Dmitry Chernykh написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 24 11:40:06 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Среда 28 Февраля 2024 19:25, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5020/545.35+65df62b9:

DC>>>> и более доступны.
IS>>> Доступность обеспечивается промышленностью. Наша промышленность
IS>>> обеспечить не могла. Ну ладно, у меня некоторое время Искра 1030
IS>>> была, но приобретена была с рук, а где брал предыдущий товарищ -
IS>>> не знаю. Может были связи чтоб ухватить списываемое. Но в
IS>>> розницу настоящие компьютеры (ДВК, та же Искра, пр.) не шли,
DC>> Так в СССР много чего населению не продавалось. Попробуй Волгу
IS> У бати в молодости 21 была. Чуть ли не два номинала отдавал, но было
IS> чем - строил ГЭС страны и зарабатывали там.. "Карьеру Димы Горина"
IS> посмотри, там всего лишь тянули где-то в Сибири ЛЭП к
IS> металлургическому комбинату. Деньги показывают крупным планом.
IS> Упоминают высокие заработки и в фильме "Иван Бровкин на целине".

Это всё частные случаи. Нельзя было просто придти в магазин и купить, как тот же Москвич например.

DC>> или грузовичок купи в частное владение,
IS> ну не в частное, но буханки в пользовании председателей колхозов
IS> встречались. Реже чем "козлики", но было.

Ага только доставались они как списанные после колхоза скорее всего.
А может быть на балансе колхоза так и были.

DC>> так и с компами, плюс стоимость у них была непомерная для
DC>> обычного жителя,
IS> В фильме "Берегите мужчин" прообраз нынешнего робота-пылесоса... Но
IS> наш народ не за техникой дома гонялся, а если и техникой, то самопал,
IS> в основном развлекательного характера как у бортмеханика в фильме
IS> "Экипаж". Впрочем правдами и неправдами некоторые наши композиторы на
IS> дому звукостудии городили.

Вот именно, что могли то и клепали сами из тех деталей, которые можно было достать на производстве.

DC>> т.к. объём выпуска был всё-таки не большой, а затрат ой как
DC>> много.
IS> Пишмашинки были до 1973г под контролем, а ты хочешь позволить людям
IS> множительную технику отдать? Увы, там ещё социальными ограничениями
IS> пахло, не только экономическими, которые скорее всего вытекали из
IS> первого.

Ну 73-й год и 83-й немного разные года.
У родителей печатная машинка до сих пор лежит, без всяких регистраций.
Была нужной вещью для печати документов.

IS>>> а что продавалось - было любительскими обрезками: Радио-86РК,
IS>>> БК-0010, Специалист, пр.
DC>> Про Радио-86РК можно сказать только одно, всё что можно было
DC>> выкинуть из компьютера, чтобы он как-то работал, считал и выводил
DC>> на экран буковки, в нём было сделано. Там же ничего не было кроме
DC>> пары контроллеров, даже порты ввода-вывода делать не стали,
DC>> отыгрались адресным пространством.
IS> Ну хотя бы в роли контроллеров их применять - и то слабоваты.

Зачем изобретать велосипед при налиции специализированных контроллеров.
А так на Z80, i8080 и их отечественных аналогах было полно контроллеров изготовлено включая телефоны, микроволновки, модемы и т.д.

IS>>> Некоторые были клонами Спектрума, БК - обрезок от ДВК,
IS>>> Радио-86РК и Орион-128 - собственные разработки, по большому
IS>>> счёту мало имеющие перспектив развития.
DC>> Так и есть. Например рязанский Партнер 01.01 сделали, как
DC>> продвинутую вещь совместимую с Радио-86, но развития это не
DC>> получило.
IS> КУВТ всё-таки, говорят, был неплох. Агат копировали с Макинтоша или
IS> другого "яблочного" компа. Рускоязычный бейсик - рапира -
IS> разрабатывали.

Агат это немного раньше и немного другое, КУВТ это наверное на Корветах, тоже не то.

IS>>>>> А зря. Мы привыкли что в телефоне калькулятор есть. Вот в
IS>>>>> смарт планирую хотя бы инженерно-научный запихнуть, но чаще
IS>>>>> пользуюсь кнопарём. По работе считать объёмы приходится.
DC>>>> На али есть вполне неплохие инженерные калькуляторы начала
DC>>>> этого века :-)
IS>>> Реплики и новоделы. Оригиналы сняты с производства и с трудом
IS>>> находятся на ебее. Впрочем на реплику SR71, наверно, согласиться
IS>>> можно.
DC>> Нет, не реплики. В конце 90-х, начале 2000-х калькуляторы для
DC>> рассчётов делали и вполне неплохо. SR71 это что такое?
IS> Самолёт и калькулятор. :)

Ну самолёт сразу находится, а калькулятор нет.

DC>> Так ARJ довольно неплохо архивирует и я бы его супер простым не
DC>> назвал. Его проблема в том, что при разработке новых версий
DC>> формат архива оставался неизменным и должен был распаковываться
DC>> любой версией архиватора, от того и новых плишек не появилось и
DC>> он загнулся.
IS> Ну зип тоже не поменялся, однако его протащили до наших дней.
IS> Довольно долго держался LНA - лучший арживатор для тхт

А сейчас диски стали большие и это всё стало менее актуально. Пакуется оно и пакуется, чуть больше объём, чуть меньше - не важно.

IS>>> Позже появились другие, в т.ч. и даже чуть проще, но они
IS>>> появилисьпозже. Хотя задел у ARJ был огромный. Мало того что у
IS>>> него комманд больше, чем у ZIPа, к нему умельцами была написана
IS>>> дополнительная оболочка, задолго до того, как пошёл VC c
IS>>> функциями архиваторов, до появления поддержки архиваторов в NC,
IS>>> и уж тем более до FARа и DNа, позволяющая использовать ARJ
IS>>> наиболее полно.
DC>> Пользовался я им, батников наделал нужных и пакуй да
DC>> распаковывай. А по сравнению с зипом сжимал он получше.
IS> Но оболочку не встречал? Надо бы найти для архиву. Распространена
IS> была слабо, особенно когда DN появился.

У arj оболочки никогда и не было. Да и не проблема пару-тройку батников в тот же нортон коммандер написать.

IS>>>>>>> А до этого существовали обычные ПЗУ, репрограмируемые и не
IS>>>>>>> совсем (РФ наши, которые стираемые УФ, или РТ/РЕ -
IS>>>>>>> однократно программируемые) с произвольным доступом, но
IS>>>>>>> достаточно медленные даже по чтению.
DC>>>>>> Было такое, но потихоньку ушло.
IS>>>>> Никуда не ушло, у них своя ниша.
DC>>>> Из компьютерного железа я имел в виду.
DC>>>> А ниша, где сейчас ППЗУ с УФ применяются?
IS>>> ПромPC.
DC>> Промышленные компьютеры? Или что значит ПромРС?
IS> Ага, и контроллеры из простых. Есть и другие нечастые применения, где
IS> контроллер избыточен, а ПЗУ позволяет построить простую схему с хоть и
IS> хитрой, но жёсткой логикой.

Для этого ПЛК есть (программируемые логические контроллеры).
С ними всё просто для таких схем.

DC>>>> Консоли и приставки как раз и были продолжением
DC>>>> микрокомпьютеров. Денди в России, это же откровенное старьё,
DC>>>> которое притащили в 90-х, в то время как весь мир уже наигрался
DC>>>> в них в 80-х. Со спектрумом примерно тоже самое, только чуть
DC>>>> раньше.
IS>>> Ты историю почитай, как Япония американский рынок своими
IS>>> игрушками покоряла. Те же видеоигры, которые и у нас в т.ч. и в
IS>>> 80ых были - не всегда на микропроцессорах, но уже цифровые схемы
IS>>> вполне. И они были до первых персональных компьютеров.
DC>> Да и было это с середины 70-х, затем продолжилось в 80-х.
DC>> Так и наша отечественная приставка была - Видеоспорт3. В ней
DC>> микропроцессора нет.
IS> Но схемы были уже цифровыми.

Это ещё нужно разобраться на сколько они там цыфровыми были. Да и что в этом случае понимать под цифровой схемой.

IS>>> Самое первое применение микропроцессоров официально - в
IS>>> калькуляторе. Но ещё они применялись, к примеру, в светофорах, в
IS>>> другой автоматике, где было достаточно одного из первых 4004, на
IS>>> котором ни компа не сделать, и для калькулятора он слабоват.
DC>> Ну про это в литературе достаточно написано.
IS> Только никто это не читает, а в Вики историю уже переписывают.

Ниразу не видел.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5