Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 20:58:07 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> "В наше время" (ц) там были арифмометры уже электронные,
MB>> бесшумные. Индикаторы - неоновые, в виде циферок, не сегментами.

AН> У меня дома валяется динамическая память от старинного калькулятора:
AН> http://tinyurl.com/amnenla Чеготолько не выдумывали от бедности.

Я сегодня такие платы уже видел на фото, загуглив те куркуляторы, названия которых напомнил Алекс. Только там элементов в проволочном круге было больше гораздо, чем у тебя.

AН>>> А более простых языков не было? У нас был выбор - Фортран у себя
AН>>> или Алгол на физтехе.

MB>> При чём тут язык? Чтобы вызвать компилятор фортрана, надо чтобы
MB>> на ЕС была запущена нужная операционка, там их было ЕМНИМС две: ОС
MB>> ЕС и ДОС ЕС, номеров версий не помню. Продолжение следует.

AН> А это было уже не наше дело, мы даже машины не видели. Отдаёшь в
AН> окошко рулон перфоленты, на следующий день получаешь свой рулон и
AН> распечатку. И так много раз. На рулоне твоя задача на алголе, никаких
AН> операционок.

Я тоже машины не видел. Но отдавал не рулончик, а колоду. Интересно, у вас на перфоленте что было: только текст программы с данными? Или таки как и в моём случае: с командами запуска компилятора, редактора и прочим, не относящимся к вычислительной магии?

AН> Фортран таки был?

Если запускать колоду на машине с загруженной ДОС ЕС (а как узнать, когда какая система запущена? преподы знали, конечно), и если в колоде в нужном месте есть перфокарта // EXEC FFORTRAN, то - да, был там и Фортран-IV. Просто внаглую сунуться на ВЦ - а с чего? там наверняка машинное время строго расписано. Так что пользовались мы этими ЕС ЭВМ только в рамках учебных курсов и кто-то на дипломировании - у нас было такое требование: диплом должен содержать раздел с расчётами на любой вычтехнике. Я, дабы не быть повязанным расписаниями, ограничился моделированием одного из разработанных в проекте узлов - дискретного регулятора - на МН-7 (там был контакт, замыкающийся каждую секунду, на нём я изобразил дискретность по времени), в сравнении с чисто аналоговым регулятором, без этого контакта. Перерегулирование немного, но заметно возросло, было что предъявить почтенной публике на защите. Дело в том, что этих МН-7 на кафедре было как собак нерезанных, так что по времени меня ничто не связывало, моделируй сколько душе угодно.

AН> Механикам, вроде бы, и этого не требовалось, им надо было только к
AН> стандартной задаче, получаемой ими в готовом виде, пристроить свои
AН> данные, на этом обучение работе с ЭВМ завершалось.

В каких-то курсах такое было и у нас: программа уже отлажена преподом, только данные свои. В одном таком я похулиганил немного, пользуясь своим, тсзть, служебным положением: заказал несколько перфокарт, где вместо фамилий студентов были вбиты их погоняла, и подменил те, что они сами заказали. На распечатке их, фамилии или погоняла, выводили огромными буквами, сантиметров в семь высотой. Было весело. Они так и сдали преподу те распечатки. За что старосте (погоняло Слон, на распечатке СЛОНИЩЕ) препод сказал: "серьёзнее надо быть".

AН>>> А расчётов, слишком громоздких для калькулятора не было? У нас -
AН>>> начиная со второго курса, приходилось бегать с рулонами
AН>>> перфоленты.

MB>> Ну что понимать под слишком громоздкими? Скажем, цепь такого
MB>> вида:

MB>> ---Z----Z--*--Z--*--Z-------
MB>> | | | | | |
MB>> U Z Z Z Z Z
MB>> | | | | | |
MB>> -----------*-----*----------

MB>> для которой требовалось посчитать все напряжения и токи в
MB>> комплексном виде (U - переменное напряжение частотой 50 Гц, Z -
MB>> комплексные сопротивления, разумеется, все разные, заданы
MB>> параметрами) - это таки уже слишком громоздко или ещё не слишком?
MB>> (Такое я считал на куркуляторе, дома. Чтобы никто не мешал и не
MB>> отвлекал, уходил в санузел. Бумаги и куркулятор - на стиральную
MB>> машину, задницу - на унитаз, и - считать, считать...)

AН> На втором курсе было что-то вроде этого, только цепь не лестничная, а
AН> громоздкая сетка из двух десятков резисторов, конденсаторов и
AН> нескольких источников напряжения. Надо было посчитать напряжения на
AН> конденсаторах и резисторах. Дальше начиналось самое интересное:
AН> посчитанные данные считались номинальными, после чего ЭДС источников
AН> изменялись. При превышении номинального напряжения конденсатор
AН> мгновенно уходил в КЗ, резистор чуть позже - в обрыв. После каждого
AН> сгорания схема пересчитывается заново, пока не выгорит всё, что должно
AН> сгореть. Пока решишь калькулятором - в унитазе дыру протрёшь.

Ну да, такую поебень лучше уж как-то на ЭВМ. Хотя... каждая следующая ситуация проще предыдущей на выгоревший элемент.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1