Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jul 19 07:25:48 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 15.07.2019 19:51 you wrote:

CO>>> "Можно считать" или всё таки, капиталистические юбочки реально
CO>>> натягивались на коленочки социализма? Факты такой вопиющей
CO>>> подделки, на уровне государства, у тебя есть? Да/Нет?
BP>> Думал я, что будет трудно найти такие факты, всё-таки 30 лет
BP>> прошло, где теперь эти советские бутылки. Но в интернете чуть ли
BP>> не по первой ссылке на запрос "минеральная вода СССР"
BP>> https://id77.livejournal.com/1868811.html нашлось замечательное
BP>> фото: советская этикетка "Боржоми" с надписью "Московский
BP>> пиво-безалкогольный комбинат". Дальше я пошёл на оф.сайт
BP>> "Боржоми" в статью "Этикетки и бутылки"
BP>> https://www.borjomi.com/ru/water/history/bottles/ и... не нашёл
BP>> там ни одного слова о том, что "Боржоми" разливалось на
BP>> каких-либо других заводах, кроме расположенных в Грузии: царского
BP>> (до 1953), нового завода №1 (с 1953) и завода №2 (с 1969).
BP>> Этикетки с московского завода в этом разделе тоже нет. А потом я
BP>> ещё немного поискал по интернету и нашёл этикетки воды "типа
BP>> Ессентуки-17 Нагутская" и "Нарзан" с того же московского завода.
BP>> https://crowncaps.su/blog/mineralnaia-voda-v-sssr/ Итак, факт
BP>> вопиющей подделки воды наиболее знаменитых марок, на уровне
BP>> государства СССР, найден с первого раза.
CO> Чушь. Был ГОСТ на ту Боржоми, который явно указывал, откуда
CO> должна быть взята вода. А закидоны с комбинатом - вполне
CO> объяснимы. Он мог быть просто посредником.

И при этом конкретно испортить продукт. Например, как молдавское вино, разливаемое на российских заводах.

2BP: Ты и на сайте www.cricova.md не найдёшь списка российских заводов, разливающих криковское вино, а они были и наверняка упоминали себя на своих этикетках ;)

CO> Тебя же не напрягает кофе, произведённый в Москве? Не подделка,
CO> но и кофейных плантаций на Арбате - точно нет.

Еще припоминаю "Грузинский чай" одесской чаеразвесочной фабрики

CO> А вот то, что целый пласт десятилетий отсутствует в инете - это
CO> да, это уже не вернёшь. Потому, верить на все 100 нынешним сайтам
CO> - надо не всегда. Я вообще не понимаю, как можно ссылаться на
CO> этикетку, в подтверждении нелегальности? Вот я купил линию по
CO> розливу, организовал производство, печать этикеток, а в трёх
CO> словах, на тех этикетках, запутался?

Если ты получил эту этикетку от правообладателя - то не запутаешься. А если решил сам ее воспроизвести в точности - то рискуешь нарваться на судебный иск. Если же ты сделал свою этикетку, на три слова отличающейся от оригинальной - то этим обезопасил себя.

CO>>> Примерно так же, как и с лобстерами. Скорее всего, ограничением
CO>>> доступа, типа талонов.
BP>> Любое ограничение доступа раздражает человека. А дополнительное
BP>> (зарплата, которая тоже ограничена, плюс ещё талоны) - раздражает
BP>> многократно сильнее. Даже ограничение доступа "боржом, как
BP>> лекарство, только по рецепту врача" и то раздражает, всегда
BP>> находятся желающие получить лекарство, потому что они так
BP>> решили, что им оно тоже нужно.

Не поэтому раздражает, а необходимостью регулярно тратить время на походы к врачу только за тем, что бы он выписал очередной рецепт.

CO>>> Но вот Капитал решил проблему иначе - массовой фальсификацией.
BP>> Как видишь, социализм решил эту проблему точно так же. Разница
BP>> была только в том, что эта фальсификация была для внутреннего
BP>> рынка СССР, на экспорт за валюту шёл настоящий боржом.
CO> Да ничего я там не вижу, если честно. Надо искать историю
CO> комбината, как и откуда он брал минералку. Но я такое не нашёл. А
CO> сейчас ты легко можешь купить французский конь як, произведённый
CO> в... Черняховске! И тебя это совсем не смутит, я так понимаю.:)
CO>>> Доступно всем. Но не то. А деньги - те. И это и главное -
CO>>> деньги!.
BP>> Кстати, о деньгах. "Нарзан", "типа-ессентуки" и "боржом"
BP>> московского разлива стоили одинаково: 10 копеек за бутылку без
BP>> стоимости посуды. Как-то неубедительно для оригинальной
BP>> продукции.
CO> Это ещё почему? И бесплатное жильё было не убедительным, из за
CO> бесплатности? :)
BP>> Что характерно, на советской этикетке "Боржоми" грузинского
BP>> разлива, с оленем и т.д., никакой цены без стоимости посуды не
BP>> было напечатано. Что опять же наводит на размышления.
CO> Вот где то тут собака может и порылась... Комбинат был в роли
CO> посредника, для наклейки этикеток. Не пускать же на экспорт
CO> этикетки с ценой.
CO>>> Капиталистические?
BP>> Любые.
CO>>> Это же там - все сплошь - потребители.
BP>> В СССР весь советский народ считался потребителями. Ведь не зря
BP>> товары назывались - товары народного потребления. К стати, в
BP>> англоязычных капстранах в аналогичном термине "consumer goods" -
BP>> нет слова "народ".
CO>>> Надо их ещё и воспитать правильных, если верить нашему
CO>>> министерству образования. А то ведь - потребляют как то не
CO>>> верно...
BP>> Надо, конечно. Чтобы осознанно относились к своим потребностям.
BP>> Чтобы не попадались на уловки жуликов.
CO> Это не уловки. Это просто бизнес и иначе он не работает. Увы. И
CO> даже не вина тут самих бизнесменов! Ситуация их заставляет бежать
CO> ещё быстрее, обманывая всех и вся. Иначе, тебя обгонят более
CO> прыткие обманщики.
BP>> Чтобы, наконец, не хапали совершенно бессмысленно и как не в
BP>> себя. Как та чувырла из геленджикского треста ресторанов, которая
BP>> нахапала только наличными с 1974 по 1982 гг. 500000 советских
BP>> рублей, и они у неё так дома и лежали, распиханные по
BP>> многочисленным укромным местам, включая тайники внутри батарей
BP>> отопления...
CO>>> А... Ну извЕните, другого капитализма у нас для вас нет.
BP>> Ну значит, у нас не настоящий капитализм.
CO> Идеальный - только газ. Да и тот - только в учебнике.:(
CO>>> Именно вот так, включая минералку, и именно в капитализме, оно
CO>>> и работает.
BP>> Ты уверен? А вот взять, к примеру, сугубо капиталистический
BP>> Баден-Баден, кто-нибудь разливает и продаёт его поддельную воду?
BP>> Да сейчас даже оригинальную, в самом Баден-Бадене, пить
BP>> запрещено! Только принимать ванны. В ЕС в 2011 ввели новые
BP>> жёсткие нормы по содержанию хим.элементов в питьевой воде, и
BP>> баденская вода пролетела по содержанию мышьяка. Пытались получить
BP>> лицензию до 2015 года, так и не получили. Теперь над каждым
BP>> фонтанчиком надпись "Kein Tinkwasser!" и поминается не только
BP>> мышьяк, но и легионелла:
BP>> http://med-svet.
BP>> de/kliniki/160-pitevoe-lechenie-baden-baden-vodu-ne-pi t
CO> Про Баден-Баден я совсем ничего не знаю и не особо интересно.;)

Помню, в советские времена пиво всюду было "Жигулёвское" - и в Кишинёве тоже. Но в Кишинёве так же было еще и "Кишиневское" и оно именно что продвигалось как признак крутизны, престижа и т.д. Вплоть до того, что в стоящих на каждом углу бочках, в пивнушках и магазинчиках "шаговой доступности" было только "Жигулёвское", а "Кишиневское" можно было найти только в ресторанах и некоторых магазинах. И стоило оно чуть ли не в два раза дороже "Жигулёвского".

CO>>> Как и "Байкал"? Ну-ну.
BP>> Боржом продвигался на экспорт, за валюту. СССР пользовался
BP>> коммерческой известностью этой воды с царских времён. Вот здесь
BP>> действительно приходилось вступать в конкуренцию, поэтому на
BP>> экспорт шла настоящая грузинская вода, а не московская.
CO> Настоящая она была. иначе - грубое нарушение ещё и ГОСТа, не
CO> говоря про остальные.

Да, за нарушение ГОСТа в советские времена карали нещадно. Это в капитализме ГОСТ можно нарушать (вернее - не применять) и тебя не накажут за это (наказать могут только если напишешь ГОСТ на этикетке, которому продукт не соответствует).

CO>>> Его и сейчас так и используют. И реально - оно так и есть.

+1

BP>> Не-не-не. Настоящей лечебной минералкой лечатся только на
BP>> курортах, прямо у источников. Если назначено питьё, а не ванны -
BP>> пьют из маленьких чашечек с носиком (т.н. бюветница), постепенно,
BP>> через носик. А носик - для того, чтобы эта минералка не касалась
BP>> зубов при питье, потому что кислая, щелочная, железистая и т.д.
BP>> вода портит эмаль. Ну и для того, чтобы не нюхать сероводородные
BP>> ароматы настоящей лечебной минералки :-)

Я пью "Ессентуки" в лечебных целях из пластиковых бутылок, покупаемых в ближайшем магазине. И, несмотря на то, что тут установили их поддельность, мне эта вода реально помогает...

А если мне понадобится "настоящая минералка", то я не стану покупать "Боржоми", а поеду к приятелю в село в 13 км от Кишинева - там в водопроводе буркутная вода ;) И ни у кого от нее зубы не растворяются ;) Кстати, и не должны растворяться - сульфид кальция такой же малорастворимый, как и карбонат.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android