Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Feb 19 18:46:38 по местному времени:

Нello Alexey!

Sat Feb 23 2019 23:11, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> В результате люди побежали из деревень. Только за 1960-1964 годы
BP>>>>>> из села в город переместилось около 7 миллионов человек.
BP>>>>>> https://history.wikireading.ru/234424 .
AD> Как-то слабовато. До войны примерно с той же скоростью народ
AD> переселялся.

До войны урбанизация была 33% (в 1940 году). К 1961 году она стала 50%. Неужели нужно было гнать и дальше с такой же скоростью? В Китае по состоянию на 2014 год урбанизация всего 54%.

BP>> Советская пропаганда, от самой революции, трубила, что именно
BP>> советский строй облегчил жизнь в деревне, как никогда раньше в
BP>> истории. И вдруг тот же советский строй начинает разорять советскую
BP>> деревню под предлогом "у вас жизнь слишком тяжёлая"? Это смотрится как
BP>> оксюморон.

AD> Нет, это смотрится как следствие факта, что в городе жизнь тоже
AD> стремительно облегчалась. "Лучше, чем раньше" вовсе не означает "лучше,
AD> чем где бы то ни было".

В 1959-1969 от общего прироста населения в городах - естественный прирост составил 40%, миграционный 60%. В 1970-79 - 44% и 56%. Городские жители были в полтора раза более худшего мнения об улучшении жизни в городах, чем приезжие?

OAK>>> По определению деревня - это "всё сделай сам". И у тебя тупо не
OAK>>> остаётся времени ни на что, после этого "сделай сам".

BP>> Так может быть, именно это "сделай для себя сам" и не устраивало
BP>> советскую власть? И она хотела, чтобы весь труд советского
BP>> человека был обобществлён? В соответствии с учением Маркса о
BP>> социализме.

AD> Советскую власть прежде всего не устраивала крайне низкая
AD> производительность труда крестьян-единоличников, когда основные поставки
AD> зерна в город обеспечивали только бедняки и кулаки (то есть
AD> хозяйства, укрупненные,так сказать, в результате действия естественных
AD> экономических процессов). А преобладавште по численности середяки могли
AD> прокормить только свою семью.

Какие ещё середняки в конце 50-х? Все уже колхозники! Или коллективизация не смогла поднять производительность труда в достаточной (с точки зрения коммунистов) мере?

OAK>>> Я вот счас открыл на кухне газ, яечко пожарил на вечер, смешно,
OAK>>> 15 минут и я сыт и доволен,- а в деревне всё не так, там для такого
OAK>>> простого ох много чего надо сделать и счас, и сильно ранее.

BP>> Ну если в городе, где чуть ли не весь твой быт обустроен для тебя
BP>> другими_ людьми, твоя жизнь становится такой _лёгкой - очевидно,
BP>> должна быть какая-то компенсация этого, чтобы ты не обленился и не
BP>> зажрался. Например, если ты переехал жить в город, ты обязан работать
BP>> не по 8, а по 12 часов в сутки. Или обязан во внерабочее время нести
BP>> общественную нагрузку - уборка, благоустройство, соцработа и т.д. Кто
BP>> не хочет жить в таком режиме, едет обратно в деревню. Нормальная
BP>> организация?

AD> Нет, шизофреническая. В духе армейского "мне не надо, чтоб было чисто, мне
AD> надо, чтоб ты задолбался".

AD> Напоминаю, что одна из основных целей построения социализма - увеличение
AD> количества свободного времени как обязательного условия для всестороннего
AD> развития каждого.

Нет, не для этого! В первую очередь - для активного и углублённого участия_ рабочего в организации деятельности _своего предприятия. И общества в целом, которое тоже рабочему не чужое.

А то в твоём "социализме" рабочий больно хорошо устроился! Отработал он, значитца, смену в 5-6 часов за станком, и пошёл себе всесторонне развиваться. А кто будет планировать и организовывать работу завода на завтра, на следующий месяц, квартал и т.д.? А работу общественной культурно-массовой инфраструктуры, с помощью которой этот рабочий будет всесторонне развиваться?

Cпециально выделенные люди - "управленцы"? А они тоже будут работать по 5-6 часов в день, а потом идти себе всесторонне развиваться? Или в таком режиме они просто сорвут всю работу, поэтому твой "социализм", с увеличением количества свободного времени, на них распространяться не должен?

А чтобы он таки распространился, придётся раздуть штаты этих "управленцев" во много раз, не так ли? Вот мы и перешли от твоего теоретического "социализма" к реальному, с лютым бюрократизмом...

AD> То есть облегчение жизни - это фича, а не баг, который надо как-то
AD> компенсировать.

Город отличается от деревни существенным преобладанием инфраструктуры коллективного и общественного пользования. Кто должен организовывать её и управлять этой инфраструктурой? Опять специальные управленцы? Ну давай и дальше плодить бюрократизм.

AD> И работать должны не по 8, а по 7 часов (как какое-то время и
AD> работали),

А почему это отменили? А потому, что война была на пороге. И если верить дневникам наркома Малышева, опубликованным из архивов Президиума ЦК в 1997 году https://issuu.com/tanki10/docs/malyshev , Сталин сказал "Мы сделали большую ошибку, когда ввели 7-часовой рабочий день. Мы тогда плохо понимали хозяйство и сделали эту ошибку. Сейчас такое время, когда надо призвать рабочих на жертвы и ввести 8-часовой рабочий день без повышения оплаты".

В 50-е годы "холодная война" против СССР велась зачастую довольно горячими методами. Американские и британские разведчики шастали над советской территорией, почти как над своей. И в этой обстановке советский народ должен был работать по 7 часов, а остальное время "всесторонне развиваться"?

AD> что в городе, то и в деревне. А по ныненим условиям уже часов 5-6.

В деревне, в сезон - ни скотина, ни сельхозкультуры не будут замирать и ждать, пока крестьянин, отработав свои 5-6-7 часов, будет всесторонне развиваться.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027