Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 23 20:34:42 по местному времени:

Привет Boris!

21 Мар 23 10:43, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> как и щель в оконной раме.
CO>> А без отопления, а без здания... Надо понимать, что всё решается
CO>> в комплексе.

BP> Комплексное решение требует соответствующих объёмов бабла и
BP> трудозатрат.

Трудно с тобой...:)
Комплексный проект, решаемый поэтапно!

BP> Кстати, альтернатива "без здания" - на Западе активно поощряется, и в
BP> западной повесточке продвигается как "идеал инклюзивного и
BP> ответственного будущего". Как минимум, без здания в собственности.

В России тоже у многих стало популярно. В капитализме мобильность помогает не сдохнуть, а недвига - висит гирей на ноге.

BP> А
BP> можно и ещё инклюзивнее - переселиться в палаточный коливинг...

CO>>>> Радиаторы - это не экономия тепла, это ещё бОльшее его
CO>>>> потребление из теплоносителя. Вот поставить инверторный
CO>>>> кондиционер - экономия и ощутимая.

BP>>> А сколько стоит сам кондиционер, его установка и потребляемое им
BP>>> электричество? :-)

CO>> Электричество - 1 к 4. Т.е. греться киловаттом по рублю -
CO>> посчитай эффективность и окупаемость.

BP> Где она, окупаемость? Сначала ты тратишь NN тысяч на покупку и
BP> установку кондея. Потом начинаешь тратить по рублю за киловатт на
BP> обогрев. В своём доме одни траты, нет никакой окупаемости.

Окупаемость на экономии в разнице платежей.

BP> Вот если бы ты был капиталистом и рассчитывал обогрев офисного либо
BP> производственного помещения, в котором сидят нанятые тобой работники,
BP> чей труд приносит тебе прибыль - тогда бы ты мог считать окупаемость.

Т.е. свои траты на свою квартиру считать не надо? Или как понимать?

CO>> Природный газ примерно по такой же цене получается, в Ватт ном
CO>> эквиваленте. А газ тянуть и городить его отопление - дороже чем
CO>> тот кондей и намного дороже.

BP> Есть один мааленький нюанс. Для обычного инверторного кондея
BP> допустимая температура на улице, в режиме обогрева, до -15 градусов.
BP> Получается, что кондей будет тупо саботировать свои обязанности по
BP> обогреву в самый нужный момент, когда на улице вштыривает серьёзный
BP> мороз.

BP> И если такой серьёзный мороз бывает раз в несколько лет и ненадолго,
BP> одно дело. А если по несколько раз за зиму, или вообще стоит надолго,
BP> про обогрев кондеем можно забыть.

Во первых - мы же про Европу? У нас этой зимой два раза выпал снег, на пару суток каждый раз.
Я же не предлагаю использовать его в Сибири.
Смотреть надо по месту, я об этом и говорю.
В местах. где морозы, кондеи суют в подвал, например. Есть ещё какие то решения, но я не вникал за неактуальностью.

BP>>> К тому же радиаторы во всём доме тупо разводятся из
BP>>> единого источника теплоносителя.
BP>>> А кондей надо ставить отдельный в
BP>>> каждую комнату.
CO>> Нет. По вохдуховодам.

BP> Это как? У тебя под потолком будут висеть трубы, как в бункерах? :-)

Существуют приличные плоские пластиковые короба, которые можно спрятать за тот же потолок или под пол, например.

BP> И как же ты будешь загонять воздух в эти воздуховоды? Городить систему
BP> вентиляции?

Канальный кондиционер называецца. Но Андрей уже написал про другой вариант. с одним общим блоком на улице и внутренними на каждую комнату.

BP>>> Это уже такая "экономия" получится, что за много лет
BP>>> не разгребёшь.
CO>> Кондей - как вариант. Всё индивидуально и по месту. У них
CO>> частных домов больше.

BP> Индивидуальный подход всегда дороже типового.

Если дома типовые - то и подход типовой, но зависит от типа той типовой общности. Вот для них - "индивидуальный подход" на их типовое сообщество.
Для других типов домов - другой.

Как и для разной местности. Городить кондеи в Сибири - я бы не рискнул.

BP>>>>> Это тебе кажется, что никаким боком. Вся (не просто вся, а на
BP>>>>> 100% вся) основа твоей морали и этики - религиозная. Другой
BP>>>>> просто не было.
CO>>>> Чушь же... Религия - как раз результат жалости и попытка
CO>>>> избежать неизбежной и пугающей Смерти. Отсюда и "изобретение"
CO>>>> бессмертной Души. Иначе смысл существования пропадёт напрочь, а
CO>>>> человеку очень хочется во всём видеть Смысл. Из той же оперы
CO>>>> рассуждения Тома Соера при покраске забора.:) Немного
CO>>>> психологии и всё меняется с ног на голову!

BP>>> Так не надо ставить с ног на голову, и не надо запрягать телегу
BP>>> впереди лошади. Вот ты пишешь "человеку очень хочется во всём
BP>>> видеть Смысл" - а само это желание откуда берётся? Само собой
BP>>> возникло? Но у животных этого желания нет. Значит, у человека
BP>>> оно возникло просто из ничего, из "ноля навсегда"?

CO>> На самом деле. у животных тоже есть, пусть упрощённо. Посмотри
CO>> на стаи бездомных. как они выбирают себе Смысл, гоняясь за
CO>> машинами, например.

BP> Какой нафиг "Смысл"??? Да ещё с большой буквы. Инстинкты! Охотничий
BP> инстинкт. Территориальный инстинкт. Просто сброс энергии на беготню.

У людей так же работает смесь инстинктов и гормонов. Только чуть сложнее.

BP>>> Кстати, слово "психология" означает "наука о душе". То есть, о
BP>>> том, чего у человека якобы нет. Как же её можно привлекать для
BP>>> аргументирования?
CO>> В это понятие можно вкладывать и не божественный смысл.

BP> В это понятие изначально был вложен божественный смысл, связанный с
BP> Творением и богоподобием человека.

Кто это сказал?

BP> Впихнуть в это понятие какой-то
BP> другой смысл? А божественный замаскировать? Получится полная лажа, это
BP> будет просто обман и самообман.

Это будет реальность. без фантазий для прикрытия непонимания.

CO>> =================================================================
CO>> =====
CO>> ====== Душа - психологический термин о бессознательной, и часто
CO>> иррациональной внутренней жизни чувств человека в форме психики,
CO>> психология, выступающая в качестве научной дисциплины. Душа -
CO>> метафора внутреннего мира человека и его личных и моральных
CO>> качеств.
CO>> =================================================================
CO>> =========
CO>> У тебя профдеформация.:)

BP> И вот мы видим этот самый обман и самообман. "Термин", "метафора", а
BP> что это значит? Что современная "психология" протаскивает идею - души
BP> у человека нет, это-де лишь слово, термин, метафора.

BP> Но эти попытки сразу же разбиваются вдребезги, потому что современная
BP> "психология" всё равно вынуждена признавать, что у человека есть
BP> внутренняя жизнь_ и целый внутренний _мир. Который - иррационален,
BP> т.е. не поддаётся "естественно-научному" механическому подходу.

BP> Впрочем, "психология" не сдаётся. Не так нагадить, так по другому -
BP> разделить душу и сознание...

Наука изначально говорит о многоступенчатости нервной системы. Это единение нескольких типов, периферическая-вегетативная-эндокринная и тд системы, объединённые вместе и регулируемые по разному.
Попробуй запретить ноге дёргаться, когда доктор бьёт молоточком.
Где там душа спряталась?

И таких делений нервной системы - несколько. Но это лучше к Доктору, я только помню что то со школьной биологии, когда это было...
Зуб болит или пахнет вкусными плюшками - это тоже работа нервных окончаний, как и восприятие букв в фидо глазами.
Никакой мистики, сплошная биохимия и биоэлектроника.:)

BP>>>>>>> На самом деле, никакие животные не хоронят своих мёртвых.
BP>>>>>>> Максимум, что наблюдали исследователи - неравнодушное
BP>>>>>>> отношение к мёртвым сородичам, всего у нескольких видов -
BP>>>>>>> горилл, шимпанзе, слонов, дельфинов.
CO>>>>>> Неравнодушие - это не религия! Вот в этом то и дело.
BP>>>>> Это смотря до какой степени неравнодушие. Практически все
BP>>>>> наблюдавшиеся у животных случаи - относятся к материнскому
BP>>>>> инстинкту, когда животное продолжало считать, что его умерший
BP>>>>> детёныш всё ещё живой. Но во всех случаях это не продолжалось
BP>>>>> дольше нескольких дней.
CO>>>> А у человеков убивание по умершему длится вечно? Тоже
CO>>>> проходит. Такой же механизм...
BP>>> Убивание по умершему не длится вечно, но память и почитание
BP>>> умершего - передаётся и в следующие поколения. "Такой же
BP>>> механизм", говоришь?
CO>> Напрямую то не равняй, а тоска и у животных часто длится годами.
CO>> Собака до сих пор вон ждёт Хозяйку, а прошло сколько лет... Таких
CO>> примеров полно вокруг, не только в худлите.

BP> "На сегодняшний день нет всеобъемлющих и убедительных исследований,
BP> показывающих, как собаки понимают тоску. С научной точки зрения трудно
BP> сказать, действительно ли собака скучает по своему хозяину в понимании
BP> людей."

Разумеется. что в понимании людей - нет! Мы же разные. Мы мыслим по человеческим понятиям и совокупность соответствующего поведения, в нашем языке называется "скучать, тосковать".

Ведь и радость их мы не осознаём. просто радостью называет похожий набор проявлений.

BP> https://bit.ly/3yUYCpq

BP> И то, эти примеры - относятся только к собакам. Которых люди
BP> одомашнивали очень давно, и это одомашнивание имело ярко выраженную
BP> цель приучить их к жизни в непосредственной близости с человеком.
BP> Можно сказать, что человек силой своего разума поднял собак на уровень
BP> социального взаимодействия с человеком, которого у других животных
BP> просто нет.

Во дворе вижу такое же деление на разные отношения. Есть дворовые собаки, к которым моя бежит с радостью, есть те, от которых старается держаться подальше, Т.е. есть иерархия отношений, взаимодействий.
Такое же общество, только собачье.

А другие животные... Тараканы, что ли? Ну так у них и нервная система попроще и потому и взаимодействие попроще, но оно таки есть.



Cheslav.


... Жили 3 поросенка, Нех-Нех, Нах-Нах и Пох-Пох. И была у них одна фамилия Уй.
--- ...