможете автору Ричарду Осману,
GV> затем вашему товарищу по форуму и читателю Дмитрию, а также устраните
GV> то небольшое зло и несправедливость, что совершились здесь несколько
GV> дней назад.

Я и так трачу на благотворительность достаточно для тех, у кого нет даже лишних 300 рублей.
Но книги они не читают - некогда.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707