Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 24 17:47:08 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Вторник 05 Марта 2024 21:00, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65e75df5:

DC>>>> Раньше под аквариум сначала сваривали каркас из
DC>>>> металлических уголков, в который вставляли стёкла, на
DC>>>> что их клеили не знаю, но они иногда подтекали. Теперь
DC>>>> же стёкла просто клеят друг к другу без силового
DC>>>> каркаса на силиконовый герметик. На что раньше клеили
DC>>>> не знаю.
IS>>> И тогда такие аквариумы делали. Плавиковой кислотой. В
IS>>> чём её вытаскивали с завода - хез.
DC>> Это которая стекло растворяет?
DC>> Наверное по компонентам можно вынести, а на месте
DC>> замешать.
IS> Не уверен что она из компонентов или в домашних условиях
IS> её синтезировать.

Извиняюсь, это я с царской водкой попутал, но про эту пишут, что в полиэтиленовой таре она без проблем переносится и хранится.

IS>>>>> А состав жидкости.. Как раз в 80ых были популярны
IS>>>>> маслянные светильники где плавали вверх-вниз большие
IS>>>>> пузырьки..
DC>>>> Они и сейчас продаются правда китайского производства.
IS>>> Мода прошла. Единственное чего облизываюсь, но пока не
IS>>> беру из моего прошлого - неоновая лампочка "свеча на
IS>>> ветру". От 700рубликов...
DC>> Не знаю что она из себя представляет, но 700р за мечту
DC>> не так уж и дорого.
IS> Нашёл уже подешевле, 165..170р, но моргает часто, не
IS> похоже. Буду искать и созревать. Возможно надо каждый
IS> конкретный обраец смотреть.

Самое главное чтобы нравилась.

DC>>>> Ага кнопка "ЗБ" - забой, можно было вернуться на место
DC>>>> неправильного символа и запечатать его другим, чтобы
DC>>>> ничего не понятно было.
IS>>> Чёрный квадрат - хоть кучей разных клавиш бей прижав
IS>>> слева одну, которая блокирует сдвиг.. А позже и
IS>>> корректоры пошли массово. В 80ых они тоже были, но не
IS>>> были популярны.
DC>> Сначала надо было каретку назад на предыдущее знакоместо
DC>> вернуть. На корректор - который белая замазка в 90-м
DC>> году я смотрел как на чудо
DC>> :-)
IS> В 80ых он тоже был. В 90ых в виде ленточки появился.

В 90-х да, в 80-х теперь дефитцитом был.

IS>>>>> Машинка была либо импортной (с заменой шрифта
IS>>>>> на барабане и маркировке клавиш), там это однозначно
IS>>>>> присутствовало, либо отечественной копией импорта.
IS>>>>> Кста, если ты её помнишь, то там была раскладка
IS>>>>> совсем не ЙЦУКЕН, такая раскладка появилась гораздо
IS>>>>> позже.
DC>>>> Конечно другая, которая вроде как замедляла скорость
DC>>>> печати.
IS>>> С чего бы?
DC>> Пишут так в интернете в разных энциклопедиях.
IS> Брешут, переписывают историю, ибо зависит от привычки, к
IS> которой с самого начала приучили. Правила создания
IS> раскладок-то одинаковы. Таки глянь на пишмашинку - там
IS> вполне может быть и старая раскладка.

Там старая и есть, иначе молоточки с буквами будут пересекаться при быстрой печати.

IS>>> Зависит исключительно от привычки, к чему обцчен. У
IS>>> меня к Искре 1030 было две разных клавиатуры как раз
IS>>> разных раскладок. Не скажу что я обе раскладки так уж
IS>>> хорошо изучил, тем более даже начиная на ДВК тоже
IS>>> пользовался той советской, но, вот,
DC>> На севетских компьютерах была своя раскладка и на ней
DC>> все работали, с этим не поспоришь.
IS> Искра 1030 - отечественный. Ну дранный с 8086, но
IS> сделанный по своему. Разъём даже не Din.

Какой конструктор посчитал нужным, такой и поставил.

IS> И были у меня
IS> две_ клавиатуры с _разными раскладками. Со старой
IS> раскладкой и расположение "F" клавиш другое, не сверху, а
IS> слева в два ряда.

Ну на IBM PC так же было с начала. Потом на AT эти кнопки вверх ушли.

IS> Кста, гнездо для мыши в самой
IS> клавиатуре! Увы, мышку этого стандарта (Bus Mouse) мне
IS> подарили слишком поздно.

Так-то удобно получается и провод можно короткий у мыши иметь.

IS>>> мой товарищ эти раскладки знал наизусть обе. Ему
IS>>> маркировка на клавишах была не нужна, она даже мешала
IS>>> ему. Ибо он дома имел БК-0010, а дистанционно через
IS>>> модем выходил на сервер под Юниксом и там приходилось
IS>>> раскладку переключать. Так и наблатыкался на нашу
IS>>> рус/анг и современную пару.
DC>> К БК ещё и модем надо было заиметь :-)
IS> Любой. К БК надо было его ещё подключить. Увы, в том
IS> музее настолько старых модемов нет, там уже поновее, с
IS> которыми и я сталкивался.

Последовательного порта там скорее всего не было, с организации и дополнением этим портом наверное и начиналось подключение.

IS>>> Яж скоростной телеграфии в ДОСААФ обучался, там был
IS>>> предмет скоропись. Вроде бы экзамен на 40зн/мин сдал,
IS>>> корочку и значёк (значёк к сожалению утерян во времени)
IS>>> выдали. Но подтвердить этот третий разряд не смогу даже
IS>>> после тренировок.
DC>> Сейчас можно программу на компьютер поставить, сама
DC>> будет морзянку в текст переводить и наоборот.
IS> Только хардкор.

Ну это кому как нравится. Я бы от такой программы не отказался.

IS>>> Потому у машинисток и были профессиональные
IS>>> заболевания, с электрическим клавиатурами они
IS>>> смягчились, и не то чтоб совсем пропали, но процент
IS>>> явно минимален с современными мягкими, которые
IS>>> профессионалы не любят из-за малого хода клавиш. Вот
IS>>> такое противоречие.
DC>> Ко всему привыкают. От компьютерной клавиатуры никто же
DC>> больших ходов не требует, зато новый тренд есть -
DC>> есшумная клавиатура
DC>> :-).
IS> Отнюдь. Видел поползновения на световую клавиатуру:
IS> проецируется на что-то изображение клавиатуры, ты по этим
IS> изображениям руками-пальцами, а система (камерами?) это
IS> распознаёт. Не фантастика, NEC ещё в начале этого века
IS> прототипы предоставляла. Но отсуствие тактильной ОС не
IS> дало развиться проекту. Ты даже не представляешь сколько
IS> ещё под сукном всякого нереализованного.

Так пожалуйста на алиэкспрессе такие клавиатуры продаются.

IS>>>>> На электрических, возможно, поменьше, там от силы
IS>>>>> удара по клавише не зависело.
DC>>>> Зато такую машинку можно к компьютеру подключить и
DC>>>> сделать АЦПУ
DC>>>> :-)
IS>>> Не каждую. Не было у большинства внешних интерфейсов,
IS>>> никаких.
DC>> Интерфейс можно и доделать при желании.
IS> Не всегда если там БИС без описаний. К калькулятору
IS> приделай интерфейс вывода на печать? То-то же. Должно
IS> быть предусмотрено изначально.

Было бы желание :-). Осцилограммы опроса с клавиш машинки можно снять, доп. микроконтроллер поставить.

IS>>>>> Ты телегу впереди лошади не ставь. Контроллеры всего
IS>>>>> лишь продлолжение процессоров и никак иначе. Первые
IS>>>>> контроллеры жёстких дисков были на вполне
IS>>>>> самостоятельных процессорах. Вон, 186 так в отдельные
IS>>>>> ЭВМ и не вышли никаким боком, зато нашли себя в
IS>>>>> контроллерах. А контроллеры клавиатуры, дисплея,
IS>>>>> НГМД? Их и не поймёшь, есть ли процессорное ядро в
IS>>>>> них.
DC>>>> Про это можно долго рассуждать, что было раньше яйцо
DC>>>> или курица
DC>>>> :-)
IS>>> Процессоры раньше. Хотя бы потому что контроллеры
IS>>> состоят из процессора и периферии.
DC>> Конечно раньше, процессоры же ещё на реле и лампах
DC>> собирались, когда про контроллеры никто и не думал.
IS> Так что никаких яиц/куриц.

:-)

DC>>>>>> Т34ВГ1 и 8шт. К565РУ5, ПЗУ без окошка, и на этом
DC>>>>>> практически всe из микросхем
DC>>>>>> :-)
IS>>>>> Короче я на тебя ссылаюсь как на свидетеля. Не
IS>>>>> отпирайся, ФИДО всё помнит. :) Ладно я в своё время
IS>>>>> чуть ли не личным врагом Громова по модемам стал, ну
IS>>>>> не поделили мы мнения по поводу некоторых моделей.
IS>>>>> Хотя признаюсь сейчас - знал он поболее моего.
DC>>>> Был у меня компьютер "Мастер", когда его как-то
DC>>>> вскрыл, сначала даже обидно стало, что там не
DC>>>> импортный процессор :-)
IS>>> Погоня за импортом много чего убила в стране.
DC>> Потому что в сознании укоренилось - импортное, значит
DC>> нормально работающее.
IS> Потому что слаще морковки попробовали бананы. А с
IS> ананасами не всё так просто. С кокосами ещё хуже.
IS> Особенно про кокосовые опилки. :)

Бананы зелёными и невкусными были кстати.

DC>>>>>> У нас микроволновка была "Электроника", так в ней
DC>>>>>> КР580ВМ80А стоял.
IS>>>>> Помню на заводу мы теплосчётчик в цеху подключали.
IS>>>>> Тоже на ВМ80 сделан был. Лаборатории помогал с
IS>>>>> прибором проверки чистоты воды - и тоже ВМ80. Т.е.
IS>>>>> промышленность таки внедряла его где могла. И в
IS>>>>> станке у меня был ВМ80, и хоть вместе с РПЗУ, но не
IS>>>>> основная управляющая ЭВМ, а просто УЦИ.
DC>>>> А по факту неудобный он получается. Нужно к нему ОЗУ,
DC>>>> ПЗУ, 2 питания, генератор ГФ24,
IS>>> И калькуляторным процессорам часто так было нужно,
IS>>> плюс питание люминисцентных индикаторов. Ничего, на
IS>>> плате схемы преобразоваталей делали.
DC>> Только сами калькуляторы тоже большими были.
IS> ЭВМ ещё больше и не страдали.

ЭВМ стационарные, а кулькуляторы переносные всё-таки должны быть.

DC>>>> порты ввода-вывода ВВ51 и ВВ55 как минимум. С тем же
DC>>>> Z80 проще будет.
IS>>> Так и появился он позже как продолжение 8080. Чудом на
IS>>> автора процессора Интел по авторским правам не наехала,
IS>>> а жизнь ему попортить могла. Сбегал бы он от Яблок -
IS>>> мало не показалось бы.
DC>> А смысл?
IS> Ты про капитализьм ни у кого из классиков не читал? Ни
IS> Джека Лондона, ни О Генри, ни Марка Твена? Они сатирой
IS> прошлись показав что там сплошные волки.

Читал, значит на то была причина.

DC>> У интел уже был свой 8085, а затем и 8086 процессор.
DC>> Кстати конкурент в лице АМД был самой же Интел и создан,
DC>> для возможности поставки процессоров на оборонку, только
DC>> американскую.
IS> Интелу просто повезло. Тогда кто только процессоры не
IS> делал, некоторые были лучше, не всегда дороже. Тут просто
IS> выстрелила IBM, причём вполне творчески переработав опыт
IS> более мелких поделок. И как её Компак красиво кинула.

Было такое дело.

DC>>>> Был у меня калькулятор БЗ, номер не помню. При
DC>>>> возведении в степень вместо 4 выдавал 3.99999999 ещё
DC>>>> на ряди операций что-то такое. Может быть по этому.
IS>>> Нет. Это ошибки при округлении. Страдали этим
IS>>> исключительно арифметические и бухгалтерские
IS>>> калькуляторы.
DC>> Импортные почему-то не страдали.
IS> Не поверишь, но и они страдали. Реже или на других
IS> задачах. По крайней мере корень из двух и назад в квадрат
IS> не сильно у всех выдвал именно двойку.

Может быть и так.

DC>> Хотя первый карманный калькулятор Синклера имел кучу
DC>> багов похлеще вроде бы.
IS> Я же не зря пару книг привёл, автор не наш и не наши
IS> калькуляторы использовал.

IS>>> Вот!!! А я, ведь помню не MS DOS, a IBM DOS. Да, та
IS>>> самая 3.3, но не мелкомягких чтоб они там в википедии
IS>>> не перевирали. Но была и отечественная поделка где
IS>>> команды были на кирилице. Правда и версия не уверен что
IS>>> 3.3, скорее всего или 3.0 или 3.1 - то ещё извращение.
IS>>> На начальном этапе ещё могло как-то жить, но было
IS>>> вытеснено как и Рапира, как и русифицированный бейсик.
DC>> Много чего было. Немного пришлось пообщаться с машиной
DC>> Искра 226,
IS> Я только про неё читал.

А нам их в институт отдали списанные, вот с ними немного и поупражнялись.

DC>> там тоже всё директивами из командной строки было, а на
DC>> дискетку в добавок данные/программы надо было записывать
DC>> в конкретные сектора, а номера этих секторов записывать
DC>> на бумажечку, чтобы потом знать откуда свою
DC>> программулину в память прочитать.
IS> Ну на ДВК у нас подобная запись была. Но ключик к
IS> команде Dir и тебе разве что не графически покажут где
IS> что лежит, а где свободное место. В IBM/MS DOS было уже
IS> проще, ОСь сама заполняла дискету.

Угу.

IS>>>>> Нет, выбирались толпой тех, с кем общался, с кем
IS>>>>> файлообменивался. :) Ну или что было на ближайшей
IS>>>>> BBS.
DC>>>> Опять же свои файлы каждый паковал чем хотел.
IS>>> Только для себя - ради бога. Как только появлялось
IS>>> хоть какое-то общение - договаривались об общем
IS>>> формате.
DC>> Или один давал всем свой архиватор.
IS> И это был ЗИП. :)

Не обязательно, раром тоже много паковали.

IS>>>>>>> В ПЛК уже и последовательные схемы закладывались
IS>>>>>>> (счётчики, регистры и подобное)
DC>>>>>> Кстати хорошая штука для гибкой автоматизации.
IS>>>>> Но головная боль обслуживающих и ремонтирующих: "Ты
IS>>>>> зачем в шлем полез?" (с) "Звёздный десант"...
DC>>>> А не надо его трогать, он работать будет долго и
DC>>>> счастливо.
IS>>> А если заглючило?
DC>> То тогда деваться некуда, надо разбираться :-)
IS> Причём специалисту, а не пользователю.

Конечно.

DC>>>>>>>> Это ещё нужно разобраться на сколько они там
DC>>>>>>>> цыфровыми были. Да и что в этом случае понимать
DC>>>>>>>> под цифровой схемой.
IS>>>>>>> Ну были схемы, загоняющие К176ЛА7 в линейный
IS>>>>>>> режим, но это были сильные исключения.
DC>>>>>> Про это целая книжка есть и там не только ЛА7, а
DC>>>>>> много какие ещe, в том числе и 155-я серия.
IS>>>>> У 155 скорее псевдолинейный режим для генераторов.
IS>>>>> На ЛА7 таки полноценная линейная задача решалась -
IS>>>>> радиоприёмник.
DC>>>> Не только и усилитель на ней можно сделать.
IS>>> Например? Причём именно чисто аналоговый и линейный, а
IS>>> не автоматика.
DC>> Вот книжка:
DC>> Нечаев И.А. Конструкции на логических элементах цифровых
DC>> микросхем (2-е издание, 1992).
DC>> Ссылка:
DC>> http://gtx84.ru/Share/Nechayev%201992.djvu
IS> Эта книга прошла мимо меня. Странно.

Книжка неплохая, но устарела уже...

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5