Victor Sudakov написал(а) к Alexander Orlov в Jan 18 23:54:34 по местному времени:

Dear Alexander,

05 Jan 18 14:17, you wrote to me:

[dd]

AO> Про цикл "Возвышение" Брина, если честно, впервые от тебя услышал.
AO> Стоящие книги, рекомендуешь прочитать?

Я читал первые 2 или 3 книги из цикла, IMНO очень неплохо. Если ты не большой любитель современной космофэнтези с принцессами и стражами галактики, а предпочитаешь твёрдую научную фантастику в духе старых мастеров: Азимова, Кларка, Саймака, Беляева, Павлова - то тебе скорее всего понравится.

AO> Ну, а касательно самого вопроса, то я более чем уверен, что при
AO> наличии подобного "патрона" вся земная цивилизация была бы намного
AO> более материалистичной и прагматичной, потому что люди бы точно знали,
AO> что нет никаких трансцендентальных богов, а есть более старшие расы,
AO> которые в свою очередь были созданы еще более старшими расами с
AO> помощью вполне себе научных методов.

То есть религия не появилась бы вообще никакая? Или не было бы только демиургов и культурных героев? А вере например в водяных и леших наличие старших рас не помешает? А вере в загробную жизнь и духов предков?

AO> Мне гораздо интереснее вот что... Есть такое мнение, что люди были
AO> созданы в глубокой древности некими аннунаками для того, чтобы служить
AO> бесплатной раб. силой в рамках всей планеты. Ну а что? Звучит даже
AO> логично. Зачем нам корячиться, придумывать различные приспособления и
AO> ухищрения, чтобы существовать на планете, не приспособленной для нас
AO> или уж тем более изменять саму планету под нас? Лучше мы возьмем
AO> местных приматов, слегка подшаманим в их ДНК, разовьем им мозг до
AO> некоторого необходимого минимума и пущай работают - золото добывают!
AO> ))) А мы будем периодически прилетать и собирать добытые материалы. И
AO> вот тут, то ли что-то пошло не так и хозяева почему-то задерживаются
AO> (как-то действительно долго их нет), то ли просто десятки тысяч лет
AO> для них не срок и все идет по плану... А вот теперь представим, что
AO> эта маргинальнейшая теория окажется правдой. Насколько мы все офигеем,
AO> если вдруг откуда ни возьмись над планетой зависнут чужие корабли и
AO> спустившиеся с них "хозяева" скажут: "Ну что, людишки, хорошо
AO> поработали?" ))))

Есть у меня ряд заметок на эту тему. Только аннунаки не создали людей в биологическом смысле, а поработили их земледелием. Если интересно, почитай пожалуйста тут: https://victor-sudakov.dreamwidth.org/429239.html Только обязательно сходи по ссылкам внутри поста, потому что первая приведенная ссылка может показаться бредом без предыстории внутри.

AO>>> Интересно, почему математика не научна?

VS>> Если вкратце, то наука изучает явления природы, а математика -
VS>> умозрительные конструкции. Впрочем, математика сама по себе -
VS>> маленькое (или большое) чудо.

AO> Математика не является естественной наукой, как физика, химия или
AO> биология, но от этого она не перестает быть наукой.

Наукой всё-таки называется область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Согласись, что математику подвести под это определение можно разве что с большой натяжкой.

AO> Сейчас
AO> теоретическая математика действительно оперирует совершенно
AO> виртуальными умозрительными объектами, но в то же время математика
AO> прикладная описывает совершенно реальные вещи, предоставляя всем
AO> другим наукам инструмент для их познания реального мира.

Математика занимается выработкой языка для других наук - с этим я не спорю.

VS>> Нигде так ярко не проявляется богоподобие человека, как в
VS>> математике. На фундаменте из нескольких простейших аксиом человек
VS>> создает бесконечный мир.

AO> На мой взгляд богоподобие человека в настоящее время проявляется
AO> наиболее ярко в достижениях биологии и генетики - выведение новых
AO> пород животных, сортов растений и т.д. Настоящий апофеоз - создание
AO> пока еще простейших, но совершенно синтетических организмов, которые
AO> были просчитаны и смоделированы совершенно с нуля.

AO> Ну и не забываем физику с её новыми элементами, созданными
AO> искуственно, которых ранее просто не существовало в природе.

Это всё замечательные достижения, но Бог по определению (не будем обсуждать реальность Бога, а лишь теологическое понятие об абсолютном Боге) создал "всё из ничего", а не одно из другого, как биологи и физики. Математика ближе к этому.

VS>> К искусству научные методы познания ещё менее применимы, чем к
VS>> математике. Я бы сказал, никак не применимы.

AO> Почему же? А как же совершенно определенные законы? Пропорции,
AO> симметрия, сочетания цветов и звуков? Не беда, что ко многим законам в
AO> искусстве человечество пришло на угад, бредя вслепую, нашаривая то
AO> самое, что потом стало искусством.

А проблема в том, что некий музыкант или художник делает всё по учебнику гармонии или пропорциям-симметрии-перспективе, а произведение людям не нравится, нет некоей искры Божьей. А другой сделает всё коряво и не по канонам - а публика в восторге уже века. Нет, я не отрицаю, что в искусстве много теории, ремесла и пота - но есть неформализуемая компонента.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322