Vladimir Bevh написал(а) к Michael Rasputin в Jan 08 23:47:12 по местному времени:

Нello, Michael!

You wrote to All on Thu, 10 Jan 2008 22:56:54 +0500:



MR> =======================================================================

MR> From: "Maxim Rossomachin" <trimaran@atnet.ru>



MR> Дмитpий Федоpович Лоза, гваpдии полковник, Геpой Советского Союза

MR> (воевал на Шеpманах):



MR> http://www.iremember.ru/tankers/loza/loza1_r.html



MR> -----------------

MR> - Каждом Шеpманy давалось два автомата Томпсона. Калибp 11,43 мм -

MR> здоpовый такой патpон! Но автомат был дpянной. Было y нас несколько

MR> слyчаев. Ребята на споp одевали на себя паpy ватников, отходили, в них

MR> стpеляли и в ватниках эта пyля застpевала. Вот такой был автомат

MR> говенный. Вот немецкий автомат со складным пpикладом (имеется ввидy

MR> пистолет-пyлемет MP-40 фиpмы Эpма - Валеpа) мы любили за компактность.

MR> А Томпсон здоpовый - в танке с ним не pазвеpнешься

MR> --------------------



Вот письмо участника ВИФ2НЕ.Ру под ником FVL на подобную тему



Про доты с резиновыми куполами 05.05.05











Тупые дети очень любят поговорить об очевидцах. Типа "а вот мой дедушка

рассказывал как всё на самом деле было!" Как эксперт с мировым именем

сообщаю, что с показаниями дедушки имеет смысл ознакомиться, но их вовсе не

следует воспринимать как некую "правду". Ибо выражение "врёт как очевидец" -

оно не на ровном месте появилось.







Правда - она у каждого своя, особенности восприятия - они у каждого свои, ну

а про особенности устройства индивидуальной памяти и говорить нечего. Да,

очевидец видел всякое и помнит многое. Однако это вовсе не значит, что

свидетельские показания - единственный и самый правильный критерий истины.







Вот типичный пример воспоминаний дедушки:



Были доты 5-7-этажные, снаружи затянуты стальной сеткой или залиты резиной.

Снаряд отбрасывается, и он взрывается рядом с дотом, а дот остается

невредим.



Новиков А.Н., красноармеец, 588 стр. полк, 90 стр. дивизия







С первых же выстрелов мы узнали что такое доты - донышки от снарядов и

осколки летели к нам, ибо на дотах были резиновые купола.



Терешук Н.К. красноармеец, 34-й отдельный артиллерийский дивизион ОМРГК







В финской историографии, в частности, таких трудах, как "История зимней

войны", "История фортификации Финляндии" и т.д., нет даже малейшего намека

на многоэтажность дотов, а тем более резиновые купола. Не вдаваясь в

фортификационные тонкости, следует лишь заметить, что большинство финских

дотов, построенных на линии Маннергейма в 30-х годах, немногим отличались от

советских "собратьев", сооруженных в УРах на старых границах ЛВО, ПрибОВО и

КОВО. Рождению мифа о дотах способствовал неудачный штурм линии Маннергейма

в декабре 1939 года. Прорыв линии в феврале 1940 года убедительно

продемонстрировал уязвимость финской фортификационной твердыни, но не сумел

развеять стихийно возникший миф.







И ты спросишь: а кому же верить? И я тебе отвечу: а верить не надо никому.

Если чего-то хочется знать, надо изучать максимально возможный массив

показаний очевидцев - без примесей шизофрении типа "это была несправедливая

война". Изучаются документы - с обеих участвовавших сторон, устанавливаются

факты, обрабатываются свидетельства и выдаются результаты экспертиз. И

только после этого можно говорить предметно.







Например, командир советской подводной лодки сообщил, что в такое-то время в

таком-то месте утопил зверских размеров вражеский линкор. А немецкий лётчик

сообщил, что в то же самое время, только несколько левее, за полчаса подбил

двадцать пять советских самолётов. С интересом ознакомившись с сообщениями

участников, следует ознакомиться с немецкими данными: кого у них там в это

время утопили? Если окажется, что это была баржа с песком - ничего страшного

не случится, мы просто уточнили что к чему. И если окажется, что в тот же

день немецкий лётчик сбил всего один наш самолёт, а двадцать четыре

приписал - тоже ничего страшного, просто нам становится понятнее, откуда

берутся такие цифры.







То же самое касается рассказов дедушек и бабушек, которых "посадили ни за

что". Уголовных дел рассказчики - в глаза не видели, с кем бабушки/дедушки

по жизни были связаны и чем таким интересным занимались - без понятия, что

творилось в окружающем мире - знать не знаем и знать не хотим. Но мнение,

понятно, имеем.







Чисто для справки: 97% населения лагерей твёрдо уверено в том, что посажены

ни за что. И только 3% считают, что их осудили справедливо. Своим детям и

внукам они так и рассказывают: по беспределу закрыли, сцуки. А те, которых

три процента - им про отсидку рассказывать просто стыдно.







В таком вот акцепте.





With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3028

* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY: