Vladimir Bevh написал(а) к Irbis AKA Vladimir Chernomordik в Jan 08 00:05:48 по местному времени:

[Ой, ну что вы сочиняете? Каждый 25-ый. 4 млн охранников чтоли? ]







Ой ну почему все сторонники кроткоствола не умеют считать :-) Каждый 25й

мужчина для Москвы никак не даст 4 миллиона человек :-) Ибо население Москвы

хоть и велико но 100 миллионов в ней нет... А охранников всех видов включая

проживающий в подмосковье, но не включая сотрудников всех видов органов в

ней и правда около полумиллиона человек, считая женщин.







Потому я и не верю короткостволической статистике - они фанаты легалайза с

мефематикой дружить не умеют :-)







["Запрет на ношение оружия был отменен в течение 90-х гг. в 25 штатах США -

и во всех произошло снижение насильственной



преступности, в т.ч. убийств. ]







Да только все потом забывают добавить что ПОТОМ - в 2001-2007 кривая

преступности ОПЯТЬ пошла вверх :-) То есть притерпелись бандюки, нашли выход

из положения. То есть введение короткоствола дает короткий положительный

эффект - и никак не сказывается на долговременной тенденции.







[Я подозреваю, что у кого был ствол на руках, все таки имели больше шансов

выжить, нежели у кого не было. ]







Хуже сударь - в результате разборок короткостволистов возникали

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ пробки на дорогах, в том числе идущие через дамбу которую

потом прорвало - в результате погибли как раз те кому все эти шансы были без

разницы - они из города смысться хотели а не очередную серию "Бандитского

петербурга" смотреть.







Вообще именно от разборок короткостволистов промеж себя больше всех страдают

именно остальные прохожие, которым те проблемы выживания до лампочки...







[А ещё можно прикладом кому-нибудь заехать! ]







[Не следует забывать про такую замечательную возможность. ]







Да нет, если мы про Швейцарию то вопрос - они свой ЗИГовский штык сохранили

или на стандартный обрезок НАТО перешли? Я просто про последние годы не в

курсе.. То что был от ЗиГ-555й - это же просто песня. ЛУчше разве что

Австрийский, и то дело вкуса уже скорее...







[Что чувствует "охотник" убивая слона из штуцера калибра .500? ]







Очень сильную отдачу... Хотя ,500 это не по пацански, скажем так это нижний

предел всяких подобных "Хантеров"... Есть и более унушительные агрегаты.

Кстати охотничег такого класса даже сам свой штуцер не тащит - у него негр

"бой" есть... Отдельная индустрия.







[Жизнь величайшего охотника оборвалась трагически:" Ах, как его жаль!

Трагически оборвалась никчемная жизнь! ]







Жизнь еще более величайшего охотника оборвалась еще трагичнее (будете в

Чехии, зайдите в Конопиште - там коридор от спальни супруга к спальне

супруги украшен примерно 3000 оленьих рогов , из примерно 30 000 добытых

великим охотником ( а всего без малого полмиллиона Единиц дичи!!!!) .

Великого охотника подстрелил подслеповатый не совершеннолетний - в Сараево .

Звали его Франц Фердинанд. Фамилие Габсбург :-) И тут началось...







Да и маленькое юридическое но господа короткостволисты - по текущим законам

в РФ - достаточно что бы в толпе гопников действующей против вас такого

умного и краисвого и с пекалем был хоть один несовершеннолетний (а они у нас

растут чиста шакалы Табаки) :-) И усе - не отмажетесь никогда (или ОЧЕНЬ

задорого) даже если в воздух стреляли, или просто ствол достали что бы

отпугнуть - причем потерпевшим будут несовершеннолетние шакалы, а вы

ПОДСУДИМЫМ. Приятных вам прогулок по городу с КС в кармане :-)







# 893



[Никогда, я повторяю НИКОГДА, короткоствол не используется для обороны от

бандитов.]







Неверно - верно будет что против бандитов гражданами он используется

настолько редко что Национальная стрелковая ассоциация с воем поднимает на

щит каждый случай :-) А большинство бандитов - как попадали в суд через

полицию так и попадают , а "отходы" людишей от неострожного обращения с

короткостволом как росли так и растут...







Иногда пожар можно остановить "обратным палом" - встречным потоком пламени.

Иногда. Можно. Но это не повод обливать бензином дома и поджигать их - для

борьбы с ВОЗМОЖНЫМ пожаром.







[Что же можно говорить про простых людей.



Вот как у нас в Дагестане например показывают бандитов ловят. Бандиты засели

в доме - дом расстереляли из танка. ИЗ ТАНКА!!! ]







Дагестан - это наш "американский фронтир", но 21го века - в таких особоых

районах можно разрешать де юре (де факто там и так уже все в ажуре) гораздо

больше чем в губерниях России с более спокойными соседями... Вообще давно

пора востановить особые статусы погранзон. С сотвествующими привелегиями. Но

это отдельная ситуация, а разрешенное оружие (там надо разрешать не КС - а

создание " гражданского ополчения" - не с пекалями скрытого ношения, а

нормальным оружием) сдавать/оставлять на хранение на выезде из такой зоны.







[Камрад Федор Викторович, а ты не смотрел ли зарубежный сериал "Рим"?



Любопытно, как там обстоят дела с историчностью культуры и быта? ]







Абсолютно точно в первом сезоне, авторов немного несло во втором (я про

историю с Цезариончиком :-)







[Вот, например, ты говоришь, гражданам рима запрещалось входить в город

вооруженными, а чтобы хранить дома оружие запретов не было?



В сериале ветераны в отставке имели дома целые арсеналы служебного оружия,

если мне не изменяет склероз. ]







Камрад - в сериале РИМ действие происходит в городе где идет ТРЕТЬЯ и

ЧЕТВЕРТАЯ по счету ГРАЖДАНСКИЕ ВОЙНЫ (если брать разборку Суллы с Марием за

первую и историю с Луцием Серигием Катилиной за вторую)... Ты себе Москву

1921 года представил? Как там было с КС :-)







Но ты камрад не волнуйся - Октавиан , который Август - в конце 2го сезона -

уже пришел к абсолютной власти... Он там будет аккурат что то вроде

Сталина - и порядок наведет, и дисциплинку подтянет, и с "длинноклинковым"

оружием в пределах Города разберется , все будет ХОРОШО и спокойно :-).

Когда кто то зарежет одного сенатора - распнут четыреста человек - всех

рабов в его доме. Порядок наступит - зашибись. "Золотой век Рима" назывался







# 944



[Хм? 555ый? Даже не знаю такого. ]







Это самый страшный вариант 57й, который с сошками и штыком. %-) Любимый

плакат эпохи НВП.







[Сейчас, к Стг.90 - обычный утилитарный штык современного типа, как у

всех. ]







Пропал дом :-)







[Дагестан и так вооружен. Там надо создавать не "гражданское ополчение", а

колхозы, включая и Чечню-Ингушетию. ]







Одно другому не мешает - есть прекрасное средство - АПАРТЕИД







[Русский народ, не побоюсь этого слова, надо вооружить, и не на добровольной

основе, а принудительно. ]







Именно, но не короткостволом - боевая ценность которого на ВОЙНЕ стремится к

нулю а ПОЛНОЦЕННЫМ боевым оружием. Вооружить и научить грамотно

пользоваться - пример из недавнего - Вьетнам. Вонные поселения по

китайско-вьетнамской границе







[Или владельцев КС в Москве на 100 тыс. населения а)значительно больше чем в

других городах России? ]







ИМЕННО... Одних помошников депутатов развелось как собак - получение КС для

человека с коркой помошник нардепа - крайне упрощенно.







[б)сопоставимо с показателями США, ЕС? При чем здесь вообще Москва? ]







сОПОСТАВИМО с показателями легалайзовой Эстонии :) А убивают чаще... Москва

есть модель того что будет после легалайза происходить в РОссии - фактически

в Москве короткоствол уже доступен не де юре а де факто ЗАКОННО - были бы

деньги, а людишек с деньгами в Москве относительно много...







И ЧОПы(1) новые появляются каждый день :-) И деятелям культуры лучший

подарок если выступит гад на концерте на день милиции - ствол :-) Легальный

с тугаментом.







[Интересно, а у адептов короткостволизма статистика обратная, что случаи

неправильного использования КС крайне редки... ]







Как это редки - ни дня без факта неправомерного использования А то и не

одного







# 945



[Еще скажи - у каждого по пистолету, ага. ]







Но процент тех что с пистолетом велик а на общественное благо пекали эти не

работают. Оно и понятно почему - НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ пекалевладельцы с народом.

И не будут.







[Ну ты МВД разоружи - потом посмотри, как сработает :D ]







Дорогой долбодятел - обязанность полиции РАБОТАТЬ над безопасностью - их

разооружать не надо ни в коем случае. Хочешь КС - иди работать в милицию. А

вот добровольное содействие милиции в отстреле правонарушителей = никому

даром не нужно. Хочешь пользоваться КС - носи погоны...







[ Если не в курсе - и из наших оружейных магазинов в случае чего порой можно

вынести много интересного, включая пистолеты. ]







Порой можно - но оружейных магазинов в Москве меньше чем в каком нибудь

Хьюстоне, штат Техас - так что МНОГО не вынесешь :-)







[только он вроде всю жизнь не Габсбург был, а носил забыл какую итальянскую

фамилию]







д'Эстэ - но это не фамилия а ФЕОДАЛЬНОЕ владение. Как во Франции скажем

герцог Алансонский







[А вот еще вопрос: углядел я там на шее у бандита одну любопытную цацку из

золота - фигуру в виде распальцовки, так хорошо знакомую россиянам по 90-м

годам(которая с торчащими наружу мизинцем, указательным и большим

пальцами). ]







Это тогдашний амулет - типа детектор лжи. Типа обладателю такого никто лгать

не будет...







# 953



[Речь шла о том, что кс на руках чопа (если он у него есть :D ) в охране

общественного порядка рояля не играет и играть не предназначен. ]







Большая часть московских ЧОП (по числу юр лиц) - это ЧОП 1 - сами себя

охраняют по договору. Это способ ЛЕГАЛЬНО получить себе короткоствол :-) При

наличии денег.







[У нас же, на 1 млн. оружия для самообороны, 400 тыс. из которых, как мы уже

выяснили, находится у охранников в Москве, порядка 200 преступлений с

использованием легального оружия вообще, порядка 40 убитых, включая

подстрелянных на охоте.



Если про каждый из двухсот случаев Гоблину выкладывать на сайте картина

будет очень устрашающая. ]







Легальное оружие - статистика лукавая ... Практически любое оружие

использованное в преступлении на территории РФ - КОГДА ТО БЫЛО ЛЕГАЛЬНЫМ. Вы

хотите что бы оружия стало больше - больше будет и БЫВШИХ легальных стволов

:-) Все в сад.







[Т.е оружия на руках уже сейчас у миллионов идиотов, но рек крови так и не

наблюдается. Любой идиот может купить ружье и справку к нему, но из ружей по

приколу никто не стреляет на остановках. ]







Важное отличие - с РУЖЬЕМ нельзя ходить по улице - идиот если ему ударит

моча в голову должен бежать за ружжом домой и отпирать сейф, если он у него

есть... Кроткоствол всегда при идиоте. Вот и вся разница.







[Но кто-то готов, и это его право. ]







Кто то готов и с несоврешеннолетними трахаться - но это НЕ ЕГО ПРАВО. То же

и про короткоствол...







[Купивший права не является по-дефолту "ложкой дегтя", про это речь. ]







Именно ложка - если идиот может купить права то только идиот может

предполагать что он НЕ СМОЖЕТ при этом купить короткоствол.







[Но мне тяжело представить как можно "неаккуратно" завалить 5-10 человек на

остановке со своего пистолета. ]







Колумбайн - та школа называется. Неаакуратно убивали негров и спортсменов

:-)







# 954



[Угу, хочешь иметь возможность защищаться от экспортируемой преступности -

едь в штаты. Либо сиди тут и не рыпайся, когда тебя режут. ]







Режут с КС, режут без КС - если ту довел до того что тебя решили РЕЗАТЬ - ты

никогда не достанешь КС. Не успеешь. Лучше учись болезный резать - не

повредит. И если тебя берут на гопстоп УЖЕ предьявив тебе пистолет - ты не

успешь достать свой НИКОГДА. Потому американцы рекомендую носить с обой

бумажку в 20 баксов - несмотря на КС - для гопсотпников :-) Почему как вы

думаете? :-)







[[ покончил с собой, выстрелив себе в голову три раза из собственного

пистолета. ]]







У него голова бронебойная что-ли?!







Рекорд города Питера - 6ть пуль из ПМ в голову. Пациент выжил.НАслаждайтесь

http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm







# 971



[У нас народ живет в скученно, в хрущевках, кораблях и прочих муравейниках.

А что если какой-нибудь алкоголик из боевого оружия прострелит насквозь

соседнюю квартиру? ]







У нас - там где НАДО вооружить народ народ живет в домах индивидуальной

застройки... Надо, надо своих "граничар" заводить.







[Я почитал форум и у меня сложилось впечатление, что оружие в Москве в

основном сосредоточено у охранников и властьимущих. ]







Конечно (ну плюс холуи властьимущих, самая многочисленная часть), а что вы

думаете что если введут разрешение оно будет сосредоточено в чьих то иных

руках? Это дорогое удовольствие, особенно если делать типа как

короткостволисты предлагают - с обучением, сдачей зачетов и прочей

подготовкой... Власть имущий купит что надо и все - а "простой" не будет

связываться с "красткосрочными" трехмесячными курсами.. Азбука-с.







[ЧОПы в Москве охраняют верхушку общества, а народ в Эстонии - сам себя. ]







Народ в Эстонии сам себя не охраняет :-) Случаев успешного применения кс в

Эстонии гражданами по бандюкам я не припомню, а вот что одна дура стреляла в

другую дуру на почве дизайна квартиры где то полгода назад - припоминаю :-)







Нафига нужен КС гражанам для правоохранения? Не работает он на улицах - а

оборонять дом и имущество могете хоть сейчас без проблем.







[Кстати, как вы думаете, а если отобрать оружие у ЧОПов и помощников

депутатов, преступность в Москве повысится или понизится? ]







Не изменится... Они существуют в параллельных плоскостях = уличные грабежи и

те кто ходят с КС... Ну это как вороны и бобры - лес один а ниши разные.

Зато стрельбы по дурости будет меньше.







[Как это может быть? Москва вся 8 млн. ]







Москва давно уже только официально 10,5 миллионов, а де факто с ближним

Помосковьем - 15-18 наверное... Каждый 6й-7й трудоспособный гражданин России

уже тут :-)







[Оружие у министерской охраны гражданским не считается. Их тоже не

учитываем. ]







Учитываем - большиснтво из них имеют исключения позволяющие носить его во

ВНЕСЛУЖЕБНОЕ время. Плюс военнослужащие с правом ношения , плюс МВД - с

правом ношения. Плюс статстика примерно на 2 года устарела. Плюс большинство

московских ЧОП регестрирвоанно в Орловской, Костромской и и прочих

областях - есть и ТУТ свои нюансы... Так что скорее умножаем на 2 чем делим

на 4...







И про макеты - это благоглупость - да постановление есть. На практике не

выполняется. Выданные стволы отобрать назад НЕЛЬЗЯ. Теперь все ЧОП

регистрируют задним числом - кто умный.







[угу, причем склероз мне напоминает что его немалое богатство отсюда и

проистекает



унаследовал удачно а вообще есть мнение что человек он был так себе ]







Унаследовал предельно удачно (в Австрии хватало бедных эрцгерцогов). А

человек - ну в меру умен, в меру подл, весьма гибок политически - самое то

для правителя большой страны... Правда малость "передержали" - истомился "на

ступенях трона" (30 почти лет "работать" наследником, любая крыша съедет)...







[Дорогое хамло, а за каким тогда лешим ты писал, что де - мвд - вооружено и

что-то не шибко заметно, что оно особо помогает? ]







Я это писал? Вы кажется бредите... Укажи - где именно Я ЭТО ПИСАЛ? Аргумент

был мне выставлен - что мол давайте еще и МВД разооружим, все равно не

работает мол. Это не мои слова дорогой...







# 976



[А почему в других руках? На машины (на которые надо сдавать права) и

заграничные путевки у работающего народа денег хватает, а на оружие даже за

500 баксов будет не хватать? ]







Если есь машина - он уже тогда не будет болезный стараться навести порядок

на улице... Он на ней реже бывать станет :-) Проскочил от машинки в

подьездик и привет. Да и 500 баксов - маловато - если делать все по уму -

гдаждане короткостволисьы должны САМИ оплачивать курсы подготовки и

недешевые патроны, тренировки и тренера, оплачивать функционирование

пулегильзотеки, сейф конечно и пр. Это не считая собтсвенно стоимости

ствола, которая покажется ничтожной на общем фоне "сопуствюущих услуг"...



Вот хорошая подборка

http://www.guardinfo.ru/manager/educ...apon_2662.html







Там сказано и сколько примерно хотят КС и почему они ШИШ чего получать - и

это праивльно - общий мировой тренд - гражданин должен платить за свою

безопасность профессионалу, а не заниматься "самолечением"...







Ну разрешать вам короткоствол - но запретят носить его на рабочем месте

(право политики предприятий), в заведениях общественного питания и

кинотеатрах скажем с магазинами (право собственника) возить его в

общественном транспорте (в метро вон во всем мире считай запрещено), при

этмо вы не будете иметь право оставить ствол в автомобиле если ставите его

на стоянку и пр... И как ваша самооборона от бандитов будет поживать? Когда

вам будет нужен КС у вас его не будет в руках , вот и все...







[МВДэшник может взять с собой казенное оружие, но оно в статистику как

личное, для самообороны не войдет. Я про эту статистику говорю: ]







Оно именно личное и именно для самообороны, остальное игра терминами.

Заметим даже 1,1 миллион единиц оружия самообороны "играет" редко... А уж

когда с его помощью другим помогают - вообще крайне редкие случаи...



Как я говорил как то по другому поводу - что бы построить гражданское

общество в России не хватет сущей ерунды - ГРАЖДАН. Атомизация как и было

сказано... Так что не помешает преступности даже 10 миллионов единиц стволов

на руках тех кто ХОЧЕТ но пока не имеет, как не машают ИМЕЮЩИСЯ стволы

особо.







# 977



[[ Осталось еще в воинскую часть заглянуть и ужаснуться.. :) ]]







[Можно еще на Царь-Пушку посмотреть и ужаснуться. Польза от нее та же. ]







Царь пушка вполне реально стрелявшая артсистема, исследования в 1970е

показали... Это сейчас она стоит на НЕРОДНОМ лафете, с неродными ядрами...

Это мегадробовик для защиты ворот был... Стрелял камнями. "Тюфяк" (Туфенг) а

не пушка если брать по системе орудий.







--





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3028

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY: