Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Chernykh в Mar 24 08:56:12 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 02 Марта 2024 22:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5023/24.4034+65e3846f:

IS>>>>>> Доступность обеспечивается промышленностью. Наша
IS>>>>>> промышленность обеспечить не могла. Ну ладно, у меня
IS>>>>>> некоторое время Искра 1030 была, но приобретена была с рук, а
IS>>>>>> где брал предыдущий товарищ - не знаю. Может были связи чтоб
IS>>>>>> ухватить списываемое. Но в розницу настоящие компьютеры (ДВК,
IS>>>>>> та же Искра, пр.) не шли,
DC>>>>> Так в СССР много чего населению не продавалось. Попробуй Волгу
IS>>>> У бати в молодости 21 была. Чуть ли не два номинала отдавал,
IS>>>> но было чем - строил ГЭС страны и зарабатывали там.. "Карьеру
IS>>>> Димы Горина" посмотри, там всего лишь тянули где-то в Сибири
IS>>>> ЛЭП к металлургическому комбинату. Деньги показывают крупным
IS>>>> планом. Упоминают высокие заработки и в фильме "Иван Бровкин на
IS>>>> целине".
DC>>> Это всё частные случаи. Нельзя было просто придти в магазин и
DC>>> купить, как тот же Москвич например.
IS>> "Берегись автомобиля" смотрел? Там не про машину, а про
IS>> магнитофон. Магазин и такса сверху. Я про больше номинала и
IS>> говорил. Напрямую ли с магазина или через посредника - имело ли
IS>> значение? Опять же "Иван Васильевич меняет профессию" - показано
IS>> как купить транзисторы и цензура ЭТО пропустила.
DC> Это про все те вещи, которые в розницу населению продавались, но был
DC> дефетцит, возможно и искуственно созданный, поэтому их можно было
DC> купить только так, заплатив две цены например. Я же пытаюсь сказать
DC> про другое, что в СССР были вещи, которые в розницу населению в
DC> принципе не продавались, их можно было только взять например
DC> списанными или ещe как-то, но не купить новым в магазине.

Тю, на это указывал ещё Остап Бендер в "Золотом телёнке": "Меня государство не воспринимает как покупателя..." - это он говорит Козлевичу оправдываясь что не смог купить ему новый автомобиль. Т.е. в те времена автомобили в частной собственности не воспринимались. Хотя, казалось бы, про послеНЭПовские времена описывались.
Однако объясни каким образом кавказцы свою продукцию по стране перевозили на "не своих" грузовиках? Впрочем это хорошо показано в фильме "Прохиндиада" с Калягиным в гл.роли. Он там за посреднические услуги даже ни копейки не брал, ибо в советском союзе решали не деньги, а связи. А по сюжету фильма связью он был сам. Правда продолжение "Прохиндиада-2" уже деньги затрагивает, т.к. описывает уже времена Горбачёва...

DC>>>>> или грузовичок купи в частное владение,
IS>>>> ну не в частное, но буханки в пользовании председателей
IS>>>> колхозов встречались. Реже чем "козлики", но было.
DC>>> Ага только доставались они как списанные после колхоза скорее
DC>>> всего. А может быть на балансе колхоза так и были.
IS>> Ну я и имел в виду баланс колхоза, но фактически пользование
IS>> председателем. Даже не обязательно с наёмным водителем. Ну а
IS>> номенклатуре наёмный водитель и обслуга полагались по штату.
DC> Вот как пример, этот автомобиль просто нельзя было человеку в
DC> собственность приобрести.

И это решалось, как раз про Мереседес в "Прохиндиаде". :)

DC>>>>> так и с компами, плюс стоимость у них была непомерная для
DC>>>>> обычного жителя,
IS>>>> В фильме "Берегите мужчин" прообраз нынешнего
IS>>>> робота-пылесоса... Но наш народ не за техникой дома гонялся, а
IS>>>> если и техникой, то самопал, в основном развлекательного
IS>>>> характера как у бортмеханика в фильме "Экипаж". Впрочем
IS>>>> правдами и неправдами некоторые наши композиторы на дому
IS>>>> звукостудии городили.
DC>>> Вот именно, что могли то и клепали сами из тех деталей, которые
DC>>> можно было достать на производстве.
IS>> Необязательно колхоз. Вполне заводские изделия просто малых
IS>> тиражей. В 90ых вышел большой альбом Аллы Борисовны, в т.ч. с
IS>> видеорядом и её рассуждениями/интервью. Там на заднем плане
IS>> шикарный отечественный маг высшего класса из серии
IS>> Электроника-00х,у нас подобный в одноимённом магазине продавался,
IS>> как и видик, за 1200р... Кста, цветомузыкальные установки
IS>> заводского исполнения тоже были, просто популярность была на
IS>> самопал. У меня до сих пор лежит упаковка стеклянных трубочек
IS>> диаметра около милиметра, длиной около 30см. Планировалось из них
IS>> делать рассеивающий экран расположив их в два слоя
IS>> перпендикулярно.
DC> Была такая. Но продавалась она в магазине как конструктор. Вообще
DC> цветомузыки любили конструкторами продавать. Остальное да продавалось,
DC> но было просто дефецитом в виду ограниченности тиража, т.к. в
DC> приоритете были "танки".

Вообще-то подводные лодки, но принцип понятен.

IS>> А "световые столбы" слышал? Трубки от ламп дневного света,
IS>> аккуратно отрезались края. Снизу приклеивалась 40Вт лампочка, в
IS>> трубку заливался глицерин, чернила цветные (или лампу
IS>> окрашивали). В зависимости от яркости лампы - высота светящейся
IS>> трубки.
DC> Не про такие штуки и не слышал и не видел. Но смотрелось довольно
DC> интересно наверное.

В кино видел, живьём нет, а про технологию от одного знакомого узнал. Самое сложное клей трубки к лампе и чтоб держал температуру той лампы. Аквариумы самодельные же клеили - вот, видимо, сопряжение технологий. А состав жидкости.. Как раз в 80ых были популярны маслянные светильники где плавали вверх-вниз большие пузырьки.. Вообще в 80ых много технических и декоративных штук, иногда заменяющих цветомузыку было. Квадратый светильник, а там от света лампы вращался полупрозрачный цветной цилинд.. У меня похожая конструкция на свечках была для Нового года..

DC>>>>> т.к. объём выпуска был всё-таки не большой, а затрат ой как
DC>>>>> много.
IS>>>> Пишмашинки были до 1973г под контролем, а ты хочешь позволить
IS>>>> людям множительную технику отдать? Увы, там ещё социальными
IS>>>> ограничениями пахло, не только экономическими, которые скорее
IS>>>> всего вытекали из первого.
DC>>> Ну 73-й год и 83-й немного разные года.
DC>>> У родителей печатная машинка до сих пор лежит, без всяких
DC>>> регистраций. Была нужной вещью для печати документов.
IS>> Только ли документов? ;) Имея пишмашинку многие подрабатывали на
IS>> ней. И распечатка дипломных, курсовых, диссертаций - меньшее из
IS>> всякого. В руках держал, но не читал, самиздатовские "Москва -
IS>> Петушки" как раз с пишмашинки. Это потом запреты слетели и даже
IS>> экранизировали...
DC> Давно это было, а там наверное и всякое. Но при отсутствии
DC> компьютеров и принтеров печ. машинка была незменимой вещью, правда
DC> надо было печатать правильно и сразу, правок она не допускала :-),

И писать, и говорить надо было правильно, не коверкать как Спартак Мишулин высмеял в Ералаше молодёжный сленг. А правка предусмотрена была, ты просто забыл. Машинка была либо импортной (с заменой шрифта на барабане и маркировке клавиш), там это однозначно присутствовало, либо отечественной копией импорта. Кста, если ты её помнишь, то там была раскладка совсем не ЙЦУКЕН, такая раскладка появилась гораздо позже. Хорошо что нас когда в РТШ обучали заодно и к АДКМ мы толком там эту раскладку не запомнли. Машинопись даже на приём была не основная задача в нашем обучении. Запомнилось только что Ж совпадало с V, потому что и рукой заставляли писать "v" вместо "ж"....

DC> но зато можно было распечатать сразу пару копий через копирку.

Это не каждый принтер третью копию позволял пробить, а на печатающих машинках только сильней по клавише бей, три, а то и четыре копии помимо первой бились. На электрических, возможно, поменьше, там от силы удара по клавише не зависело.

IS>>>>>> а что продавалось - было любительскими обрезками:
IS>>>>>> Радио-86РК, БК-0010, Специалист, пр.
DC>>>>> Про Радио-86РК можно сказать только одно, всё что можно было
DC>>>>> выкинуть из компьютера, чтобы он как-то работал, считал и
DC>>>>> выводил на экран буковки, в нём было сделано. Там же ничего не
DC>>>>> было кроме пары контроллеров, даже порты ввода-вывода делать
DC>>>>> не стали, отыгрались адресным пространством.
IS>>>> Ну хотя бы в роли контроллеров их применять - и то слабоваты.
DC>>> Зачем изобретать велосипед при налиции специализированных
DC>>> контроллеров.
IS>> А когда контроллеры стали специальными? До этого всё
IS>> отрабатывалось на больших, потом на микропроцессорах. Потом на
IS>> универсальных уровня ВЕ48
DC> Какая разница, одним словом контроллеры были.

Ты телегу впереди лошади не ставь. Контроллеры всего лишь продлолжение процессоров и никак иначе.
Первые контроллеры жёстких дисков были на вполне самостоятельных процессорах. Вон, 186 так в отдельные ЭВМ и не вышли никаким боком, зато нашли себя в контроллерах. А контроллеры клавиатуры, дисплея, НГМД? Их и не поймёшь, есть ли процессорное ядро в них.

DC> А на выше указанные компьютеры нужно много чего довешивать чтобы их
DC> использовать в роли таковых.

Так сначала было именно так.

DC>>> А так на Z80, i8080 и их отечественных аналогах было полно
IS>> Молодец, хоть ты соглашаешься что наши спекли Z80. Мне никто не
IS>> верит, а я видел плату явно спектрума, но на месте проца стояло
IS>> что-то из серии КР18ххВМхх. Сейчас уже не помню какой именно. И
IS>> что любопытно - ПЗУ была без окна для стирания УФ, т.е. или
IS>> масочная или однократка. Возможно это была чисто наша местная
IS>> версия спека, тогда в каждом городе что-то своё городили исходя
IS>> из местных возможностей.
DC> Так у меня аналог спектрума был как раз с таким К1858ВМ1, Т34ВГ1 и
DC> 8шт. К565РУ5, ПЗУ без окошка, и на этом практически всe из микросхем
DC> :-)

Короче я на тебя ссылаюсь как на свидетеля. Не отпирайся, ФИДО всё помнит. :)
Ладно я в своё время чуть ли не личным врагом Громова по модемам стал, ну не поделили мы мнения по поводу некоторых моделей. Хотя признаюсь сейчас - знал он поболее моего.

DC>>> контроллеров изготовлено включая телефоны, микроволновки, модемы
DC>>> и т.д.
IS>> Всё это потом. Ты схему телефона Vef-TA-32 глянь. Схема вроде и
IS>> цифровая, но называть ли это микроконтроллером? А серия
IS>> КР145ИК19хх и КР145ИК18хх - если для микроволновки я там не помню
IS>> схемы, то для стиралки была точно. Про магнитофоны вообще молчу -
IS>> там их две или три разных было. Просто часы на ИК1901 самая
IS>> известная. Программируемый луноход был ещё на КРИК1901Н1...
DC> У нас микроволновка была "Электроника", так в ней КР580ВМ80А стоял.

Помню на заводу мы теплосчётчик в цеху подключали. Тоже на ВМ80 сделан был. Лаборатории помогал с прибором проверки чистоты воды - и тоже ВМ80. Т.е. промышленность таки внедряла его где могла. И в станке у меня был ВМ80, и хоть вместе с РПЗУ, но не основная управляющая ЭВМ, а просто УЦИ. Впрочем в том же станке ещё контроллер был на 583 серии секционированных процессоров, интересное ответвление от 581.

IS>>>>>> Некоторые были клонами Спектрума, БК - обрезок от ДВК,
IS>>>>>> Радио-86РК и Орион-128 - собственные разработки, по большому
IS>>>>>> счёту мало имеющие перспектив развития.
DC>>>>> Так и есть. Например рязанский Партнер 01.01 сделали, как
DC>>>>> продвинутую вещь совместимую с Радио-86, но развития это не
DC>>>>> получило.
IS>>>> КУВТ всё-таки, говорят, был неплох. Агат копировали с
IS>>>> Макинтоша или другого "яблочного" компа. Рускоязычный бейсик -
IS>>>> рапира - разрабатывали.
DC>>> Агат это немного раньше и немного другое, КУВТ это наверное на
DC>>> Корветах, тоже не то.
IS>> Не помню, на них мой товарищ много работал. Сейчас он далеко, я
IS>> с ним очень редко общаюсь.
DC> КУВТ и на MSX были так же, и а МС0511 УКНЦ.

Было таки разнообразие, шёл поиск.

IS>>>>>>>> А зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот в
IS>>>>>>>> смарт планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но чаще
IS>>>>>>>> пользуюсь кнопарём. По работе считать объёмы приходится.
DC>>>>>>> На али есть вполне неплохие инженерные калькуляторы начала
DC>>>>>>> этого века :-)
IS>>>>>> Реплики и новоделы. Оригиналы сняты с производства и с
IS>>>>>> трудом находятся на ебее. Впрочем на реплику SR71, наверно,
IS>>>>>> согласиться можно.
DC>>>>> Нет, не реплики. В конце 90-х, начале 2000-х калькуляторы для
DC>>>>> рассчётов делали и вполне неплохо. SR71 это что такое?
IS>>>> Самолёт и калькулятор. :)
DC>>> Ну самолёт сразу находится, а калькулятор нет.
IS>> Как попадётся какая статья про подобную технику - я о тебе
IS>> вспомню. Надеюсь.
DC> :-)

Не, серьёзно. Я просто не сохранил проскочившую статью на Дзене. Там один любитель ПМК вспоминал. А я про паралельную серию инженерных калькуляторов. И я помню с кого наши копировали МК-51 и МК-71, почему, кста, и такие номера были выбраны. Кстати, весьма популярным был калькулятор МК-35 - уже не арифметический, но до инженерного чуть-чуть не дотягивал, а по цене был более чем доступный, что-то около 50 с чем-то рублей. В старших классах и на начальных курсах ВУЗа вполне мог быть востребован. Для инженера не то чтоб слабоват, там свои заморочки: логарифмическую линейку он заменял полностью, но попробуй пробей "консерваторию, в которой надо что-то править" (с) ММЖ. Это когда появляется больше функций чтоб л.линейку переплюнуть - тогда её и сдвинуть. МК-51 уже был полноценным инженерным калькулятором. Не понимаю почему он не стал культовым.

DC>>>>> Так ARJ довольно неплохо архивирует и я бы его супер простым
DC>>>>> не назвал. Его проблема в том, что при разработке новых версий
DC>>>>> формат архива оставался неизменным и должен был
DC>>>>> распаковываться любой версией архиватора, от того и новых
DC>>>>> плишек не появилось и он загнулся.
IS>>>> Ну зип тоже не поменялся, однако его протащили до наших дней.
IS>>>> Довольно долго держался LНA - лучший арживатор для тхт
DC>>> А сейчас диски стали большие и это всё стало менее актуально.
DC>>> Пакуется оно и пакуется, чуть больше объём, чуть меньше - не
DC>>> важно.
IS>> Формат DJVU популярен до сих пор, аудио и видео тоже жмётся, про
IS>> фото молчу - ничего не используется в несжатом виде за редким
IS>> исключением. Не глядя на рост памяти. Только аппетиты растут.
DC> Я говорю непро то что архиваторы совсем не используются, а про то что
DC> не так актуально их качество паковки.

Только последние, наверно, лет десять. И не из-за объёмов хардов и выхода флоп-дискет с функции файлообмена, а из-за роста толщины интернет-каналов "последней мили" и снижения цен на эти услуги. А когда была модемная связь поминутно или покилобайтно (ага, ЖПРС :)) и флопики - ещё как паковали. А харды целиком дбл или дрвспейсом. :)

IS>>>>>> Позже появились другие, в т.ч. и даже чуть проще, но они
IS>>>>>> появилисьпозже. Хотя задел у ARJ был огромный. Мало того
IS>>>>>> что у него комманд больше, чем у ZIPа, к нему умельцами была
IS>>>>>> написана дополнительная оболочка, задолго до того, как пошёл
IS>>>>>> VC c функциями архиваторов, до появления поддержки
IS>>>>>> архиваторов в NC, и уж тем более до FARа и DNа, позволяющая
IS>>>>>> использовать ARJ наиболее полно.
DC>>>>> Пользовался я им, батников наделал нужных и пакуй да
DC>>>>> распаковывай. А по сравнению с зипом сжимал он получше.
IS>>>> Но оболочку не встречал? Надо бы найти для архиву.
IS>>>> Распространена была слабо, особенно когда DN появился.
DC>>> У arj оболочки никогда и не было.
IS>> Ты не видел. Её не тот японец сделал, а кто-то из
IS>> последователей.
DC> При желании к любому архиватору оболочку можно доделать, только в том
DC> же волков командере для этого уже всe предусмотрено.

Не застал ты времена работы без файловых менеджеров. На ДВК было большим подспорьем в одной из ОС уже в памяти буфера кучи основных команд, котрые ещё и легко стрелками редактировались, чего в голой ДОС не было. Блин, я ведь не такой уж и знаток и тем более не программер какой, но чуствую себя тут динозавром. Забарацкого давно не вижу в азерсах, он явно про ДВК больше меня знал.

DC>>> Да и не проблема пару-тройку батников в тот же нортон коммандер
DC>>> написать.
IS>> С тем же успехом батники пишутся под любой другой архиватор. А
IS>> их действительно был тогда зоопарк вплоть до zoo....
DC> Так и было, каждый выбирал себе понравившиеся.

Нет, выбирались толпой тех, с кем общался, с кем файлообменивался. :) Ну или что было на ближайшей BBS.

IS>>>>>>>>>> А до этого существовали обычные ПЗУ, репрограмируемые и
IS>>>>>>>>>> не совсем (РФ наши, которые стираемые УФ, или РТ/РЕ -
IS>>>>>>>>>> однократно программируемые) с произвольным доступом, но
IS>>>>>>>>>> достаточно медленные даже по чтению.
DC>>>>>>>>> Было такое, но потихоньку ушло.
IS>>>>>>>> Никуда не ушло, у них своя ниша.
DC>>>>>>> Из компьютерного железа я имел в виду.
DC>>>>>>> А ниша, где сейчас ППЗУ с УФ применяются?
IS>>>>>> ПромPC.
DC>>>>> Промышленные компьютеры? Или что значит ПромРС?
IS>>>> Ага, и контроллеры из простых. Есть и другие нечастые
IS>>>> применения, где контроллер избыточен, а ПЗУ позволяет построить
IS>>>> простую схему с хоть и хитрой, но жёсткой логикой.
DC>>> Для этого ПЛК есть (программируемые логические контроллеры).
DC>>> С ними всё просто для таких схем.
IS>> В ПЛК уже и последовательные схемы закладывались (счётчики,
IS>> регистры и подобное)
DC> Кстати хорошая штука для гибкой автоматизации.

Но головная боль обслуживающих и ремонтирующих: "Ты зачем в шлем полез?" (с) "Звёздный десант"...

DC>>>>>>> Консоли и приставки как раз и были продолжением
DC>>>>>>> микрокомпьютеров. Денди в России, это же откровенное старьё,
DC>>>>>>> которое притащили в 90-х, в то время как весь мир уже
DC>>>>>>> наигрался в них в 80-х. Со спектрумом примерно тоже самое,
DC>>>>>>> только чуть раньше.
IS>>>>>> Ты историю почитай, как Япония американский рынок своими
IS>>>>>> игрушками покоряла. Те же видеоигры, которые и у нас в т.ч. и
IS>>>>>> в 80ых были - не всегда на микропроцессорах, но уже цифровые
IS>>>>>> схемы вполне. И они были до первых персональных
IS>>>>>> компьютеров.
DC>>>>> Да и было это с середины 70-х, затем продолжилось в 80-х.
DC>>>>> Так и наша отечественная приставка была - Видеоспорт3. В ней
DC>>>>> микропроцессора нет.
IS>>>> Но схемы были уже цифровыми.
DC>>> Это ещё нужно разобраться на сколько они там цыфровыми были. Да
DC>>> и что в этом случае понимать под цифровой схемой.
IS>> Ну были схемы, загоняющие К176ЛА7 в линейный режим, но это были
IS>> сильные исключения.
DC> Про это целая книжка есть и там не только ЛА7, а много какие ещe, в
DC> том числе и 155-я серия.

У 155 скорее псевдолинейный режим для генераторов. На ЛА7 таки полноценная линейная задача решалась - радиоприёмник.

С уважением - Igor
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.