Показать сообщение отдельно
  #2  
Старый 16.03.2023, 12:42
Glazynov Maxim V.
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Чак Паланик, Призраки (2005)

Glazynov Maxim V. написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Mar 23 12:33:42 по местному времени:

Привет, Yuriy Chigvintsev!


YC> При чтении возникло множество мыслей, но вот какие самые примечательные.
YC> Как музыка 70-х - совсем не то, что музыка 90-х, так и контркультура
YC> нулевых - совсем не то, что контркультура 20-х. Хотя казалось

YC> Скажем, в нулевых философия Тайлера Дёрдена была вполне контркультурной
YC> нелепой. Обывательски нелепой.

YC> В 00-х созрело т. наз. общество потребления - с его накоплением благ, саморазвитием
YC> и т. д., против чего и выступил Тайлер. В наше же время его призывы
YC> отказаться от благ и шагать по пути саморазрушения можно было

"Бойцовский клуб" написан в 90-х, но не суть, т.к. кредитные деньги начали разбрасывать с вертолетов в конце 80-х - со времен так называемой Рейгономики, хотя они е всем доставались, но это уже детали). Главное, вы, похоже, давненько книгу читали, раз уже не помните, что Дерден и его приятели жили и работали на самом социальном дне, ниже которого падать некуда.

YC> В самом деле, благ мы и так благополучно лишаемся (и будем лишаться из-за санкций дальше). И для потери зубов нам вовсе не обязательно махаться на подпольных боях - достаточно получать среднюю зарплату, которой не всегда хватает на регулярные походы к стоматологу. Всё это воспринимается само собой разумеющимся, а кем-то даже желательным - как будто перед телевизорами в РФ сидят космические мартышки из "Бойцовского клуба", а пропаганду ведёт не Соловьёв, а Дёрдон.

А причем здесь "Бойцовский клуб"? Или вам просто хочется поговорить о доступности стоматологической помощи в РФ, а не о книге? В книге-то работа у Дердена и его приятелей самая что ни на есть низкооплачеваемая - я вам напомню - посудомоем в ресторане и пр. И такая низкооплачиваемая работа исключала для такого рода людей (а их в США было не 20%, а значительно больше) страховку, платную медицину и стоматологию. А бесплатной в то время для этого социального слоя не было, так о чем вы сейчас?)

YC> В общем, в 20-х в РФ Дёрдену не пришлось бы варить мыло из липосакционных жиров - он нашёл бы непыльную работёнку где-нибудь в областном военкомате или на телевидении. Вечерами потягивал бы коньячок, слушая обращения Гаранта, и занимался прочим саморазрушением.

А это ничего, что в те 90-е в США у Дердена и Ко работы были самые что ни на есть отвратные и низкооплачиваемые? И раз уж вы вспомнили про то мыло, давайте я вам напомню, что Дерден и Ко варили его как раз из жира, полученного при помощи липосакции, из животов тех самых толстосумов, кто с жиру там в то же время бесился.

YC> И ни разу не был бы контркультурным персонажем.

YC> А раз так, значит, нам нужны новые герои контркультурья!

Может и нужны, т.к. то общество потребления, что надували в 90-х, сейчас схопывается, и "денег нет, но вы держитесь").

А книгу-то вы ее перечитайте, что-ли - там, правда, несколько переводов и только один из них более-менее.

До новых встреч! Glazynov Maxim V.
... С уважением, Максим В. Глазунов
--- SimpleX 'Next' 0.49
Ответить с цитированием