Показать сообщение отдельно
  #26  
Старый 14.12.2021, 21:13
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сахалин избавился от следов японской оккупации. Россия сделала то, что

Boris Paleev написал(а) к Anton Barabanov в Dec 21 16:26:28 по местному времени:

Нello Anton!

Tue Dec 14 2021 09:01, Anton Barabanov wrote to Boris Paleev:

AB>>> У тебя представление об идеологии СССР из выступлений жидовских
AB>>> юмористов?

BP>> У меня представление об идеологии СССР из лучших образцов советской
BP>> гражданской лирики. Стихи Маяковского. Песни советских поэтов и
BP>> композиторов, которые постоянно звучали по радио. Неужели это всё была
BP>> неправда?

AB> Там правда, у тебя выводы неправильные. Основную колею тоже не перешивали,
AB> а она от царя. И тем не менее это никак не мешало идти в светлое будущее.

Ты не понимаешь? Основная колея была хоть и от царя, но хотя бы одинаковая_ по всей стране. А сахалинский кусок, который вернули от японцев, он был _другой, не такой, как по всей стране.

Сохранять сахалинский кусок, не такой, как по всей стране, это была двойная глупость - и с точки зрения светлого будущего, и с чисто практической точки зрения.

AB> А то, что ты предлагаешь - это из репертуара Райкина и компании.

Генплан реконструкции Москвы 1935 года - это тоже из "репертуара Райкина и компании"? По этому генплану Москву, по пути в светлое будущее, предполагалось застроить заново. Почти вся застройка Москвы, которая оставалась от царя, подлежала сносу.

Мотивация была именно такая - старая застройка не годится для светлого будущего: "С увеличением населения у нас город вырастет до 5 миллионов, с быстрым ростом в городе числа автомобилей и других видов городского транспорта жить будет невозможно, если не перепланировать город, не расширить и выпрямить улицы, не создать новые площади" (Лазарь Каганович)

AB>>> Прямо комсорг какой-то.

BP>> Да, социализм и советский строй требовали от каждого активной
BP>> организационной работы. Ведь советский строй был основан не на
BP>> пассивном "рыночек порешает", а на постоянном труде, направленном на
BP>> то, чтобы организовать как можно лучшее использование ресурсов
BP>> народного хозяйства для народной пользы. Разве не так?

AB> Но не идиотизма. Это уже при позднем Брежневе стало проявляться.

Это как раз при позднем Брежневе в полный рост попёрло "экономика должна быть экономной, и поэтому будем экономить на инфраструктуре".

BP>> Это же по своему предназначению были рабочие дороги, временные. В
BP>> отличие
BP>> от 1067-мм сахалинской жд, которая строилась и работала как
BP>> постоянная.
AB> Если она нормально работала и больше ни с кем не была связана, то
AB> возвращаемся к тому, с чего начали.

Ну как же она "не была ни с кем связана", если Сахалин был частью СССР, а не отдельной страной?

И как же она "нормально работала", если даже в 80-е годы на Сахалине приходилось использовать трофейные японские локомотивы, вагоны и путевые машины 30-х годов??? Разве это нормальная работа? Разве в остальном СССР в 80-е годы использовались на маршрутах локомотивы и вагоны 30-х годов?

AB>>>>> Если дрога работает и справляется с нагрузкой, то какой смысл
AB>>>>> тратить кучу средств на изменение колеи?
BP>>>> Работает и справляется, но какой ценой? Ручной труд повсеместно,
BP>>>> ручной ремонт всего хозяйства и подвижного состава - вот какая была
BP>>>> цена, пока не перешили дорогу на стандартную колею.
AB> Как и на других узкоколейках.

BP>> Ещё раз, объясняю на пальцах: широкой колеи в СССР было сотни тысяч
BP>> километров. Узкой колеи 750-мм - десятки тысяч километров. Узкой колеи
BP>> 1067-мм - всего лишь около 1000 километров!

AB> И 750 по ручному труду была как 1067? При этом 750 работала, а 1067 кровь
AB> из носу, но перешей?

Да, кровь из носу, но перешей. Потому что даже с чисто практической точки зрения 1067-мм дорога - ни туда, ни сюда.

На 750-мм узкоколейке много не повезёшь и быстро не поедешь, зато её можно быстро и дёшево прокладывать. 1520-мм дорогу надо строить долго и тщательно, зато по ней можно много возить и быстро ездить.

А с этим японским поделием что такое? Вагоны с материка приходят стандартные, но на узких тележках они быстро не поедут и много не повезут. Еще и перегружать их? Это уже совсем расточительное безумие.

Кстати, сами японцы для своих скоростных поездов синкансэн взяли европейскую колею 1435 мм, а вовсе не 1067-мм колею. Значит, несмотря на все свои традиции, даже они поняли, что эта колея для скоростных перевозок не годится.

AB> Такое впечатление, что лозунги ты очень громко орёшь, но вот смысл не
AB> понимаешь абсолютно. Как типичный комсорг позднебрежневской эпохи. Куда
AB> брали тупых, но наглых и крикливых.

Такое впечатление, что ты, как и в предыдущие разы, не можешь доказать свою правоту в нормальной дискуссии и переходишь на личные наезды.

BP>> Обычно эти артисты и спортсмены быстро понимали, какой геморрой они
BP>> себе завели, и спихивали эти свои иномарки каким-нибудь местным
BP>> понторезам, ещё не набравшимся ума.
AB> Почти весь Дальний Восток ездит на подержаных японках и на нормальные не
AB> спешит пересаживаться.

Это наследие бардака "святых" 90-х будет ликвидировано. В пределах государства все машины должны быть одного стандарта. Это необходимо с чисто практической точки зрения.

BP>> А "рачительные хозяева" в МПС СССР сорок лет тащили на себе этот
BP>> геморрой сахалинской иномарочной экзотики...

AB> Значит это было оправдано. МПС - это не дальний колхоз с самодуром
AB> председателем. Вот самодур-то как раз и мог в твоём стиле поступить -
AB> заменить памятник Ленину на статую большего размера вбухнув туда все
AB> деньги колхоза и ещё и заняв. Без штанов, зато идеология. Но толковый
AB> проверяющий его бы за это наказал невзирая ни на какие лозунги.

Может быть, это для тебя сюрприз, но в СССР времён идеология действительно была на первом месте.

BP>> Неужели для 1067-мм нужно было бы строить и содержать отдельный
BP>> завод, заказывать у смежников отдельную номенклатуру множества
BP>> деталей и т.д.? Это не железная дорога получается, а золотая.
AB> И тем не менее дорога работала.

Вот человек с больной ногой. Он может ходить, только медленно и неуверенно по сравнению со здоровыми людьми. Ногу можно вылечить, но это будет дорого и долго. Что же, следует сказать "ну, он же, тем не менее, ходит" и вообще отказать этому человеку в лечении?

AB>>> В метро путеукладчик в итоге порезали.
BP>> Не понимаю, про какой именно путеукладчик ты пишешь. Но если это была
AB> "Измайловский девайс".

Пишут, что он не годился для работы (не проходил в кривые) и потому 20+ лет просто ржавел в тупике. Зачем и кому он такой нужен, даже в музее, если он изначально был неработоспособным?

AB>>> Как же узкоколейные делают?
BP>> Да примерно так же. Всё практически вручную. Камбарский завод не
BP>> делает
AB> И это не является поводом их перешивать. Как и необходимость перевалки из
AB> вагона в вагон.

Это надо спросить у тех железнодорожников, кто вручную корячился с ремонтом и обслуживанием, кто латал старьё на сахалинской дороге, кто мудохался со сменой тележек на оборудовании 50-летнего возраста, кто переваливал грузы из вагона в вагон.

Надо было перешивать дорогу и получать новый подвижной состав, или лучше было "из экономии" корячиться и дальше? И надеяться, что когда-нибудь, может быть, железнодорожные боги смилостивятся и пошлют ещё немного списанных японских поездов.

Неужели именно так надо было жить людям на этой дороге? А мы бы тут, сидя в кресле, рассуждали "нууу, она же работает" - ага, сама собой работает, без людей!

AB>>> Так снегоочиститель был или "всё вручную"?
BP>> Ага, был чрезвычайно крутой снегоочиститель, ровесник самой дороги,
AB> А за это время снег другой что ли выпадать стал?

За это время изменились требования к работе дороги, теперь она должна работать без скидок на стихии. И самое главное - люди при этом не должны надрываться и умирать на этой работе!

AB>>> Например из двухпутной однопутную.
BP>> И в результате пропускная способность дороги резко падает. Ну и кому
BP>> нужна такая перешивка?
AB> Ты же за идеологию, а не за пользу. Как раз твой случай.

Ты неправильно прочитал, начиная с третьей буквы. Я за идеологию, а не за идиотию.

BP>> А старая японская дорога 1928 года - вся, по всей длине, и так
BP>> однопутная с разъездами. Что с ней делать, не трогая мосты и тоннели?
AB> Вот и не делали.

Так она за 70 лет стала непригодной для современного грузового сообщения и просто опасной для пассажирского - посмотри на фотографии "Чёртова моста" и "Ведьмина моста", это же аттракционы для экстремалов. Если бы с одного из них поезд навернулся, с сотней трупов? Ты бы сказал "нууу, она же работала"?

Ты не понимаешь, во всей остальной стране светлое будущее на жд уже наступило, это сахалинский пережиток прошлого оставался во тьме.

AB>>> Пусть теперь посчитают когда это всё окупится.
BP>> Эти работы всё равно нужно было бы делать рано или поздно.
BP>> Железнодорожное пространство России должно быть единым и
BP>> обустроенным по одному стандарту.
AB> Ну, вот, сделали. А тогда было не нужно.

Тоннель на Сахалин начали строить всего через пять лет после окончания самой страшной войны в истории Отечества. Когда ещё многие города в СССР лежали в развалинах и только восстанавливались. А мост уже начали строить. Вот на самом деле до какой степени это было нужно!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием