Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Nov 17 11:22:50 по местному времени:

Нello Anton!

Wed Nov 08 2017 19:19, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

AB>>> На, и в течении 4 лет это сделали.
BP>> Почему же только в течение 4 лет? Как это сочетается с твоей
BP>> возлюбленной
AB> Потому что другие не сделали вообще.


BP>> теорией о том, что "когда действительно надо, то решение приходит"?
BP>> Что,
BP>> "действительно надо" стало только в Сталинграде?

AB> Они и пришло сразу. Исход стал ясен уже после битвы по Москвой и озвучен
AB> Сталиным. А дальше уже просто работа.

AB>>> Хотя все западные "союзники" были уверены что проиграем и не спешили
AB>>> помогать.

BP>> Это ложь. См. например
BP>> http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
BP>> .
BP>> По ленд-лизу было поставлено, от общего количества поставленного и
BP>> произведённого в СССР:
AB> А чего ты не приводишь сколько было помощи Германии? Какая-то игра в одни
AB> ворота.

Я ответил на твоё утверждение, что западные "союзники" не спешили помогать СССР. Ты принимаешь этот ответ? Или продолжаешь демагогию, выдвигая очередные причины того, почему мой ответ тебе якобы не годится?

BP>> Мысленно убери из армии и из тыла два грузовика из трёх, три паровоза
BP>> из четырёх, девять вагонов из десяти - хорошо бы это отразилось на
BP>> боевых и трудовых возможностях СССР?
AB> В итоге всё решает дух, а не ракеты и не танки. (с)

Ты силой духа будешь везти на фронт сотни тысяч тонн грузов?

"Современная война будет войной моторов. Моторы на земле, моторы в воздухе, моторы на воде и под водой. В этих условиях победит тот, у кого будет больше моторов и больший запас мощностей" (Иосиф Сталин. На заседании Главного военного совета, 13 января 1941 г.)

AB>>> Ты же предлагаешь читать не разобравшись кто автор. Это неэффективно.
BP>> Это очень даже эффективно! Пока ты будешь "разбираться, кто автор", я
BP>> успею прочитать несколько разных источников и сделать синтез
BP>> разных точек зрения.
AB> И часть из них будет ложных. Какой толк от такого синтеза?

Он помогает создать многомерную картину истории. Такая картина намного точнее отражает многоменрую жизненную реальность прошлого, чем одна "официальная" или "удобная" точка зрения.

BP>> Всей идеологией. Ведь это была идеология революции и войны с
BP>> классовым врагом. А классовая борьба, как указывали Ленин и Сталин,
BP>> по мере продвижения к социализму должна была обостряться.
AB> Уже после 37 классового врага не осталось.

Во всём мире?

AB>>> У меня другой подход. Если автор непутёвый, то экономится куча
AB>>> времени на изучении его билеберды.
BP>> За то время, пока ты мне это повторяешь, ты мог бы уже прочитать и
BP>> тот текст, и ещё какой-нибудь другой.
AB> Зачем читать ахинею?

Действительно, если ты уже сформулировал для себя Единственно Верное Учение, зачем тебе ещё какая-то "ахинея"? Не дай Бог, ещё сомневаться начнёшь :-)

AB>>>>> Тогда почему получалось?
BP>>>> Потому что было приказано сделать любой ценой.
AB>>> И что плохого?
BP>> Если речь идёт не о жизни и смерти, "любая цена" может оказаться, и
BP>> зачастую оказывается, слишком высокой.
AB> И что бы было со страной в 41 если бы не было двух пятилеток
AB> индустриализации?

То же самое, что было бы со страной в 42, если бы не было помощи западных "союзников".

Что характерно, индустриализацию в СССР организовали, спроектировали и прокредитовали немцы (до 1933 года) и американцы. См. например http://vasilievaa.narod.ru/22403.htm . И при этом советский трудовой энтузиазм масс был им только на руку! Ведь если русские были готовы месить и уплотнять бетон вручную - можно сэкономить на западной строительной технике.

Только вот возникает вопрос - зачем капиталисты создавали современную промышленность безбожным большевикам, у которых во всех программных документах было прописано уничтожение капиталистов как класса?

Неужели они хотели победы социализма хотя бы в отдельно взятой стране?

AB>>> Тогда почему ты привёл именно из чата газеты?
BP>> Потому что нормальный учёный отвечает за свои слова даже для чата
BP>> газеты.
AB> А журналист, который это написал?

Тебе пора лечить паранойю.

BP>>>> Ну и где я могу найти решение задачи управляемого термоядерного
BP>>>> синтеза? Полвека уже, как цель поставлена.
AB>>> В Токамаке и решили. Цель поставлена научная же, а не практическая.
BP>> Это ложь. Цель была изначально поставлена практическая. "Предложение
BP>> об использовании управляемого термоядерного синтеза для промышленных
BP>> целей и конкретная схема с использованием термоизоляции
BP>> высокотемпературной плазмы электрическим полем были впервые
BP>> сформулированы советским физиком О. А. Лаврентьевым в работе середины
BP>> 1950-го года." (википедия)
BP>> Эта цель до сих пор не достигнута.
AB> А должна быть достигнута?

Использование управляемого термоядерного синтеза для промышленных целей, т.е. для производства электроэнергии.

AB> Что это даст? Цель нужна реальная, а не абы какая.

Что это даст - почитаешь сам в интернете. Я тебе устраивать ликбез по каждому вопросу не собираюсь, можешь перестать изображать мальчика Фому из детского стишка.

AB>>>>> И чему же в деньгах равна цена Победы?
BP>>>> Ну вот, например, одна из оценок:
BP>>>> Всего в 1941-1945 годах на боевые действия израсходовали 586 млрд
BP>>>> руб. Прямой ущерб, нанесенный нашей стране, составил 679 млрд рублей
BP>>>> в довоенных ценах
AB>>> Означает ли это, что если бы в перед началом войны эти деньги были бы
AB>>> у Сталина в тумбочке, то войны можно было избежать? Если нет, то грош
AB>>> цена таким оценкам.
BP>> Я тебе нашёл конкретный ответ на твой вопрос, а ты в ответ начал
BP>> какую-то демагогию.
AB> Ты не ответ нашёл, а фигню полную. Так можно и в интернете не искать, а
AB> просто лепить отсебятину, лишь бы слова во фразы складывались.

Не нравится найденный мной ответ - найди свой. Посмотрим, дотянет ли он хотя бы до уровня полной фигни :-)

BP>> Частным лицам не полагалось. Ну так и Днепрогэс - не частная лавочка,
BP>> а расходы государства вполне поддаются переводу по курсу. Так что
BP>> твоя демагогия тебе не поможет.
AB> Государство вкладывало рубли чтобы купить импорт для ДнепроГЭСа?

"Оплата осуществлялась за счет валютной выручки от экспорта (зерна, продуктов питания, леса, нефти, пушнины, цветных металлов), продажи музейных ценностей и т.д." http://vasilievaa.narod.ru/22403.htm

AB>>> А сколько было восстановлено и построено городов? Были ли они
AB>>> довоенного уровня или больше?
BP>> Безумная урбанизация обошлась России ещё в 140000 исчезнувших с лица
BP>> земли деревень. Города, конечно, выросли. Ещё новых заложили около
BP>> девяти сотен.
AB> То есть сравнение с деревнями без указания городов некорректно. Там можно
AB> и исчезновение газового освещения в укор поставить.

Неправильное сравнение. Замена газового освещения на электрическое не оставляет безлюдными районы, в которых она проводится.

А вот безумная урбанизация и ликвидация "неперспективных деревень" обезлюдили_ громадные территории России и сделали _невыгодным строительство и содержание дорог на этих территориях, поскольку этими дорогами стало некому пользоваться.

Это была чудовищная катастрофа, растянутая на 30 лет. Причём - только в РСФСР! И в первую очередь - вне территорий национальных республик! Можешь сравнить, к примеру, плотность населения в Чувашии и соседних областях.

BP>> Но, к примеру, население Вологодской области с 1959 до 1989
AB> "Пример" уже был - с Ярославской областью.

А, теперь ты нашёл удобную отмазку на любые не нравящиеся тебе аргументы? Типа, "единожды солгавши, кто тебе поверит"?

AB>>> Тогда почему Европа не победила?
BP>> Я тебе могу дать ссылочку на авторский текст в четырёх частях, который
AB> Ты своими словами и коротко. Тонны графомании читать нет желания.

Я мог бы тебе предложить рассказать "своими словами и коротко" за деньги, но использование фидо для коммерческой деятельности запрещено. Так что прочитаешь сам, если хочешь.

BP>> даёт интересный ответ на этот вопрос. Но с этого ответа у тебя может
BP>> случиться лютый баттхёрт.
AB> У меня на хрень иммунитет.

Ты знаешь, что такое аутоиммуное заболевание? :-)

AB>>> И что с того? Сейчас многие живут с родственниками, что, пожалуй
AB>>> даже хуже.
BP>> И тогда массово жили с родственниками. Годами и десятилетиями. Три
BP>> поколения в двушке - была норма! А то, бывало, и в однушке так жили.
BP>> Что касается коммуналок, их советская власть плодила даже в середине
BP>> 80-х, даже в новостройках. Давали по "улучшению жилищных условий"
BP>> комнату вместо отдельной квартиры, вот и всё.
AB> И что сейчас изменилось?

Выросла обеспеченность жильём, массово расселены коммуналки.

AB>>> Или всю жизнь в ипотечной кабале.
BP>> Ипотека как раз и позволяет людям, пока они молодые, получить
BP>> собственное жильё. Или лучше всю жизнь мыкаться по съёмным квартирам и
BP>> выплатить за это сопоставимые, если не большие, деньги?
AB> То-то валютные ипотечники крик подняли. Кого-то уже, вроде, и из квартир
AB> попросили. Хорошо позволяет, ага.

Валютные ипотечники пали жертвой собственной хитрожопости и жадности. Хотели сэкономить на ставке ипотеки? Увы, бесплатный сыр бывает только в мышеловке, причём только для второй мыши.

AB> А при Сталине какой процент по ипотеке был? Один или половина?

При Сталине был барак с печным отоплением и удобствами во дворе.

BP>>>>>> Что помешало? 27000000 погибших советских людей, вот что! Ты
BP>>>>>> предлагаешь и
AB>>>>> И как они помешали? Как в анекдоте про китайцев - танки завязли?
BP>>>> Пытаешься пробить дно?
AB>>> Я задал вопрос. А вот вопросом на вопрос отвечают представители
AB>>> известно
AB>>> какого народа.
BP>> И что, у тебя таки предубеждение против представителей известно
BP>> какого народа?
AB> А то - сами заслужили. А почему его не должно быть?

А потому, что это - прямой путь к саморасчеловечиванию. Или ты не против этого?

AB>>> Они не были получены военными методами.
BP>> Именно военными методами они и были получены. Именно в армии, причём
BP>> в воюющей армии - необходимые запасы не продаются, а распределяются,
BP>> вплоть до предметов личного потребления. И не по стоимости, а по
BP>> количеству.
AB> Не только в армии.

Ах да. Ещё в зоне бедствия, при оказании гуманитарной помощи населению, которое лишилось имущества и средств к существованию. Я думаю, ты не захочешь такой аналогии для советской экономики.

BP>> И приказы не обсуждаются и не оспариваются, а выполняются любой
BP>> ценой, иначе - трибунал по законам военного времени.
AB> Зато сейчас могут голосовать до опупения вместо того чтобы делать.

дадад. Никто ничего не делают, все голосуют. Видимо, к примеру, построенные при Путине и Медведеве 20+ крупных мостов длиной более 1,5 км (около 70% от общего количества построенных с конца 19 века) - держатся на руках голосующих :-)

AB>>> Я не являюсь специалистом вино-водочной промышленности. Но где-то
AB>>> читал до
AB>>> до 53 её планомерно сокращали.
BP>> В Москве продажа советской водки началась 4 октября 1925 года, в
AB> Это троцкистско-ленинский СССР, а не нормальный.

Лучше бы ты так не проталкивал свою теорию о том, что "нормальный" СССР был только при Сталине. Потому что в таком случае советский строй оказывается, во-первых, критически зависимым от личности руководителя страны. Во-вторых, очень плохо защищённым от вредоносных воздействий. Т.е. практически не жизнеспособным в долгосрочном плане.

BP>> рабочих. На Дрезненской ф-ке Орехово-Зуевского у[езда] в первый день
BP>> появления водки не работало 40% рабочих. Рост прогулов отмечен на
AB> Вот и пример почему был необходим 37 год - вредительсво налицо.

Так что, истинная цель Большого террора была - борьба с пьянством и алкоголизмом?

AB>>> А как же Гагарин и Леонов?
BP>> И тот, и другой могли погибуть во время полёта, как нефиг делать. Им
AB> Могли, но не погибли.

Тебе уже говорили про твою "ошибку выжившего".

BP>> Да, у пиндосов тоже шаттлы падали и гибли, их космическая техника
BP>> тоже ходила по краю, но шаттлы были технически намного более сложными
BP>> и функциональными, чем современные им "Союзы". Пиндосы программу
BP>> "шаттлов"
AB> И что толку делать сложное если простое задачу решает?

"Союзы" и грузовые беспилотные корабли могли решить абсолютно все задачи, на которые были способны шаттлы?

BP>> по количеству полётов выполнили меньше чем на 20%, но программа
BP>> "Буран" - просто умерла после первого полёта, потому что была
BP>> совершенно неподъёмной для СССР.
AB> То то шататы тоже отказались.

Да, пиндосы тоже тянули эту программу с трудом, шаттлы реально опередили своё время. Но её в большей степени подкосила исходная ошибка, когда пиндосы решили сэкономить и делать челноки из алюминия, а не из титана, понадеявшись на внешнюю теплозащиту. В результате - каждый шаттл был обречён погибнуть так же, как "Колумбия". Когда произошла эта катастрофа, это знание стало известно всем, и программу пришлось прикрыть.

Если бы шаттлы, под внешней теплозащитой, были изначально сделаны из титана - летали бы до сих пор.

BP>>>> Даже в военной.
AB>>> Тогда почему Т-34 - лучший танк войны?
BP>> У многих видов советской военной техники такой запас модернизации был.
AB> То есть по факту отставания не было. Твоё утверждение опровергнуто.

У меня нет времени детально объяснять, какие аспекты отставания и запаса прочности я имел в виду, так что можешь считать, что опровергнуто.

BP>> Но не у всех. Например, у советских АПЛ первых поколений - его не
BP>> было.
AB> Это уже после 53.

И что же это за такой был хреновый социализм, что он так быстро посыпался после 53? Американский империализм после Рузвельта не пошёл вразнос.

AB>>> Ага, советские холодильники служили по 40 и более лет, а нынешние
AB>>> импортные лет 10 всего.
BP>> Бытовой холодильник перестал быть "высокими технологиями" ещё в
BP>> довоенные
AB> Как и насыпь в вечной мерзлоте.

А вот для насыпи в вечной мерзлоте необходимые для её долговечной работы материалы перестали быть дорогостоящим продуктом высоких технологий только во второй половине 20 века. Та же георешётка только изобретена была в 60-е годы: http://geostandart.org/istoriya-izob...ya-georeshetki .

BP>> годы. И да, у меня есть такой, служит уже как бы не 50 лет, точно
BP>> сказать
BP>> не могу. Но у него ещё при СССР вышел из строя задний теплообменник, и
BP>> пришедший мастер заменил его на самодельный из медной трубки.
BP>> Охренеть какие высокие технологии!
AB> А зачем они если и так свои задачи выполняет?

А затем, что повышение требований к продукции тянет за собой и модернизацию производства. Если одна и та же модель холодильника выпускается 50 лет кряду, проектирование новых станков теряет смысл - ведь имеющиеся модели станков тоже свои задачи выполняют.

BP>> А ещё у меня есть "нынешний импортный", который служит уже 20 лет, и
BP>> ничего пока что в нём не сломалось, кроме отдельных пластиковых
BP>> деталей ящиков.
AB> Ничего и кроме - так хорошо в одном предложении свёл.

Пластиковые детали ящиков не влияют на работоспособность никак. Главное - не ломается всё остальное, в том числе автоматика (которой в советских холодильниках не было).

BP>> Ты уже нашёл и прочитал? И что конкретно у тебя не сходится, и с
BP>> какой реальностью?
AB> Той, что за окном.

КП НТП - о проблемах советской экономики по состоянию на начало 80-х, ты из того времени, что ли, пишешь? :-)

AB>>>>> Это скорее у тебя. Уверовал в технику и её отсутствие. Пирамиды
AB>>>>> тоже
AB>>>>> не возможны? А они есть.
BP>>>> Ты сам за меня придумал, что "пирамиды невозможны", и сам же это
BP>>>> опровергаешь? Такую демагогию оставь кому-нибудь другому.
AB>>> Я задал вопрос. Ты знак видишь?
BP>> Ты задал вопрос, и тут же ответил. На свой вопрос? На моё
BP>> невысказанное утверждение? Тебе надо самому в этом разобраться.
AB> Разобраться в чём? Что 60 лет назад нельзя было насыпь нормальную сделать?
AB> Я так не считаю.

У тебя логическая ошибка. Ты несуществующее аргументируешь существующим. Пирамиды есть в реальности. Нормальной насыпи на вечной мерзлоте, сделанной 60 лет назад, в реальности нет.

BP>> То есть необходимость, в связи с проржавевшими коммуникациями
BP>> капитального ремонта стояков, санузлов и кухонь в суперэлитном
BP>> советском доме всего через 30 лет эксплуатации - это, ты считаешь,
BP>> нормально? А я считаю, что
AB> Конечно. И даже раньше - суперэлитное же. Там и через 10 лет можно ремонт
AB> делать, заодно и отделку обновить. Это в экономе можно по 30 лет обои
AB> только подклеивать.

Типа, наскучили за 10 лет обои, так давайте заодно туалет разбомбим и все трубы поменяем? Офигительная идея! :-)

BP>> это ненормальнно. Ведь если коммуникации уже проржавели, значит, этот
BP>> процесс пошёл намного раньше.
AB> Чёрные трубы, вроде, лет на 10 рассчитаны. Или около того.

Так не надо всякое дерьмо, на 10 лет рассчитанное, в стояки жилых домов ставить! Знаешь ведь поговорку - два ремонта равны одному пожару. Ну и зачем над людьми издеваться, чтобы они или регулярно корячились с ремонтом, или пили ржавую воду?

AB>>> Но они не несущие. А ты приплёл несущий купол.

BP>> То есть, если конструкции не несущие, то можно делать из всякого
BP>> говна? Ну вообще-то перила балкона должны быть качественные. А то так
BP>> можно загреметь вместе с этими перилами. Бетон растрескался, арматура
BP>> проржавела, и ага - летальный исход.
AB> Уже что-то упало?

Уже падало, да так, что балконы приходилось запирать, а скульптуры - сеткой затягивать. Падали люди вместе с балконами или нет, я не знаю. И без этого - форменное безобразие. Внизу-то ещё больше людей ходит.

AB>>> Да с обычного трактора взять с вала отбора мощности. Работы на день
AB>>> паре механиков.
BP>> Ты бы сначала посмотрел, был ли у тогдашних советских тракторов вал
BP>> отбора мощности. И вообще, в каком году начался выпуск первых
BP>> крупносерийных
AB> А ты посмотрел что не был?

Я посмотрел, что выпуск первых крупносерийных партий совпал со сдачей Днепрогэса. Кроме задохлого "Фордзона-Путиловца" и гусеничных тракторов "Коммунар" (копия Нanomag WD Z 50), до этого советских тракторов просто не было. Ну чисто теоретически можно было бы привезти на стройку со всей страны кучу этих тракторов и подключить к ним бетономешалки. А практически, предложивший это - тут же отправился бы месить бетон на Беломорканал. За вредительское предложение оголить сельское хозяйство и оборону страны.

BP>> И обе эти операции выполнялись вручную. В СССР "техническая
BP>> подготовка производства автобетономешалок и автобетоноразвозок"
BP>> только началась в 1935 году.
AB> Как с керамзитом? Уже было.

Попробуй найди сам автобетономешалки, выпущенные в СССР до 1929 года.

BP>>>> Нет там никаких самосвалов сотнями. По одному экскаватору в кадре.
BP>>>> Больше
AB>>> Сотря где смотреть. Если смотреть фото Луны, то там вообще ни одного
AB>>> экскаватора не будет.
BP>> Смищно. Ха. Ха. Ха.
AB> Ну ты же серьёзно такие фото приводишь как аргумент.

Это реальные фото со стройки, и не для понтов и селфи, а для пропаганды технических достижений СССР. Была бы возможность сделать кадр с сотней самосвалов, обязательно сделали бы.

AB>>> И что? Это единственное фото что ли?
BP>> Общая панорама строительства будет одна и та же, как её не снимай.
AB> Даже если повернуть аппарат на 180 и снять подъездную дорогу? Или снять в
AB> то время, когда самосвальные работы не ведутся.

Ну так пришли мне ссылку на эти фото с сотней самосвалов.

AB>>>>> Ой, названия все новые, а принцип столетиями известен. Хороший
AB>>>>> специалист быстро подберёт замену хоть 100 лет назад.
BP>>>> Ну давай, подбери сегодня замену технологиям, которые будут внедрены
BP>>>> в 2118 году :-)
AB>>> Технологии подбираюсь на ради технологий, а для решения конкретной
AB>>> задачи.
BP>> Ты что написал? "Хороший специалист быстро подберёт замену хоть 100
BP>> лет назад". Ты хороший специалист? Давай, подбирай замену технологиям
BP>> 2118 года. Или признай, что ты просто болтал попусту.
AB> На замену утеплителю тебе уже два вида назвали.

Мимо тазика. Они не применялись при строительстве насыпей жд тогда и не применяются сейчас.

BP>> Зачем я буду заниматься такими фантазиями, искать какую-то
BP>> гипотетическую замену, конструировать выдуманное прошлое?
BP>> Реальность была такая, что ни этой, ни любой другой, замены,
BP>> применено не было.
AB> Конечно не было - дорогу же бросили. Я об этом в самом первом сообщении
AB> написал. И стоило столько гнать чтобы придти к тому же?

Эту дорогу бросили, а воркутинскую и на Лабытнанги - построили. Без этих материалов и без каких-либо замен. Так что твоя исходная предпосылка "не сделали правильную насыпь, потому что дорогу бросили" - неверна изначально.

BP>> Мало получить знание напрямую из мирового информационного
BP>> пространства, нужно его воплотить в материальную форму. А это одной
BP>> силой разума, даже гениального разума, не сделать.
AB> Вообще-то материализация тоже возможна, но и без неё делать значя что, уже
AB> гораздо проще.

Ты сам только что узнал, что надо делать, и то - чисто теоретически. И уже начинаешь поучать не только окружающих, но и предыдущие поколения? :-)

BP>>>> Первый специализированный полярный вездеход - 1958 год. Делался для
BP>>>> Антарктиды. До этого использовались военные артиллерийские тягачи.
AB>>> Так всё же использовались. Сам и сказал. Зачем тогда спорил что
AB>>> невозможно?
BP>> Военный артиллерийский тягач АТ-Т был предназначен для того, чтобы
BP>> тянуть пушки. А не для того, чтобы возить людей по зимней арктической
BP>> тундре. У него в кабине только 4 человека помещалось. Остальным что -
BP>> под брезентовым тентом коченеть?
AB> Ты сам сказал что использовались и тут же пытаешься отрицать.

Использовались за неимением чего-либо другого. Но это не означает, что они были удобны, или хороши, или распространены, как арктические вездеходы. Или тебе пофиг, твой девиз - "ресурсов нет, берите что есть, но сделайте любой ценой"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027