Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 14:51:18 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Jul 15 2019 19:51, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Думал я, что будет трудно найти такие факты, всё-таки 30 лет прошло,
BP>> где теперь эти советские бутылки.
BP>> Но в интернете чуть ли не по первой ссылке на запрос "минеральная вода
BP>> СССР" https://id77.livejournal.com/1868811.html нашлось замечательное
BP>> фото: советская этикетка "Боржоми" с надписью "Московский
BP>> пиво-безалкогольный комбинат".
BP>> Дальше я пошёл на оф.сайт "Боржоми" в статью "Этикетки и бутылки"
BP>> https://www.borjomi.com/ru/water/history/bottles/ и... не нашёл там
BP>> ни одного слова о том, что "Боржоми" разливалось на каких-либо других
BP>> заводах, кроме расположенных в Грузии: царского (до 1953), нового
BP>> завода №1 (с 1953) и завода №2 (с 1969). Этикетки с московского завода
BP>> в этом разделе тоже нет.
CO> Да, как я понимаю, воду не везли куда то ещё, для розлива.

Нечего было везти куда-то ещё для розлива. Данные с оф.сайта: в 80-е годы на двух заводах "Боржоми" в Грузии разливалось около 400 миллионов бутылок "Боржоми" в год. Как я здесь подсчитывал ранее, теоретический предел всех девяти боржомских скважин вместе взятых - 370 миллионов бутылок в год.

BP>> А потом я ещё немного поискал по интернету и нашёл этикетки воды
BP>> "типа Ессентуки-17 Нагутская" и "Нарзан" с того же московского
BP>> завода. https://crowncaps.su/blog/mineralnaia-voda-v-sssr/

BP>> Итак, факт вопиющей подделки воды наиболее знаменитых марок, на уровне
BP>> государства СССР, найден с первого раза.

CO> Чушь. Был ГОСТ на ту Боржоми, который явно указывал, откуда должна быть
CO> взята вода.

Да, был ГОСТ 13273, на все минеральные воды. В редакциях -67, -73, -88. Редакцию -73 в интернете с первого раза найти не удалось. В редакции -88 наименование и местонахождение любой воды написано оч-чень хитро - с точностью до союзной республики. "Боржоми (Груз.СССР)" и всё.

Т.е. можно было брать на территории Грузии любую минералку примерно подходящего состава, заливать её в цистерны, везти на московский завод и разливать там в бутылки как "Боржоми". ГОСТ не нарушался ни разу!

CO> А закидоны с комбинатом - вполне объяснимы. Он мог быть просто
CO> посредником.

Не мог. При социализме не было такого понятия.

CO> Тебя же не напрягает кофе, произведённый в Москве?

Напрягает.

CO> Не подделка, но и кофейных плантаций на Арбате - точно нет.

Правда, я кофе почти не пью. Но чай стараюсь покупать только цейлонский. Листовой - обязательно, в пакетиках - по возможности.

CO> А вот то, что целый пласт десятилетий отсутствует в инете - это да,
CO> это уже не вернёшь.

В интернете присутствуют такие документы и свидетельства, которые при СССР мне просто не были доступны.

CO> Потому, верить на все 100 нынешним сайтам - надо не всегда.

Сведения о том, что московский завод разливал "боржом" и "нарзан", подтверждаются статьями про историю этого завода.

CO> Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на этикетку, в подтверждении
CO> нелегальности?

Именно так, как ссылаются сейчас на несоответствия в этикетках как признак имитации. Только тогда это было в порядке вещей. Партия приказала разливать якобы "боржом" и "нарзан" в Москве - руководство завода сказало "Есть!"

CO> Вот я купил линию по розливу, организовал производство, печать
CO> этикеток, а в трёх словах, на тех этикетках, запутался? Не
CO> смешите. Можно потратить 100 рублей, после всех станков и купить
CO> оригинал, для правильного сканирования этикетки.

Тогда можно сразу потратить ещё 200 рублей, накупить на них чёрного хлеба и начать сушить сухари. Потому что это будет однозначно и очень просто определяемая подделка. Достаточно будет изъять в магазинах документы по движению товара, и сразу будет видно, что он пришёл не от владельца торговой марки.

>>[skipped a bit...]

BP>> Как видишь, социализм решил эту проблему точно так же. Разница была
BP>> только в том, что эта фальсификация была для внутреннего рынка СССР,
BP>> на экспорт за валюту шёл настоящий боржом.
CO> Да ничего я там не вижу, если честно. Надо искать историю комбината, как
CO> и откуда он брал минералку. Но я такое не нашёл.

Зато я нашёл. Минералку он мог брать любую примерно подходящую по составу с территории Грузии, ГОСТ ему это позволял.

CO> А сейчас ты легко можешь купить французский конь як, произведённый
CO> в... Черняховске! И тебя это совсем не смутит, я так понимаю.:)

Ну нет, на черняховских коньяках нигде не написано, что это французские коньяки, в смысле "Made in France". Максимум - написано "matieres premieres de France", что переводится как "французские исходные материалы".

CO>>> Доступно всем. Но не то. А деньги - те. И это и главное -
CO>>> деньги!.
BP>> Кстати, о деньгах. "Нарзан", "типа-ессентуки" и "боржом" московского
BP>> разлива стоили одинаково: 10 копеек за бутылку без стоимости посуды.
BP>> Как-то неубедительно для оригинальной продукции.
CO> Это ещё почему?

Потому что это знаменитые лечебные марки воды со знаменитых курортов. Чтобы ими лечиться, люди специально ехали по назначению врача на эти курорты и жили там по несколько недель. Или получали путёвки на эти курорты как награду за ударный труд.

А тут, здрасьте вам, за гривенник и уже типа настоящий "Нарзан" или "Боржоми"!

CO> И бесплатное жильё было не убедительным, из за бесплатности? :)

Посмотри на хрущёвки и ты поймёшь, что таки да :-)

>>[skipped a bit...]

BP>> В СССР весь советский народ считался потребителями. Ведь не зря товары
BP>> назывались - товары народного потребления. К стати, в англоязычных
BP>> капстранах в аналогичном термине "consumer goods" - нет слова "народ".
CO>>> Надо их ещё и воспитать правильных, если верить нашему
CO>>> министерству образования. А то ведь - потребляют как то не
CO>>> верно...
BP>> Надо, конечно. Чтобы осознанно относились к своим потребностям. Чтобы
BP>> не попадались на уловки жуликов.
CO> Это не уловки. Это просто бизнес и иначе он не работает. Увы. И даже не
CO> вина тут самих бизнесменов! Ситуация их заставляет бежать ещё быстрее,
CO> обманывая всех и вся. Иначе, тебя обгонят более прыткие обманщики.

У любой торговой марки есть законный владелец. И все эти "более прыткие" могут свободно зарегистрировать свои торговые марки и продвигать их со всей своей прытью. А если будут обманывать, используя чужую, уже раскрученную торговую марку - должны сесть в тюрьму за мошенничество. Вот так работает бизнес.

>>[skipped a bit...]

BP>> Боржом продвигался на экспорт, за валюту. СССР пользовался
BP>> коммерческой известностью этой воды с царских времён. Вот здесь
BP>> действительно приходилось вступать в конкуренцию, поэтому на экспорт
BP>> шла настоящая грузинская вода, а не московская.
CO> Настоящая она была. иначе - грубое нарушение ещё и ГОСТа, не говоря
CO> про остальные.

ГОСТ, как видишь, подкручивался каждые несколько лет. И докрутили его до того, что можно было манипулировать происхождением воды в пределах союзной республики. И это я ещё не нашёл ГОСТ в редакции 1973 года, может, уже там было то же самое.

>>[skipped a bit...]

CO>>> Неудачная попытка оправдать нынешний рынок, в котором реально
CO>>> 80% подделок и просто неких поделок?
CO>>> Так факты то будут, что СССР разливал в Мурманске водопроводную
CO>>> воду под маркой Боржоми и ему ничего за это не было?

BP>> В Мурманске - не знаю, а в Москве под маркой Боржоми (а также под
BP>> маркой Ессентуков и Нарзана) СССР разливал непонятно что.

CO> Это твой не верный вывод, на анализе двух этикеток, из страны, где легко
CO> печатали и деньги и паспорта. Уж просто удвоить выпуск этикеток было явно
CO> не сложно. Но они так не сделали.

Это мой верный вывод, на основе анализа различных источников, включая ГОСТ.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027