Brother Rabbit написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 20:24:58 по местному времени:

Нi, Eugene!

16 авг 18 15:40, Eugene Muzychenko -> Stas Mishchenkov:

SM>> Что-то мне подсказывает, что ты к горным дорогам не привычен, быстро
SM>> ездить в поворотах тоже не привык, т.е. в теории скорее всего знаешь
SM>> как, но на незнакомой дороге перед опасным поворотом осторожничаешь.

EM> Именно так. :)

И это правильно.

EM> Я и на знакомой дороге перед опасным поворотом притормаживаю,

А не проще ли сразу подъехать к повороту на нужной скорости?

EM> а скольжение резины в повороте автоматически считаю признаком выхода
EM> за пределы безопасных параметров,

Я бы не сказал, что это не безопасно, если умеешь управлять автомобилем в такой ситуации.

EM> оправданным только в условиях форс-мажора.

Да. Это, как минимум,Ю уже не комфортно. Я же говорю о комфортном прохождении поворотов, когда у тебя еще есть запас по выбору маневра.

SM>> В таком случае тебе ограничения тамошние могли показаться адекватными

EM> Ну я ж ездил не только по России и Украине. Во Франции, Италии, Испании,
EM> Израиле полно горных дорог,

"Ездил" и "каждый день езжу" разницу чувствуешь? ;)

EM> и на большинстве участков ограничения вполне
EM> адекватные для массового легкового автомобиля. Но Италия в плане
EM> ограничений похожа на Россию: там, где французы не поставят ничего,
EM> полагая, что умолчания в 80/90 вполне достаточно, русские и итальянцы
EM> воткнут "70" или "60". Где у французов или испанцев будет "60", у русских
EM> и итальянцев будет "40".

Печально.

EM> Вот и Украина в середине 2000-х в этом плане выглядела вполне
EM> адекватно, очевидно заниженных ограничений попадалось немного.

Крым - всегда не был Украиной, даже когда юридически ей подчинялся. Беда на наших дорогах в том, что вместо того, что бы обеспечить безопасность движения на участке дороги, просто ставят ограничение скорости. На той же Ялтинской трассе, между Шорхой и Кипарисным есть поворот не тослько с уклоном дороги наружу поворота, но и с ощутимым трамплином под правыми колесами на "пике" поворота. Угадай с трех раз, как решена проблема?

SM>> перед поворотами нужно ставить не ограничения скорости, а
SM>> рекомендованную скорость, т.к. те, кто в этих поворотах разбывается,
SM>> все равно соблюдать не будут, а нормальным водителям они мешают.

EM> На знаки рекомендованной скорости большинство не обращает никакого
EM> внимания - только красная кайма внимание и привлекает.

Да ни чего она не привлекает, если привыкаешь, что ограничения скорости черезмерные.

EM> А в Европе все более популярными становятся технические средства -
EM> искусственное искривление и/или сужение проезжей части перед опасным
EM> поворотом, неровности на дороге,

Поубивал бы. И так опасный участок, так еще и препятствия будем ставить? Придурки. Особенно неровности хороши, когда машина подпрыгивает и вообще теряет управляемость.

EM> радар с ярко вспыхивающим предупреждением и т.п.

А вот это хорошая идея. Но только в качестве предупреждения. Карает обычно сама дорога и совсем не штрафом.

SM>> Там такая же ситуация, только без светофора и забор на против
SM>> поворота чинить не успевают, т.к., ну, кто ж знак 40 всерьез
SM>> принимает, особенно, когда они где попало натыканы и в большинстве
SM>> своем только для кормления гайцев пригодны?

EM> О том и речь, что неадекватно установленные знаки притупляют внимание, и
EM> начинают восприниматься, как элемент пейзажа.

Даже если человек его видит и осознает, соблюдать не планирует, т.к. они ж не обоснованы. Докричались "волки, волки". Теперь давай камеры везде ставить и штрафовать. А движение само как-нибудь организуется.

EM> Первый раз приехав на Украину в 2004, я по российской привычке
EM> большинство игнорировал, но быстро обнаружил, что почти все
EM> ограничения обоснованы.

По самой Украине е ездил только на юге и юговостоке за рулем. А, ну, в Киев ездил. Могу сказать, что ограничений скорости там значительно меньше, чем у нас было, но и соблюдать их там вообще ни кто особо не собирается, кроме общеизвестных мест кормления гайцев и камер.

EM> Да и ПДД украинские тогда были заметно адекватнее российских, за
EM> исключением мелочей вроде места остановки у знака "Stop".

Воьбщем-то - да. Хотя, это мы о важных пунктах, а так там идиотизма тоже хватало, просто он не касался каждодневной безопасности на дороге. Ну, и соблюдение правли было чисто формальным, т.к. откупиться на дороге было не дорого.

Нave nice nights.
Brother Rabbit.

--- Коньки и ласты - что суждено отбросить, того уже не склеишь...