Svetlana Kobyakova написал(а) к Stanislav Vlasov в Sep 16 07:45:26 по местному времени:

Привет, Stanislav!

SV>>>>> Хм... Например, то, что её могли так звать только в семье :-)
SK>>>> В семье? Так официально?

SV>>> Я имел ввиду обычную, не официальную семью.

SK>> А я по-прежнему имею ввиду имя.

SV> Тогда непонятно, причём тут официальность семьи.

И я тоже не понимаю. Первоначально речь шла о официальности имени.
Приведу пример: Станислав - официальное имя, Слава, Славик - не официальное...

SK>> Я ввела в строку поиска в Яндексе слова "официальная семья".
SK>> Хотела без вашей помощи проянить это понятие. Ответа мне
SK>> предоставили, так что... Раз вы первоткрыватель, давайте
SK>> определение официальной семьи.

SV> Э нет, вы первая объясняете, что имели ввиду под "официально" :-)
SV> Дальнейшие мои высказывания про семью вытекали из этого.

Объяснила выше. Об официальности семьи я даже не думала. Хотя бы потому, что не связываю запись в паспорте с обращением к членам семьи.

SK>> Любовь - это личное имя, часть полного. Согласна. Но при чем
SK>> здесь субъективность? Любой, кто умеет читать по-русски, открыв
SK>> паспорт и прочтя личное имя его владельца, воспримет его
SK>> абсолютно одинаково.

SV> Субьективность тут в том, что у меня дочь тоже зовут Любовь.
SV> И знакомую тоже зовут Любовь.
SV> Личное имя одно и то же, а люди - разные.

Вы путаете два понятия: субъективность и однозначность (определенность).

SK>> Вы же не будете называль Ольгу Машей или Наташей по той
SK>> лишь причине, что вам кажется, что вашей знакомой оно больше
SK>> подходит?

SV> У бабушки жены в паспорте было Любовь. А назвали её Любава.
SV> И если её кто-то пытался назвать Любовь - обижалась.
SV> А сокращённые имена не отличались.
SV> Так что имя в паспорте и имя по факту - может отличаться.

Краткая форма имени Любовь: Люба, Любава, Любаня, Любаха, Любаша.

Иностранные формы имени Любовь: Любка (Болгария), Любинка (Словения), Любана, Любика (Хорватия) (ссылка на источник: http://amazingwoman.ru/znacheniya-zh...lyubov-lyuba/)
Это насчет сокращенных имен. Бабушка вашей жены не требовала называть себя Лолой, Марьей или как-то еще, ведь так? Я свою дочь Любу тоже Любавой называю. Думаю, так называю её только я. Я изначально хотела, чтобы её официальное имя так звучало но, в паспортном столе отказались вписать это сокращенное имя в свидетельство о рождении.

SK>> И вновь я прошу вас вернуться к "нашим баранам". Скажите, как вы
SK>> понимаете слово "субъективный"?

SV> По отношению ко мне - нечто, что вытекает из моих личных ощущений,
SV> эмоций и той информации, которой обладаю (...).

Есть субъективные ощущения и субъективные мнения. Исходя из того, что у каждого из нас свои ощущения и свои выводы, можно сказать, что каждый человек живет с своем, не похожем на другие, мире, хотя материальный мир для всех един.
А в субъективности ощущений виновны не только наши не совершенные органы чувств, но и эмоции, которые мы испытываем, когда что-то воспринимаем.
Для того, чтобы как-то объединить людей, живущих в своих личных вселенных, были созданы точные прибора и много разного рода договоренностей, которым учат детей с самого рождения. Объективное - это то, что для каждого нормального человека имеет одно и то же значение. Например, имя, фамилия, отчество, возраст, вес и рост, список прививок, которые ему сделали... Думаю, вы сами могли бы без труда продолжить этот список. К объектам этого списка можно применить слава "я знаю что", а можно и "я думаю, что".
Примеры:
Я знаю, что меня зовут Светлана. Я думаю, что мой вес сейчас лежит в интервале от 98 до 89,5 кг...
Ну а есть и такие вещи, которые основаны не на измерении или общих договоренностях, а на личном восприятии. Они изначально субъективны и объективными быть не могут. К примеру, это суждение о привлекательности человека, о степени красоты или её отсутствии. Человек может быть красив в понятиях одной группы людей и уродлив в понятиях другой. В качестве примера могу привести повесть Виля Липатов "Еще до войны". Девушка Рая по меркам столицы была красавицей, но в деревеньке, куда она приехала, её прозвали стерлядкой и считали не красивой...

SV> В случае имён, как и любого другого, связанного непосредственно с
SV> человеком, а не его телом, объективность не может быть абсолютна и на
SV> всём протяжении жизни. Cкорее, можно говорить о достоверности
SV> утверждения или вероятности истины в утверждении.

А почему суждения о теле обязательно должны быть объективными? И от чего имя человека - субъективно, в то время как имя животного или какого-либо предмета или объекта - нет?

SV>>> А зачем? Просто любое знание может быть неверно, если не
SV>>> уточнить его область действия/использования/определения.

SK>> Любое знание?
SK>> Я знаю, как решать квадратное уравнение. Я использую известный
SK>> мне алгоритм и нахожу корни уравнения. Затем в качестве проверки
SK>> я подставляю найденные корни в уравнение и убеждаюсь в том, что
SK>> нашла верное решение. Что мне нужно уточнить для того, чтобы Вы
SK>> мое решение не опровергли?

SV> Там вообще-то довольно приличный пласт математики используется,
SV> который надо определить. Включая, к примеру, непосредственно числа,
SV> арифметические операции (+,-,умножить, разделить, возвести в квадрат,
SV> найти квадратный корень), само понятие уравнения, понятие его корня и
SV> т.д. и т.п.

Вы снова куда-то сворачиваете. Да, понятия или договоренности определены, изучены и закреплены. Без этих понятий алгоритм нахождения кореней квадратного уравнения будет исполнителю не понятен, и он не сможет им воспользоваться. Но и только. Приведите в качестве примера случай, когда этот алгоритм будет не верен.

SV> Скажем, ab = ba - верное утверждение для обычных чисел и
SV> неверно - для комплексных, при этом вы не указали, какие числа вы
SV> используете.

Вы заблуждаетесь. Вот ссылка на статью об операциях над комплексными числами - http://www.mathematics.ru/courses/al...n4/paragraph2/ theory.html

SV> Впрочем, согласен, с высокой долей вероятности данное знание
SV> объективно. А там, где неподходит - условия указываются явно. Скажем,
SV> уравнение из комплексных чисел или вообще многомерных векторов не
SV> всегда возможно не то что решить - определить в том же виде, что и
SV> уравнение для скалярных переменных, но, как минимум, тогда указывается
SV> тип исходных данных.

Вся математика абсолютно объективна. Она основана на единой для всех логике и единых для всех договоренностях. Исключение представляет лишь аксиомы (и это как раз и есть абсолютное знание, в которое нужно верить) и некоторые некоторости типа числп пи.

SV>>> Тоже верно. Но знание о том, что дом - белый, выводится из
SV>>> показаний органов зрения, так как пока что автоматическое
SV>>> распознавание образов с камеры, пригодное к такому выводу,
SV>>> недоступно.

SK>> Следовательно, это и не знание вовсе, а информация.

SV> Не совсем. Это - субьективное знание (или скорее мнение?)

Вот именно! Мнение. Субъективное мнение отдельно взятого человека, у которого могут быть отклонения в восприятии или понятие о том, что такое белый цвет. Поэтому я предлагаю алгоритм сравнения заведомо белого листа с цветом дома.
Не пойму, почему вас в данном случае на аппаратуре "заклинило"? А если у этой самой аппаратуры субъективный алгоритм распознавания? Программы для неё ведь не боги, а люди пишут.

SK>> И для объектвности нужно взять белый лист бумаги
SK>> или что-то наверняка чисто белое и приложить к стене дома. Вот
SK>> тут, каким бы ни было зрение у человека, на окончательный
SK>> результат это не повлияет.

SV> А вот тут - уже более-менее объективная информация, если лист бумаги
SV> действительно белый (дочь покупала тетрадки - съела все мозги, так как
SV> не нравился цвет бумаги).

У меня на уме была бумага для принтера. Я ни разу не встречала не белой бумаги для печати. А вы?

SV> Тут ещё вступает в работу необходимость
SV> дневного освещения, так как на восхоже и закате цвета несколько
SV> меняются, а ночью - вообще плохо различаются.

Согласна. Ночью определять цвета объектов мы не станем. :)

Svetlana

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703 (New Point Express)