Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Apr 23 08:59:25 по местному времени:

Привет Boris!

07 Апр 23 09:05, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>>>> (в аквариуме-то можно философствовать, хищников нету, а еда
BP>>>>>>> сверху сама сыплется. Не то что в дикой реке, где хорошая
BP>>>>>>> память нужна для того, чтобы помнить нычки и закутки для
BP>>>>>>> спасения от хищников. А иначе сожрут, и программа биоробота
BP>>>>>>> гуппи будет сорвана...)
CO>>>>>> Немного не так это работает. Зависит от развития нервной
CO>>>>>> системы и социума вокруг. Психологи вот утверждают, что до
CO>>>>>> трёх лет человек вообще не осознаёт своё "Я",
BP>>>>> Ну это неправда. Это даже в википедии опровергается.
CO>>>> Даже? Ну так себе - источник.
BP>>> Вот даже в таком паршивом источнике это опровергается.
CO>> Где же доказательства осознания? Не памяти от внешних
CO>> раздражителей, а самоосознании?

BP> Доказательства можно собрать. Опрашивать людей и их родителей,
BP> выявлять события, которые люди помнят c младенчества, но про которые
BP> им никто не мог рассказать в старшем возрасте. Привязывать эти события
BP> к датам. Работа муторная, но постепенно можно собрать статистически
BP> значимый массив доказательств.

И получим результат "сознания" на уровне млекопитающих. "Память" это будет, а не самосознание и разум.
Этого разумного надо ещё к горшку приучать, собаку проще...:)

BP>>>>> Самосознание
BP>>>>> развивается постепенно, но открытие "Я" происходит в возрасте
BP>>>>> 1 года. "Зеркальный тест" - в полтора года.
CO>>>> А далее - ты опровергаешь правдивость этого теста. Значит,
CO>>>> года 2-3 человек живёт - как таракан? Без души?
BP>>> Нет, конечно. Душа и тело взаимно развиваются. И в первый год, и
BP>>> в 2-3, и в дальнейшем.
CO>> Т.е. изначально души нет. Она равна нулю.

BP> Ну конечно, изначально, до её сотворения Богом, души нет :-)

Нет. Изначально - с момента рождения.

BP>>> Она может пробежать его с закрытыми глазами, просто по запаху. И
BP>>> конечно же, ни про какую твою "слепошарость" собачка не
BP>>> размышляет. Ей нужно, чтобы ты открыл ей дверь :-)
CO>> Не совсем так. Ей нужно, что бы я не отстал от неё. Зачем? Это
CO>> надо её спросить.

BP> В психологии, оказывается, есть такой "канон Ллойда Моргана" (по имени
BP> автора), вариант "бритвы Оккама" в приложении к определению
BP> разумности:

Ты же отверг применение Бритв? :)

BP> ==============
BP> Нельзя интерпретировать действие как результат проявления какой-либо
BP> высшей психической функции, если его можно объяснить наличием у
BP> животного способности, занимающей более низкую ступень на
BP> психологической шкале.
BP> https://www.mirf.ru/science/razum-zhivotnyh/
BP> ==============

BP> То есть, у собачки имеется стайный инстинкт (научно доказано), и
BP> собачка воспринимает хозяина как члена стаи (научно доказано). Этого
BP> достаточно, чтобы объяснмить, почему собачка на тебя оглядывается. Это
BP> инстинкт диктует ей проверять, что она не отбилась от стаи.

Напоминает деление на классы в школе, на бригады на работе, на партии в политике, на страны в географии, на кружки по интересам, на взводы в армии... :)

BP>>>>> Для разрешения вопроса о происхождении человеческих душ мы не
BP>>>>> имеем достаточного знания "ни в данных человеческого опыта, ни
BP>>>>> в самом Св. Писании" [238]. Это было верно и в древности, и в
BP>>>>> начале ХХ в., и на исходе его. Нам остается констатировать ту
BP>>>>> же трудность разрешения этого вопроса.
BP>>>>> ====================
CO>>>> ЧТД.
BP>>> Ну а что ты хотел? Человек не может познать Бога по его
BP>>> существу, а сотворение человека это высшее проявление существа
BP>>> Бога как Творца.

CO>> Проблема во всех трёх предположениях. Если всё вытворяется в
CO>> момент рождения, то вспоминаем вопрос про "ошибку в коде", зачем
CO>> с нуля повторять все эти отрицательные части душевного кода?

BP> См. моё вчерашнее письмо про всемогущество Бога. Если исправление
BP> "отрицательных частей душевного кода" противоречит фундаментальным
BP> принципам, которые Бог для Себя установил - значит, Бог не может
BP> (потому что сознательно ограничил себя) исправлять эти "отрицательные
BP> части".

Какая то очередная сова отправилась на глобус...



Cheslav.


... Verbatim с фуфлоновым покрытием
--- ...