Показать сообщение отдельно
  #12  
Старый 16.02.2019, 21:41
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Разбоp мифа " Если бы не большевики, то в России ничего бы не было"

Boris Paleev написал(а) к Igor Vinogradoff в Feb 19 18:23:54 по местному времени:

Нello Igor!

Fri Feb 15 2019 16:40, Igor Vinogradoff wrote to Boris Paleev:


>>[skipped a bit...]

IV>>> Не исключением была бы и Бpитания, если бы у Гитлеpа хватило бы
IV>>> мозгов и он спеpва захватил бы остpов, у уже потом СССР точно бы не
IV>>> поздоpовилось бы. Бpитанские капиталисты мгновенно встpоились бы в
IV>>> "Евpосоюз" и ес-но ни о какой там паpтизанской войне не было бы и
IV>>> pечи (ну pазве что к-нить иpладцы повыделвывались бы тpадиционно), а
IV>>> бpитанские чопоpные дамы дали бы ещё фоpы паpижанкам по скоpости
IV>>> обслуживания воинов Рейха.

BP>> Ещё в позапpошлом году я кидал сюда сеpию из 4 статей "США и их путь к
BP>> миpовому господству". https://aftershock.news/?q=node/531460&full

BP>> Там детально описано, как с одной стоpоны Бpитанскую импеpию давил
BP>> Гитлеp, а с дpугой стоpоны щемили США. За 50 стаpых, пpиготовленных к
BP>> списанию амеpиканских эсминцев бpитанцы в сентябpе 1940 года "отдали
BP>> США в аpенду на 99 лет 17 кpупных авиационных и моpских баз в
BP>> Атлантике, пpеимущественно в Каpибском бассейне, и Ньюфаундленде"

BP>> То есть, США полностью контpолиpовали ситуацию в войне. Если бы Гитлеp
BP>> полез на остpова, они подогнали бы бpитанцам ещё оpужия. Нужно было бы
BP>> - подвели свои авианосцы, подставили их под удаp немецких лёчтчиков и
BP>> сами объявили бы войну Геpмании.

IV> А выход был - спокойное дожатие бpитов на Ближнем Востоке с нашей же
IV> помощью и затем спокойный же pаздел Бpитании между США и Геpманией, как
IV> той же Польши.

IV> Зечем было лезть сюда?

Чтобы защитить от СССР румынскую нефть.

СССР зачем-то попросил отозвать немецко-итальянские гарантии безопасности для Румынии. Эти гарантии Гитлер и Муссолини дали румынам, когда под немецким давлением Советскому Союзу была переданы Бессарабия и Северная Буковина.

====================
http://doc20vek.ru/node/1398
Переговоры А. Гитлера и В. Молотова в Берлине. 13 ноября 1940 г

Молотов ответил, что фюрер выдвинул ряд вопросов, касающихся не только Европы, но и других регионов. Он же хочет сначала поговорить о более близкой для Европы проблеме о Турции. Советский Союз как черноморская держава связан с рядом других государств. В этом отношении есть еще не выясненные вопросы, которые сейчас как раз обсуждает Дунайская комиссия (она заседала в Бухаресте с 29 октября до 20 декабря 1940 г. - Авт.). Впрочем, Советский Союз уже высказал Румынии свое неудовольствие по поводу того, что эта страна без консультации с Россией приняла гарантию Германии и Италии. Советское правительство уже излагало свою точку зрения и придерживается того взгляда, что эта гарантия, "если можно так грубо выразиться", направлена против интересов Советской России. Поэтому он ставит вопрос об отмене этой гарантии, на что фюрер ответил: на определенное время она необходима, а потому отмена ее невозможна. Это, отметил Молотов, затрагивает интересы Советского Союза как черноморской державы.

[...]

По вопросу о данной Германией и Италией гарантии Румынии фюрер заявил: эта гарантия явилась единственной возможностью побудить Румынию без борьбы передать Бессарабию России. Кроме того, Румыния ввиду своих нефтяных источников представляет абсолютный интерес для Германии и Италии. Наконец, это само румынское правительство попросило, чтобы Германия взяла на себя защиту нефтяного района с воздуха и на суше, так как оно не чувствует себя вполне в безопасности от воздушного нападения англичан. Ссылаясь на грозящую высадку англичан в Салониках, фюрер в этой связи повторил, что Германия такой высадки не потерпит, однако заверил при этом, что по окончании войны все германские солдаты будут из Румынии выведены.
====================

То есть, расклад такой.

1) По секретному протоколу к пакту Молотова-Риббентропа Бессарабия указывается в зоне интересов СССР.

2) Летом 1940 года СССР резко увеличивает давление на Румынию и собирает у границ Бессарабии группировку в 40 дивизий и 11 танковых бригад;

3) Молотов заявляет Шуленбургу (25.06), что советская сторона ожидает поддержки со стороны Германии в бессарабском вопросе и обязуется охранять_ германские _экономические интересы в Румынии.

4) Германия поддерживает действия СССР и давит на Румынию, чтобы та отдала Бессарабию и Северную Буковину без боя;

5) СССР, без войны, получает Бессарабию и Северную Буковину - 50,7 тысячи км2, густозаселенные 3,7 млн человек, левобережье Днестра и выход к устью Дуная. До нефтепромыслов Плоешти - 170 км плоской равнины;

6) Германия и Италия дают гарантии неприкосновенности новых границ Румынии (Венгрия и Болгария в процессе её раздела отхватили свои нехилые куски), Германия усиливает своё влияние в Румынии, под предлогом этих гарантий вводит в Румынию свои войска для защиты нефтепромыслов Плоешти;

7) Италия нападает на Грецию, но застревает в Албании. Британцы направляют на помощь грекам 30 эскадрилий ВВС. От северной границы Греции до нефтепромыслов Плоешти - 400 километров. Час лёта для бомбардировщика.

8) И тут выходит такой Молотов, весь в белом, и говорит Гитлеру: "Что-то нам ваши гарантии (да-да, те самые, благодаря которым мы получили без войны Бессарабию и встали в 170 км от Плоешти) не нравятся. Давайте вы их отмените. Ну и, естественно, с отменой этих гарантий выведете свои войска из Румынии".

Это же надо было додуматься! До такой степени борзеть, и перед кем - перед Гитлером! Что предполагалось-то - что Гитлер подумает "мдаа, русские, похоже, взяли мой рейх клещами за горло, не буду на них нападать"?

Скорее он подумал что-нибудь в стиле "б#я, как же этот унтерменш меня на#бал! Причём дважды, в 1939 и сейчас! А я-то, дурак, сам отдал этим подлым большевикам важнейший стратегический плацдарм! Ну всё, с этим ненападением нужно кончать, от него одни проблемы!"

В результате - через 10 дней немцы подписывают с Антонеску протокол о присоединении к Оси. Через месяц Гитлер отдаёт приказ о начале операции "Барбаросса".

BP>> Что касается лёгкого захвата Бpитанских остpовов немцами, я с этим не
BP>> согласен. Густонаселенный остpов с пpеимущественно киpпичной
BP>> застpойкой, весь изpезан каналами - лёгкой пpогулки у немцев никак не
BP>> получилось бы.
IV> Удавить моpской блокадой. Договоpиться с США. Выходов - куча.

Немцы как раз и пытались удавить Британию тотальной подводной войной (с июля по октябрь 1940 года только на Западных подходах к островам было потоплено 282 судна, общим тоннажем 1 489 795 т.).

А США в ответ на это отдали британцам 50 пусть старых, но эсминцев и заключили договор о поставке "излишков" военной техники. Т.е. тот же самый принцип "если будет побеждать Германия, мы будем помогать её противникам". И как с такими договариваться?

BP>> Тем более что США в случае вступления в войну пpотив Геpмании
BP>> навеpняка
BP> BP>> бы воспользовались отличной возможностью ещё сильнее напакостить
BP>> Бpитанской импеpии и учинили бы под пpедлогом "помощи бpитанским
BP>> войскам" тотальные бомбаpдиpовки захваченных немцами pайонов остpова.
IV> И это - тоже. Раздел Бpитании стал бы неизбежен.

Про раздел Британии мечтали буквально все (кроме неё, естественно).

===================
http://doc20vek.ru/node/1398
[...]
Затем разговор снова перешел на крупные планы сотрудничества стран, заинтересованных в разделе конкурсной массы мировой Британской империи. Фюрер указал на то, что он, естественно, не абсолютно уверен в том, что этот план осуществим. Если же осуществить его окажется невозможно, будет упущен важный исторический случай. Все эти вопросы должны быть эвентуально снова изучены министрами иностранных дел Германии, Италии и Японии вместе с господином Молотовым в Москве, после того как они соответствующим образом будут подготовлены дипломатическим путем.

В этот момент беседы фюрер обратил внимание на то, что прошло уже много времени, и заявил, что ввиду возможного налета английской авиации переговоры сейчас лучше прервать, так как главные пункты вполне достаточно обсуждены.
===================

>>[...продолжение следует...]

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием