Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 24 14:01:36 по местному времени:

Привет Boris!

09 Май 24 21:04, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

CO>>>>>> Т.е. зарплатный счёт в банке, принося 1,5% годовых, так же
CO>>>>>> является Капиталом.
BP>>>>> По классическому определениию - да, является. Однако по
BP>>>>> определению Маркса - не является. Потому что отсутствуют
BP>>>>> отношения эксплуатации наёмного труда.
AM>>>> Определение Маркса получается неправильным, ведь по нему
AM>>>> выходит, что в государстве могут одновременно сосуществовать
AM>>>> капитализм с некапитализмом.
BP>>> Понятие "капитализм" - это экономическая абстракция, в которой
BP>>> выделены характерные черты экономики на определённом этапе её
BP>>> развития и при этом отброшены менее значимые. Так писал сам
BP>>> Маркс: "Рассматривая процесс абстрактно, то есть оставляя в
BP>>> стороне обстоятельства, которые не вытекают из имманентных
BP>>> законов простого товарного обращения" (Капитал, том 1)

AM>> Ключевое слово - абстрактно. Т.е. к реальной жизни соображения
AM>> Иаркса имеют мало отношения.

BP> Т.е. если в реальной жизни основную часть товаров и услуг производят
BP> предприятия, эксплуатирующие труд наёмных рабочих - то незначительную
BP> долю кустарей-одиночек или коллективных артелей можно отбросить как
BP> менее значимую.

Нет. Это означает - что теория не смотрит на "смеси", а говорит об основном. Но в жизни - до сих пор есть и бартер, и даже общинный строй.

BP>>>>>>> На какие деньги покупатель покупает товар? Откуда он эти
BP>>>>>>> деньги взял? За что он их получил?
CO>>>>>> За такой же оборот денег в экономике. Например, заработал у
CO>>>>>> работодателя.
BP>>>>> За какой такой оборот денег? Разве рабочий у станка занимается
BP>>>>> оборотом денег?
AM>>>> Нет, для этого капиталисту нужен как минимум еще один наемный
AM>>>> работник - бухгалтер. А еще, как правило, и менеджер по
AM>>>> продажам - который будет преобразовывать изготовленные рабочим
AM>>>> детали в деньги. Все они вместе а капитализме называются
AM>>>> "компанией" - социальной группой, собранной для достижения
AM>>>> общей цели - обогащения ее хозяина.
BP>>> А обогащение наёмных работников в этой социальной группе не
BP>>> предполагается?
AM>> Нет, конечно

BP> А кто же и на какие деньги будет покупать всю эту продукцию
BP> капиталистических предприятий? Которую эти предприятия благодаря
BP> разделению труда и механизации с автоматизацией производят в огромных
BP> количествах.

BP> Самим капиталистам столько товаров и услуг просто не потребить. То
BP> есть, капиталисты должны обеспечивать и обогащение наёмных рабочих,
BP> чтобы те создавали рынок сбыта произведённых капиталистами товаров.

Это - обогащение?! "Накопление богатств"?

BP>>> Наёмные работники в этой социальной группе находятся на
BP>>> положении "говорящих орудий" из рабовладельческого строя?

AM>> Зарплата наемного работника это то, чем "с барского плеча"
AM>> согласился поделиться с ним хозяин.

BP> Сущность трудового найма заключается в том, что согласие является
BP> взаимным. И работник имеет полное право потребовать повышения
BP> зарплаты, а при отказе - уволиться и перестать продавать свой труд
BP> хозяину.

И подохнуть с голоду. Ага. В 90-х насмотрелись на эти "имеет право".

И сейчас имеют такое же Право. Что же они все не уволились, с требованием зарплаты в 5МРОТ?

AM>> Да, капитализм - это такое замаскированное рабовладельчество.
AM>> "Рабы работают лучше когда думают, что они свободные" (с) Отличие
AM>> от классического рабовладельческого строя только в том, что при
AM>> капитализме теоретически любой может из раба выбраться в
AM>> хозяева. Однако в реальности это получается совсем не у многих.

BP> Конечно. Или вообще совсем не получается. Если нет понимания, что для
BP> того, чтобы эффективно исполнять работу по найму - нужны одни умения
BP> и навыки. А для того, чтобы эффективно управлять бизнесом, нужны
BP> другие умения и навыки. Которые на наёмной работе просто не
BP> требуются, и соответственно не развиваются.

BP> И потому эти умения и навыки нужно развивать в свободное от работы
BP> время. Например, на специальных курсах. Вот эти, к примеру, вообще
BP> бесплатные для тех, кому за 50 :-)

...

Сколько платят за рекламу?

В каждом обществе будет определённый процент успешных и определённый процент неудачников. И первые без вторых - невозможны, хоть какие Курсы рекламируй.

AM>>>> Смысл есть. Например, в Молдавии несколько лет назад
AM>>>> Правительство ввело "талоны на питание" - типа предприятие
AM>>>> сверх зарплаты может еще начислять работнику дополнительные
AM>>>> средства из расчета 40 леев в день - типа на обед в столовой
AM>>>> или покупку продуктов для обеда. Ну то, что раз предприятие
AM>>>> "может", а не "должно" - большинство работодателей это не
AM>>>> делает (с чего бы хозяин станет еще на 40 леев в день себя
AM>>>> обделять?) - я обсуждать не буду сейчас ;) А вспомнил я про это
AM>>>> потому, что банки за это предложение с радостью зацепились и
AM>>>> начали выпускать специальные карты, на использование которых
AM>>>> есть ограничения: они работают только в общепите и продуктовых
AM>>>> магазинах и расходы по ним не превышают 40 леев в день, а
AM>>>> поступления на них - 840 леев в месяц.
BP>>> А сейчас эта программа существует? Я посмотрел на сайтах
BP>>> пары-тройки молдавских банков и не нашёл никаких "специальных
BP>>> карт" с такими жёсткими лимитами.
AM>> https://locals.md/2022/vb-lunch/

BP> Это какой-то позор. 40 леев в день, 1200 леев в месяц. По статистике,
BP> средняя зарплата в Молдавии в 2023 году - 12357 леев. Нельзя просто
BP> людям поднять зарплату на 10%, без этих раскорячек с талонами?

Опять ты сам же и против - не платить лишние налоги чистым бюджетникам.

Поднятые зарплаты опять пойдут на налоги, бюджет и инфляцию. Это - не адресные субсидии.


Cheslav.


... Не плюй в калошу - пpигодится в нее садиться.
---