Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Oct 18 00:11:14 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 08 Октября 2018 23:56, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:5020/545.35+5bbbb718:

IS>>>>> Перечитываю АБС "Хищные вещи..." - уже тогда они предвидели
IS>>>>> такие тенденции. :(
AН>>>> Я умудрился до сих пор не прочитать. И ещё много чего :-(
IS>>> Аналогично. Всё откладывал, вот и сподобился. Однако
IS>>> интелектуальное чтиво. В юности я на "Пикник.." плевался,
IS>>> требовал объяснить в чём соль. Видать IQ не хватало.
AН>> Это не IQ, это жизненный опыт.

IS> Для "Пикника.."? Я всё-таки непьющий. Ну или малопьющий (не путать с
IS> теми, коим сколько не пить - всё мало).

А какая там соль? Счастья всем и бесплатно?

AН>> Недавно я собирал черноплодку, чтобы было не скучно, слушал
AН>> лекцию Быкова о Стругацких. Красиво излагает. Сколько я,
AН>> оказывается, не читал, а надо бы.

IS> Дык. Впрочем я не настаиваю. Из того немногого, что я прочитал у АБС,
IS> мне понравились "Трудно быть богом" и "Поиск предназначения."
IS> "Поиск.." слишком заумен, философичен, но я таки его рекомендую. Там
IS> много уровней, хотя и бреда хватает. К примеру, если сравнивать с
IS> "Лезвием бритвы" И.Ефремова, то "Лезвие.." бесполезнее.

На "Понедельник" это всё непохоже, а он был первым моим знакомством со Стругацкими. Поэтому, наверное, и тормознулся на много лет.

IS>>>>>>>>>>> Газовая горелка снаружи чайника, греет не только его,
IS>>>>>>>>>>> но и окружающее пространство. Но и остывать чайнику
IS>>>>>>>>>>> одновременно можно, наверно, только с верхней стороны.
IS>>>>>>>>>>> Проще натурный эксперимент, ака лабораторная работа с
IS>>>>>>>>>>> секундомером, электро и газосчётчиком.
AН>>>>>>>>>> Можно без секундомера, мощность нам не интересна.
IS>>>>>>>>> А что же интересно? Мощность на время = деньги. Мы ж с
IS>>>>>>>>> экономической стороны сравниваем?
AН>>>>>>>> Но нам же нет разницы, за минуту или за две мы потратим
AН>>>>>>>> наши деньги.
IS>>>>>>> Есть. Тебе надо чашку чая, а греем литр.
AН>>>>>> Чашка и литр - единицы объёма, а не времени. Греем литр за
AН>>>>>> минуту или за пять
IS>>>>> Т.е. разные мощности, но при пересчёте на время - одинаковые
IS>>>>> энергии?
AН>>>> Энергия - мощность, умноженная на время.
IS>>> Энергия = деньги. По Марксу.
AН>> По Марксу - прибавочная стоимость, создаваемая трудом. Энергия
AН>> бывает и халявная.

IS> Для произзводителя. Для потребителя таки платная. И даже если он сам
IS> её генерит для себя - сопутствующие расходы на обслуживание всё равно
IS> будут. Та самая прибавочная стоимость при продаже генерирующего
IS> потребляющему.

Тоже есть варианты. Отец, слышишь, рубит, а сын отвозит. В лесу раздавался топор дровосека. Хотя, я знаю джентльменов, которые зарапбатывают на жизнь исключительно продажей дров.

IS>>>>>>> Потом повторно его греем (или ради "белого ключа" каждый
IS>>>>>>> раз новую воду, которую по счётчику, ага, наливаем?). В
IS>>>>>>> рублях разница будет.
AН>>>>>> Не надо лить литр ради чашки.
IS>>>>> Ты это обывателю скажи. В идеале именно на экономию ресурса и
IS>>>>> нажимать. Но и про надёжность не забывать - для контактных
IS>>>>> электрочайников очень даже актуально.
AН>>>> А что с надёжностью? Лишь бы чайник был не совсем пустой.
IS>>> Контакты чайника тоже греются, причём равномерно. Подплавляя
IS>>> пластик - китайцы расчитали там всё впритык. В итоге если греем
IS>>> не два литра за раз, а два раза по литру - контакты просто не
IS>>> успевают разогреться подплавить пластик как снова остывают.
IS>>> Чайник живёт годами, пока сам пластик уже не треснет. А
IS>>> металлическому вообще пофиг. Те же, кто кипятит по максимуму -
IS>>> часто меняют чайники или тащут к умельцам (про себя промолчу,
IS>>> Шосту таки тащат чуток посложнее технику) - запчасти в магазине
IS>>> в наличии. Экономика Китая процветает.
AН>> О, теперь я знаю, почему у нас раньше чайники ломались чаще: дети
AН>> разъехались, полный чайник не нужен, а от малых доз он подгореть
AН>> не успевает :-)

IS> Это ты просто не задумывался на эту тему. Т.к. просто не разбирал и
IS> не видел начинки. Иначе бы, как инженер, сразу оценил бы все риски
IS> того решения.

Несколько штук с ножевыми контактами разбирал, кольцевые пока изнутри не видел, тьфу-тьфу.

AН>>>>>>>> Метан в наших краях вчетверо дешевле электричества, с
AН>>>>>>>> учётом кпд - вдвое, но всё равно выгоднее.
IS>>>>>>> И на транспорте газ выгоднее, но не сильно.
AН>>>>>> Еду мимо НефАЗа - во дворе стоят автобусы с метановыми
AН>>>>>> баллонами на крыше. Где-то, стало быть, есть метановые
AН>>>>>> заправки, раз автобусы покупают. Или не покупают, раз вся
AН>>>>>> площадка ими заставлена.
IS>>>>> У нас за городом вроде бы пара заправок есть. Может есть где
IS>>>>> и третья, но не больше. Вот пропановых полно. Причём есть даже
IS>>>>> пара терминалов переливки из жд цистерн в авто.
AН>>>> У нас нет ни одной. Зато сделали уже третий электрический
AН>>>> автобус.
IS>>> Частный электротранспорт ещё имеет шансы на существование при
IS>>> соответствующей инфраструктуре (см. про машинку EVA-1), а вот
IS>>> общественный электротранспорт может быть только контактным. У
IS>>> тебя был опыт с электровелосипедом. Вот представь, что смену с
IS>>> недолгими остановками только на конечной на зарядку.
AН>> Первые два электробуса бегают на предприятиях, подвозят
AН>> сотрудников. Два рейса утром, два вечером, но и на это
AН>> аккумуляторов хватает впритык.

IS> Впритык на первые два рейса? Между ними внушительный перерыв когда
IS> спокойно можно зарядиться. Городскому рейсовому когда заряжаться? А
IS> ресурс? Условно тыща циклов. Ну пусть даже одного цикла хватит не на
IS> пару рейсов, а чуток больше. На смену даже не надейся, и даже
IS> полсмены. Часа два, ну три. Если больше - сильно растёт масса аккума.
IS> А ведь сдесь почти те же проблемы, какие с топливом для ракет решал
IS> Циолковский. Там он по ступеням ракету поделил. В авто топливо
IS> составляет не такую уж и большую часть массы, но даже она во время
IS> работы уменьшается слегка облегчая движение (тяговооружённость -
IS> важный параметр, это тебе все водятлы эхи скажут). В варианте с
IS> электрбусами мы эту массу, в которой запасена энергия, таскаем всегда
IS> с собой. И мало того, эта масса на фоне массы всей самодвижущейся
IS> повозки составляет уже немалый процент. Растущий с желанием иметь
IS> бОльший пробег.

А это идея - скидывать на заправках разряженные аккумуляторы, когда аккумуляторов останется почти пустой бак - заправлять его заряженными.

IS> Болгарские электрокары можно вспомнить. Смену они
IS> отрабатывали, но километры если и накручивали, то совсем не рейсовых
IS> автобусов. И масса аккумов в тех электрокарах заодно была противовесом
IS> - таки подъёмно-транспортная машина (сюда можно вставить учебный ролик
IS> по безопасности от немцев про погрузчика Клауса).

Ещё в 60-е пытались сделать маневровый контактно-аккумуляторный электровоз. Недавно к этой затее опять вернулись.

AН>> https://autoreview.ru/articles/gruzo.../kak-ya-pochti
AН>> -doeh al-do-sko lkovo-na-elektrobuse-kamaz "Я уже начал было
AН>> мечтать о скором электрическом будущем для общественного
AН>> транспорта, как вдруг: <Все, приехали, конечная!> - громко сказал
AН>> водитель и открыл двери. Я вышел на обочину, до настоящей
AН>> конечной остановки в Сколково оставалось еще метров триста. М-да,
AН>> а ведь начиналось мое знакомство с электробусом КАМАЗ-6282
AН>> неплохо". (НефАЗ - филиал КамАЗа, но об этом в статье не сказано,
AН>> чтобы весь позор достался татарам)

IS> Аккумы казанские? Точно татары. :)))

Чьи-то со стороны, я не интересовался.

IS>>> Причём эта зарядка сильно
IS>>> удлиняет время стоянки, что крайне не выгодно существующим АТП.
IS>>> Я уж молчу про ресурс. Единственное - особые требования, из-за
IS>>> которых есть смысл на такие траты. Одна из причин междугороднего
IS>>> троллейбуса в Крыму - экология. Троллейбус ведь тоже выхлопом
IS>>> дымит, только в другом месте и чуток побольше. В варианте
IS>>> Франции почти не дымит. Кста, в Швейцарии фуникулёры на
IS>>> электротяге по этой же причине. Но всё контактное. Итальянцы
IS>>> ради сохранения Колизея от выхлопов автотранспорта пропускают в
IS>>> самый центр Рима только авто на газу. Т.ч. извини, но ваши
IS>>> электробусы - понтЫ вашего или вышестоящего начальства. Впрочем
IS>>> в Казани делают тяговые литиевые батареи. Судя по их сайту -
IS>>> вроде не бедствуют. Значит спрос есть.
AН>> Электробусов пока три штуки, это не столько понты, сколько (пока)
AН>> эксперимент.

IS> Точно не конкретный заказ кого-то? А то у нас тоже несколько лет
IS> назад на БМЗ пытались сделать тепловоз не только с дизелем, но и
IS> турбиной. Чтоб и на солярке, и на газу. Имхается мне, что получилось
IS> криво или вообще не получилось. ТЭМ-18, если что, одна из модификаций.

На водороде? Что-то писали об экспериментальном экземпляре, но журналистам нельзя верить.

AН>>>> Может, и это дело пойдёт.
IS>>> Распил. И это не супол, всё технически можно посчитать. Вот
IS>>> топливные ячейки, если бы были дешевле - могли поконкурировать с
IS>>> авто. У них и удобство заправки такое же.
AН>> Кто знает, что будет дальше. В детстве ты мог всерьёз поверить в
AН>> электровертолёт с аккумулятором и электромоторчиком?

IS> Модели самолётов были как с мелким ДВС, так и с другими движителями.

ДвиГАтелями, мьзвните. Движитель - это у самолёта винт, у бабочки крылья, у автомобиля - колёса.

IS> В т.ч. и электро. В связи с тяжёлыми аккумами с малой ёмкость - летали
IS> недолго.

С питанием по проводам помню, с аккумуляторами не помню.

IS> Вертолётами в СЮТ не занимались. Не, мы, конечно, с улыбкой
IS> смотрели "Гостью из будущего", где школьники будущего свои спутники
IS> собирают, но в то же время как раз в ж.Радио была публикация
IS> радиолюбительского спутника КРТ. Т.ч. Кир Булычёв со сроками слегка
IS> ошибся. А уж чем в школьные годы занимался Даниэль Капанадзе, он
IS> как-то рассказывал, что даже я, ходивший в местный Дом Занимательной
IS> Науки, позавидовал.

AН>> В М-К я о таких не читал ни разу, сейчас квадракоптеры в
AН>> магазинах игрушек.

IS> МК, можно было читать. А можно было ходить в местный дом пионеров, в
IS> СЮТ, и там хоть с какими-то железками ковыряться. Ну и от
IS> преподавателей наставников байки слушать.

У нас был подвал пионеров, я туда недолго походил, отцовские байки оказались интереснее, мы ковыряли железки с приятелями.

IS>>>>>>>>> В этом плане светодиодные лампы вредны - больше
IS>>>>>>>>> приходится тратить газа на котельной. :)
AН>>>>>>>> Если бы люстры были не под потолком, а на полу, было бы ещё
AН>>>>>>>> выгоднее.
IS>>>>>>> Греем соседей сверху. Я своих не грею давно.
AН>>>>>> У меня нет соседей сверху, только чердак.
IS>>>>> И мышей нет?
AН>>>> Кошки есть, но не на чердаке. Там только осы.
IS>>> Как бы из гаража мышей изгнать... Председатель ГК говорит что
IS>>> по осени бесполезно. Клей поудобнее, кто-то и мышеловки ставит.
AН>> В малосемейке, где мы когда-то жили, тоже завелись мыши, и тоже
AН>> никак не хотели уходить. Но попалась на глаза книга, "Солдатские
AН>> сказки" Саши Чёрного. Книга художественная, не пособие по
AН>> домоводству, но попался на глаза абзац: "Даже мыши и те сгинули.
AН>> Капельмейстер, чистоплюй, во все углы носом потыкал, - приказал в
AН>> мышиные щели толченого стекла насыпать. Тварь Божья ему, вишь,
AН>> помешала. Ну и ушли все скопом в лабаз соседний, не по стеклу ж
AН>> танцевать. Лапки свои - не казенные". Толочь стекло я не стал, а
AН>> за плинтусы натолкал стекловаты, выдрал клок из теплотрассы по
AН>> дороге с работы. Помогло!

IS> Мыши и в стекловате живут.

Стало быть, стекловата не той системы, слишком мелкая, малоколючая.

IS> У меня они ползают по пенопласту, что
IS> подвешен под потолком. Переделывать теплоизоляцию никакого желания.

Пенопласт они раздирают в клочки и утепляют им свои гнёзда.

Однажды я видел мышиное гнездо под клавишами пианино. Там есть несколько сантиметров, а гнездо было сделано из бумажных и фетровых подклавишных шайбочек. Срали мышата рядом с гнездом...

IS>>>>>>> Литровые заварочные продаются в местной торговой сети
IS>>>>>>> "Сервиз". Я своему однополчанину такой на день рождения
IS>>>>>>> подарил в надежде отучить его от растворимого кофе.
AН>>>>>> Удалось? ;-)
IS>>>>> Не очень.
AН>>>> Говорят, это пожизненно. Переход от чая к кофе и наоборот -
AН>>>> очень редкий случай.
IS>>> Ну я к кофе подошёл. Но только потому, что если я с утра его не
IS>>> выпью - до полудня полусонный, а работу выполнять надо. Чай
IS>>> люблю, но он меня так не бодрит.
AН>> Ещё табакокурение помогает, по себе знаю. Но ненадолго. Фраза от
AН>> коллеги "Я сразу догадался, что дело непростое: вокруг станка
AН>> твоих бычков, как гильз в Сталинграде" мне запомнилась.

IS> По кр.мере курильщики, бросающие свою пагубную привычку, водятся.
IS> Шулику только жалко.

Я бросил раньше. И кофе не пью, остаётся повышать бодрость самовнушением.

IS>>>>>>> Да, дома у меня полно чая в пакетиках. Но и листового чая
IS>>>>>>> тоже хватает, не количеством, так разнообразием.
AН>>>>>> У нас дома пакетиков нет, а недавно освоили иван-чай.
IS>>>>> Дома пакетики действительно особо не нужны. Однако на работе
IS>>>>> чаёвничать пакетиками удобнее. Если нет отдельной комнаты
IS>>>>> отдыха.
AН>>>> Для чайника место всегда найдётся. У меня без него
AН>>>> работоспособность снижается: нарушение ритуала.
IS>>> Зависит от обстановки. На Ирмаше я любил чаёвничать на работе.
IS>>> А на этой работе не тянет пить чай, хотя всё необходимое есть,
IS>>> даже заварочный чайник.
AН>> Кофе я нигде не могу пить, после него дольше часа непереносимое
AН>> желание прополоскать рот. Индивидуальная особенность вкусовых
AН>> пупырышков.

IS> А мне от некоторых сортов чая не нравится послевкусие. Сам вкус
IS> великолепен, а вот послевкусие... Убить его можно только сахаром. В
IS> подслащенном чае послевкусия нет.

Сахаром и вкус убивается, не только послевкусие. Лучше сменить сорт, их сейчас дохренища.

AН>>>>>>>>>> Журнал измерений с точными числами не сохранился. КПД
AН>>>>>>>>>> микроволновки, измеренный на стакане с водой - 60%.
IS>>>>>>>>> Там много преобразований. ТЭН - прямой переход
IS>>>>>>>>> электричества в тепло.
AН>>>>>>>> В микроволновке тоже в конечном итоге всё идёт в тепло, но
AН>>>>>>>> в разные стороны.
IS>>>>>>> Но нам надо одна - стакан воды.
AН>>>>>> Тут нужен узкий микроволновый луч - пока не изобрели.
IS>>>>> Не применили, хочешь сказать? Мазеры в учебниках были.
IS>>>>> Изъяли? Что мешает ФАРом радаров ПРО поджаривать летунов?
AН>>>> ФАРом или ФАРой? Решётка таки она.
IS>>> Она, ФАРа. Но больно неоднозначное значение возникает. :)
AН>>>> Но большая,
IS>>> И что? Сфокусируем куда хотим.
AН>> ФАРы не хватит, надо ещё кривое зеркало или линзу (лучше
AН>> решетчатую)

IS> Распологать активные элементы ФАРы не на плоскости, а на
IS> параболической поверхности? Дык вся прелесть ФАРы пропадает. Не, можно
IS> ещё зеркалами радиотелескопов такой же эфект получить. Хотя бы в
IS> коротком импульсе и при переделке системы излучения. Но наведение на
IS> цель становится непосильной задачей, чай, не башня танка.

Дичь жареная, она не улетит. Лежит посреди микроволновки, угол наведения десятка два градусов, можно и облучатель двигать моторчиком, как в старинных ЗРК.

IS>>> Не в стиле лазера/мазера, а именно пучком в точку. Но да, помимо
IS>>> азимутов необходимо знать и точное растояние до цели.
AН>> Размер зеркала/линзы для хорошей фокусировки должен быть много
AН>> больше длины волны. Микроволновища получается.

IS> Радар ПРО и есть циклопичное сооружение.

Главным образом из-за приёмника. Сформировать узкий луч можно и не циклопичной, а просто большой антенной, а поймать как можно больше отражённой энергии - без большой площади антенны никак. В первом приближении считаем жарящуюся курицу выращенной и ощипанной по технологии стеллс.

AН>>>> а лучом надо попасть точно в курицу, чтобы мимо не пролетело.
IS>>> Обычная зенитная задача. Вспомни, там ведь даже взрывают снаряд
IS>>> на необходимой высоте: даже не было задачи точно в цель попасть,
IS>>> достаточно взорвать недалеко от неё, в идеале перед ней.
AН>> Ради безопасности Родины микроволны не экономят, бОльшая часть
AН>> луча летит мимо цели.

IS> И тоже греет Вселенную.

А наша цель - КПД.

AН>> Ради курицы мегаватты тратить жалко.

IS> А это другая плоскость. Мы обсуждаем техническую составляющую. :)

Чью составляющую? Разве не микроволновки?


С уважением - Alexander
--- -