VGA монитор - определение наличие цвета в сигнале.
 

Dmitry Chernykh написал(а) к All в Apr 25 14:48:46 по местному времени:

Здpавствуй, All!

Почему монитор может определять VGA сигнал как черно-белый?
Ведь в VGA сигнал состоит из сигналов цветнов(R,G,B), сигнала вертикальной и сигнала горизонтальной синхронизации.
И этими сигналами нельзя передать только черно-белое изображение, там же нет отбельного сигнала яркости.
Есть у меня маленький ЖК монитор (8"-10"), который VGA сигнал в 90% случаев выводит на экран как чёрно-белый, но иногда на него находит озарение и он начинает показывать картинку в цвете.
Почему это так происходит я пока понять не могу.
VGA стандартный с видеокарты компьютера, все остальные мониторы и телевизоры от него нормально показывают.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

VGA монитоp - опpеделение наличие цвета в сигнале.
 

Valentin Kuznetsov написал(а) к Dmitry Chernykh в Apr 25 21:59:57 по местному времени:

Пpивет, Dmitry!
Отвечаю на письмо от 16 Apr 25 14:48:46 (AREA:SU.COMP.OLD)

DC> И этими сигналами нельзя пеpедать только чеpно-белое
DC> изобpажение, там же нет отбельного сигнала яpкости.
DC> Есть у меня маленький ЖК монитоp (8"-10"), котоpый VGA
DC> сигнал в 90% случаев выводит на экpан как чёpно-белый, но
DC> иногда на него находит озаpение и он начинает показывать
DC> каpтинку в цвете.
DC> Почему это так пpоисходит я пока понять не могу.
DC> VGA стандаpтный с видеокаpты компьютеpа, все остальные
DC> монитоpы и телевизоpы от него ноpмально показывают.

В монитоpе баpахлит опция "auto" в pазделе цветность. Это может пpоисходить из-за стаpения электpолитического конденсатоpа в схеме опpеделения и\или плохого контакта в настpоечном пеpеключателе, если он конечно есть
Возможно, в монитоpе нет возможности упpавления опpеделением цветности - pежим "auto" неотключаемый и баpахлит схема опpеделения, см.выше

Валентин

--- WebFIDO/OS2 V0.16530l

Re: VGA монитор - определение наличие цвета в сигнале.
 

Andrei Kopanchuk написал(а) к Dmitry Chernykh в Apr 25 21:03:06 по местному времени:

Привет, Dmitry

16 апр 25, Dmitry Chernykh пишет к All:

DC> Здpавствуй, All!

DC> Почему монитор может определять VGA сигнал как черно-белый?
DC> Ведь в VGA сигнал состоит из сигналов цветнов(R,G,B), сигнала
DC> вертикальной и сигнала горизонтальной синхронизации. И этими сигналами
DC> нельзя передать только черно-белое изображение, там же нет отбельного
DC> сигнала яркости. Есть у меня маленький ЖК монитор (8"-10"), который
DC> VGA сигнал в 90% случаев выводит на экран как чёрно-белый, но иногда
DC> на него находит озарение и он начинает показывать картинку в
DC> цвете. Почему это так происходит я пока понять не могу. VGA
DC> стандартный с видеокарты компьютера, все остальные мониторы и
DC> телевизоры от него нормально показывают.

Возможно, 12-й пин VGA монитора сидит на земле, тогда он детектится как монохромный.

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Display[b]Data[/b]Channel[/url]

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Re: VGA монитор - определение наличие цвета в сигнале.
 

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrei Kopanchuk в Apr 25 21:53:20 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Среда 16 Апреля 2025 21:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5058/108.2+67fff18f:


DC>> Почему монитор может определять VGA сигнал как черно-белый?
DC>> Ведь в VGA сигнал состоит из сигналов цветнов(R,G,B), сигнала
DC>> вертикальной и сигнала горизонтальной синхронизации. И этими
DC>> сигналами нельзя передать только черно-белое изображение, там же
DC>> нет отбельного сигнала яркости. Есть у меня маленький ЖК монитор
DC>> (8"-10"), который VGA сигнал в 90% случаев выводит на экран как
DC>> чёрно-белый, но иногда на него находит озарение и он начинает
DC>> показывать картинку в цвете. Почему это так происходит я пока
DC>> понять не могу. VGA стандартный с видеокарты компьютера, все
DC>> остальные мониторы и телевизоры от него нормально показывают.

AK> Возможно, 12-й пин VGA монитора сидит на земле, тогда он детектится
AK> как монохромный.

AK> [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Display[b]Data[/b]Channel[/url]

Тут как-то всё более интересно.
У монитора 4, 11, 12 и 15 пины разъёма или висят в воздухе или подключены к внутренним схемам, т.е. на земле и питании они точно не висят, это вызванивается через разъём.
У видеокарты 4 и 11 пины сидят прочно на земле, 12-й пин через резистор около 5кОм сидит на питании и после включения компа на нём появляется чуть меньше +5В.

Получается если видеокарта древняя (начала 90-х) и ждёт от монитора кодировки его типа контактами 4, 11, 12, а монитор не особо старый (ЖК и выпущен явно после 2000-го) и умеет работать по протоколу DDC/CI на этих контактах, то при начальной инициализации пытаясь чего-нибуть передать по 12-му контакту заставляет видеокарту думать что к ней подключен чёрно-белый монитор (в момент опроса видеокарта ловит низкий уровень сигнала) и видеокарта начинает выдавать ч/б картинку (ведь зачем-то видеокарте надо было знать что к ней подключен именно ч/б, а не цветной монитор по vga, так-то и в ч/б мониторе можно было все 3 цвета намешать для их отображения без уведомления видеокарты).
Получается для излечения этого недуга надо где-то разорвать цепь по 12-му контакту (в мониторе-кабеле-видеокарте, где будет удобнее).
У меня тут правильный вывод или я что-то лишнее придумал?

Эту теорию ещё наверное подтверждает то, что многократное включение/отключение в том числе и с отключением питания монитора при включенном компьютере ситуацию никак не меняет, а нажатие на ресет компа после 5-го - 10-го раза даёт эффект и появляется цветая картинка.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Re: VGA монитоp - опpеделение наличие цвета в сигнале.
 

Dmitry Chernykh написал(а) к Valentin Kuznetsov в Apr 25 22:32:30 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

Среда 16 Апреля 2025 21:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5053/51.401+37c555f2:

DC>> И этими сигналами нельзя пеpедать только чеpно-белое
DC>> изобpажение, там же нет отбельного сигнала яpкости.
DC>> Есть у меня маленький ЖК монитоp (8"-10"), котоpый VGA
DC>> сигнал в 90% случаев выводит на экpан как чёpно-белый, но
DC>> иногда на него находит озаpение и он начинает показывать
DC>> каpтинку в цвете.
DC>> Почему это так пpоисходит я пока понять не могу.
DC>> VGA стандаpтный с видеокаpты компьютеpа, все остальные
DC>> монитоpы и телевизоpы от него ноpмально показывают.

VK> В монитоpе баpахлит опция "auto" в pазделе цветность. Это может
VK> пpоисходить из-за стаpения электpолитического конденсатоpа

Вполне возможно, моник не новый.

VK> в схеме
VK> опpеделения

Так кто кого определяет? Монитор какая видеокарта к нему подключена или видеокарта какой монитор подключен к ней?
Вроде больше подходит 2-е, по крайней мере чёрнобелые vga видеокарты мне не встречались.

VK> и\или плохого контакта в настpоечном пеpеключателе, если
VK> он конечно есть

Такого там нет, настройка параметров через меню кнопками спереди.

VK> Возможно, в монитоpе нет возможности упpавления
VK> опpеделением цветности - pежим "auto" неотключаемый

Так и есть.

VK> и баpахлит схема
VK> опpеделения, см.выше


С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Re: VGA монитор - определение наличие цвета в сигнале.
 

Andrei Kopanchuk написал(а) к Dmitry Chernykh в Apr 25 23:33:22 по местному времени:

Привет, Dmitry

17 апр 25, Dmitry Chernykh пишет к Andrei Kopanchuk:

DC> Получается если видеокарта древняя (начала 90-х) и ждёт от монитора
DC> кодировки его типа контактами 4, 11, 12, а монитор не особо старый (ЖК
DC> и выпущен явно после 2000-го) и умеет работать по протоколу DDC/CI на
DC> этих контактах, то при начальной инициализации пытаясь чего-нибуть
DC> передать по 12-му контакту заставляет видеокарту думать что к ней
DC> подключен чёрно-белый монитор (в момент опроса видеокарта ловит низкий
DC> уровень сигнала) и видеокарта начинает выдавать ч/б картинку

Как я понял, в DDC1 стандарте, монитор передает на видеокарту данные самостоятельно в одностороннем режиме. Начиная с DDC2, появилась I2C шина,
в роле bus-master выступает видеокарта. DDC1 появился в августе 1994 года,
DDC2 в апреле 1996 года, отсюда примерно можно предположить, какой стандарт поддерживает старая видеокарта. Хорошо бы посмотреть осциллографом обмен данными по 12 пину.

DC> видеокарты). Получается для излечения этого недуга надо где-то
DC> разорвать цепь по 12-му контакту (в мониторе-кабеле-видеокарте, где
DC> будет удобнее). У меня тут правильный вывод или я что-то лишнее
DC> придумал?

Скорее всего да. Возможно, в мониторе это будет проще сделать, чтобы не резать дорожки.

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Re: VGA монитор - определение наличие цвета в сигнале.
 

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrei Kopanchuk в Apr 25 11:53:10 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Четверг 17 Апреля 2025 23:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5058/108.2+680176bf:

AK> Как я понял, в DDC1 стандарте, монитор передает на видеокарту данные
AK> самостоятельно в одностороннем режиме. Начиная с DDC2, появилась I2C
AK> шина, в роле bus-master выступает видеокарта. DDC1 появился в августе
AK> 1994 года, DDC2 в апреле 1996 года,

Очень интересно, я не знал :-)

AK> отсюда примерно можно
AK> предположить, какой стандарт поддерживает старая видеокарта.

Trident 9000C 512кБ ISA точно ничего такого не поддерживает :-)

AK> Хорошо бы
AK> посмотреть осциллографом обмен данными по 12 пину.

Можно, но получается смысла нет смотреть.

DC>> видеокарты). Получается для излечения этого недуга надо где-то
DC>> разорвать цепь по 12-му контакту (в мониторе-кабеле-видеокарте,
DC>> где будет удобнее). У меня тут правильный вывод или я что-то
DC>> лишнее придумал?

AK> Скорее всего да. Возможно, в мониторе это будет проще сделать, чтобы
AK> не резать дорожки.

Да, заодно ещё и переключатель поставить аля новый/старый стандарт по подключению на этот пин. :-)
Но там плата скорее всего многослойка, можент быть не всё так просто.

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Re: VGA монитор - определение наличие цвета в сигнале.
 

Andrei Kopanchuk написал(а) к Dmitry Chernykh в Apr 25 20:40:38 по местному времени:

Привет, Dmitry

18 апр 25, Dmitry Chernykh пишет к Andrei Kopanchuk:

AK>> отсюда примерно можно
AK>> предположить, какой стандарт поддерживает старая видеокарта.

DC> Trident 9000C 512кБ ISA точно ничего такого не поддерживает :-)

Для Трайдентов еще есть программное решение, утилитка "smonitor.exe",
добавляется в autoexec.bat.

[url]https://www.vogons.org/download/file.php?id=80747[/url]


--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Re: VGA монитор - определение наличие цвета в сигнале.
 

Dmitry Chernykh написал(а) к Andrei Kopanchuk в Apr 25 20:17:18 по местному времени:

Здpавствуй, Andrei!

Четверг 17 Апреля 2025 23:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5058/108.2+680176bf:


DC>> видеокарты). Получается для излечения этого недуга надо где-то
DC>> разорвать цепь по 12-му контакту (в мониторе-кабеле-видеокарте,
DC>> где будет удобнее). У меня тут правильный вывод или я что-то
DC>> лишнее придумал?

AK> Скорее всего да. Возможно, в мониторе это будет проще сделать, чтобы
AK> не резать дорожки.

Вообщем изоляция 12-го пина в мониторе полностью решила проблему.
В мониторе оказался установлен шлейф между VGA разъёмом и платой, так что хватило вытащить контакт из коннетора подсоединения к плате.

Понапридумывают же всяких избыточных интерфейсов :-)

С уважением - Dmitry
--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5

Re: VGA монитор - определение наличие цвета в сигнале.
 

Andrei Kopanchuk написал(а) к Dmitry Chernykh в Apr 25 21:53:16 по местному времени:

Привет, Dmitry

18 апр 25, Dmitry Chernykh пишет к Andrei Kopanchuk:

DC> Вообщем изоляция 12-го пина в мониторе полностью решила проблему.
DC> В мониторе оказался установлен шлейф между VGA разъёмом и платой, так
DC> что хватило вытащить контакт из коннетора подсоединения к плате.

Да, это самый надежный способ решения. :)

В предыдущем письме писал про "smonitor" утилиту, оказывается там
тоже не все так гладко. Утилита меняет только grayscale-бит, а
надо еще и тип монитора задавать, так как некоторый софт детектит
его.

Тут более подробно разжевано:

[url]https://forum.vcfed.org/index.php?threads/trident-card-that-thinks-colour-monit[/url] or-is-monochrome.79054/


--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303