|
Re: А поругайте схемку
Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 13:11:20 по местному времени:
[i]*[/i] Ответ на письмо из области su.hardw.other (su.hardw.other). Здpавствуй, Igor! Воскресенье 24 Января 2016 10:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6001/9.35+56a469c2: MB>>> А ещё есть АЛСН - локомотивная сигнализация. То есть по этим MB>>> же рельсам передаётся сигнал на внутренний светофор локомотива. MB>>> Вот так живёшь и думаешь: фиии, паровозники... А у них, MB>>> оказывается, тоже дохренищщща интересного. AН>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в бетономешании, AН>> хоть в блинопечении. IS> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе строителей. И IS> бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не хуже чем летом. Если IS> только сами строители не схалтурят. Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, чтобы он затвердел раньше, чем замёрз. Пользы это точно не приносит, а ускоренное схватывание увеличивает внутренние напряжения, без добавок таки качественнее. С уважением - Alexander --- - |
Re: А поругайте схемку
Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 11:40:46 по местному времени:
Здpавствуй, Alexander! Воскресенье 24 Января 2016 13:11, ты писал(а) мне: MB>>>> А ещё есть АЛСН - локомотивная сигнализация. То есть по этим MB>>>> же рельсам передаётся сигнал на внутренний светофор локомотива. MB>>>> Вот так живёшь и думаешь: фиии, паровозники... А у них, MB>>>> оказывается, тоже дохренищщща интересного. AН>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в бетономешании, AН>>> хоть в блинопечении. IS>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе IS>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не хуже IS>> чем летом. Если только сами строители не схалтурят. AН> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, чтобы он AН> затвердел раньше, чем замёрз. Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль. Чтоб вода работала. Всё равно ведь на 20 дней не растянешь, как ни старайся. А именно на 21 день только набирается марочная прочность бетона. AН> Пользы это точно не приносит, а ускоренное схватывание увеличивает AН> внутренние напряжения, без добавок таки качественнее. В 60ых годах через арматуру пропускали ток постоянно подогревая место. Вспомни "Карьера Димы Горина" - они фундаменты опор ЛЭП вообще кострами грели. И ведь те опоры до сих пор стоят. Зы.Промахнулся, хотел в азерсы кинуть. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Праздником навеяло: ЛЕНИН и теперь жалеет всех живых! |
Re: А поругайте схемку
Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 15:20:32 по местному времени:
Здpавствуй, Igor! Воскресенье 24 Января 2016 11:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6001/9.35+56a480d0: MB>>>>> А ещё есть АЛСН - локомотивная сигнализация. То есть по этим MB>>>>> же рельсам передаётся сигнал на внутренний светофор MB>>>>> локомотива. Вот так живёшь и думаешь: фиии, паровозники... А у MB>>>>> них, оказывается, тоже дохренищщща интересного. AН>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в AН>>>> бетономешании, хоть в блинопечении. IS>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе IS>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не IS>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят. AН>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, AН>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз. IS> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль. На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое. IS> Чтоб вода работала. IS> Всё равно ведь на 20 дней не растянешь, как ни старайся. А именно на IS> 21 день только набирается марочная прочность бетона. О большей качественности бетона без зимних добавок я слышал от самих бетонщиков, поверил им на слово. AН>> Пользы это точно не приносит, а ускоренное схватывание AН>> увеличивает внутренние напряжения, без добавок таки качественнее. IS> В 60ых годах через арматуру пропускали ток постоянно подогревая IS> место. Там еще один процесс: от нагревания арматура расширяется, остыв, сожмётся, стянув бетон. Напряжённый железобетон называется. IS> Вспомни "Карьера Димы Горина" - они фундаменты опор ЛЭП вообще IS> кострами грели. И ведь те опоры до сих пор стоят. А казарма рухнула. И, как раскопали журналисты, не она одна. IS> Зы.Промахнулся, хотел в азерсы кинуть. Нет, всё было правильно, но я решил, что тут эхотажнее, раз уж пошли прыжки из эхи в эху :-) С уважением - Alexander --- - |
Re: А поругайте схемку
Cheslav Osanadze написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 13:45:38 по местному времени:
Привет Alexander! 24 Янв 16 15:20, Alexander Нohryakov -> Igor Suslyakov: AН>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в AН>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении. IS>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе IS>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не IS>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят. AН>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, AН>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз. IS>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль. AН> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое. Там не поваренная соль. Типа, как у дорожников. Мы прямо у дорожников и брали зимой. Только потом через штукатурку эта соль проступает, если класть стены из кирпича с солёным раствором. Cheslav. ... А я милого узнаю не по походке, вы бы слышали тот запах галифе... --- ... |
А поругайте схемку
Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 00:07:20 по местному времени:
Привет! 24 Jan 16 11:40, you wrote to Alexander Нohryakov: IS> А именно на 21 день только набирается марочная прочность бетона. Как-то я очень сильно сомневаюсь, что именно на 21-й день происходит качественная метаморфоза с бетоном любой марки, любого состава, отверждаемого в любых условиях... :) Всего доброго! Евгений Музыченко eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать) --- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111 |
Re: А поругайте схемку
Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 20:10:02 по местному времени:
Здpавствуй, Alexander! Воскресенье 24 Января 2016 15:20, ты писал(а) мне: MB>>>>>> А ещё есть АЛСН - локомотивная сигнализация. То есть по MB>>>>>> этим же рельсам передаётся сигнал на внутренний светофор MB>>>>>> локомотива. Вот так живёшь и думаешь: фиии, паровозники... А MB>>>>>> у них, оказывается, тоже дохренищщща интересного. AН>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в AН>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении. IS>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе IS>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не IS>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят. AН>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, AН>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз. IS>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль. AН> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое. А кто сказал что соль только NaCl? Впрочем там сложный состав. Селитра была замечена, но у нас она была в прошлом году, в этом уже чем-то её заменили. Что-то ещё от древесины пахнущее. Можно, конечно, пузырёк стыбрить, да Аспиранту на анализ. Но надо ли это нам.. IS>> Чтоб вода работала. Всё равно ведь на 20 дней не растянешь, как ни IS>> старайся. А именно на 21 день только набирается марочная прочность IS>> бетона. AН> О большей качественности бетона без зимних добавок я слышал от самих AН> бетонщиков, поверил им на слово. Лаборатория делает пробные кубики из всего, что производим. Давит на разрушение. Вроде пока в пределах допуска у нас всё. Бракованная партия раствора была однажды. Успели 15кубов кирпича положить. Заставили всё сломать и переложить заново. А нашему заводу из-за двух паршивых кубов раствора, причём мы-то вовремя спохватились и отзвонились на стройку - там напортачили, завод платил неустойку. Потом и с нас, причастных, тоже часть вычли, в назидание. Т.ч. голословно не надо. Про перекрытия моста, что у нас строят, не скажу. Хотя их у нас делали. А вот опоры из бетона тоже нашего. И вот тут и мой винтик есть. И я за это поручусь. AН>>> Пользы это точно не приносит, а ускоренное схватывание AН>>> увеличивает внутренние напряжения, без добавок таки AН>>> качественнее. IS>> В 60ых годах через арматуру пропускали ток постоянно подогревая IS>> место. AН> Там еще один процесс: от нагревания арматура расширяется, остыв, AН> сожмётся, стянув бетон. Напряжённый железобетон называется. Слышал краем уха. Но кроме ньюйорских башен не знаю применений. IS>> Вспомни "Карьера Димы Горина" - они фундаменты опор ЛЭП вообще IS>> кострами грели. И ведь те опоры до сих пор стоят. AН> А казарма рухнула. И, как раскопали журналисты, не она одна. И трансвааль-парк или как его. Но там видно было - или цемент украли, или сам цемент такой. То, что цемент регулярно сильно разный, даже от одного производителя, даже при одинаковой заявленной марке - факт. Плюёмся, мучаемся. Как ни странно, украинский цемент был неплох. IS>> Зы.Промахнулся, хотел в азерсы кинуть. AН> Нет, всё было правильно, но я решил, что тут эхотажнее, раз уж пошли AН> прыжки из эхи в эху :-) Ну если бетон - то да. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- У цыпленка две ноги. Особенно левая. |
Re: А поругайте схемку
Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 16 20:20:00 по местному времени:
Здpавствуй, Cheslav! Воскресенье 24 Января 2016 13:45, ты писал(а) Alexander Нohryakov: AН>>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в AН>>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении. IS>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе IS>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не IS>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят. AН>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, AН>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз. IS>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль. AН>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое. CO> Там не поваренная соль. Типа, как у дорожников. Нет. У них другой состав. CO> Мы прямо у дорожников и брали зимой. Нарушение технологии. Где-то, может быть, и допустимо, но.. CO> Только потом через штукатурку эта соль проступает, если класть стены CO> из кирпича с солёным раствором. Будет оказия - наших поспрашиваю, у кого есть опыт работы зимой. Однако даже у нашего поставщика химдобавок только зимних двадцать разных для строительства. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Надоели критические дни - смени пол !!!!! |
Re: А поругайте схемку
Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 20:35:35 по местному времени:
Привет Igor! 24 Янв 16 20:20, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze: AН>>>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в AН>>>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении. IS>>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе IS>>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не IS>>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят. AН>>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, AН>>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз. IS>>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль. AН>>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое. CO>> Там не поваренная соль. Типа, как у дорожников. IS> Нет. У них другой состав. У наших была просто соль. Калиевая или ещё какая, сейчас не вспомню. На РЖД такую же привозили. Желтоватые кристаллы, фасованна в огромные мешки. CO>> Мы прямо у дорожников и брали зимой. IS> Нарушение технологии. Где-то, может быть, и допустимо, но.. Для кирпичной кладки допустимо. CO>> Только потом через штукатурку эта соль проступает, если класть CO>> стены из кирпича с солёным раствором. IS> Будет оказия - наших поспрашиваю, у кого есть опыт работы зимой. У меня есть.:) 5 лет каменщиком на Крайнем Севере. Кладка кирпича при минус 25-30 градусов. IS> Однако даже у нашего поставщика химдобавок только зимних двадцать IS> разных для строительства. Сейчас стало модно изголяться с разными смесями, особенно в строительстве, дабы впарить подороже. Cheslav. ... Программа по озеленению правительства Москвы. --- ... |
Re: А поругайте схемку
Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 16 21:33:36 по местному времени:
Здpавствуй, Eugene! Понедельник 25 Января 2016 00:07, ты писал(а) мне: IS>> А именно на 21 день только набирается марочная прочность бетона. EM> Как-то я очень сильно сомневаюсь, что именно на 21-й день происходит EM> качественная метаморфоза с бетоном любой марки, любого состава, EM> отверждаемого в любых условиях... :) Зря. Но там не скачком, а именно к 21 дню набирается марочная прочность. Она и дальше растёт, но уже медленнее. На графиках роста прочности просто на 20..26 день достаточно резко падает этот рост. Собственно вот эта прочность на 21 день и есть заявленная прочность. От этого, кстати, плывёт другое - нельзя слишком быстро строить - нижние этажи ещё не набрали прочности, а на них вешают ещё. Это когда не панельное, а кирпичное или заливное. Впрочем технология непрырывного литья есть, но там очень другой бетон. Ускорители схватывания мы применяем. На балках и сваях. Этот бетон можно просто не успеть отвезти от завода - схватится в миксере, даже если миксер будет его мешать. С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..." --- Пить надо в меру. Но надо... |
Re: А поругайте схемку
Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 00:45:16 по местному времени:
Здpавствуй, Igor! Воскресенье 24 Января 2016 20:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6001/9.35+56a4f9a4: IS>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе IS>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не IS>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят. AН>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, AН>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз. IS>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль. AН>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое. IS> А кто сказал что соль только NaCl? Слово "обычная" намекает. IS> Впрочем там сложный состав. IS> Селитра была замечена, но у нас она была в прошлом году, в этом уже IS> чем-то её заменили. Что-то ещё от древесины пахнущее. Можно, конечно, IS> пузырёк стыбрить, да Аспиранту на анализ. Но надо ли это нам.. Не надо, см. рассуждения о рельсовых цепях в schemes. IS>>> Чтоб вода работала. Всё равно ведь на 20 дней не растянешь, как IS>>> ни старайся. А именно на 21 день только набирается марочная IS>>> прочность бетона. AН>> О большей качественности бетона без зимних добавок я слышал от AН>> самих бетонщиков, поверил им на слово. IS> Лаборатория делает пробные кубики из всего, что производим. Давит на IS> разрушение. Вроде пока в пределах допуска у нас всё. Бракованная IS> партия раствора была однажды. Успели 15кубов кирпича положить. IS> Заставили всё сломать и переложить заново. А нашему заводу из-за двух IS> паршивых кубов раствора, причём мы-то вовремя спохватились и IS> отзвонились на стройку - там напортачили, завод платил неустойку. IS> Потом и с нас, причастных, тоже часть вычли, в назидание. Т.ч. IS> голословно не надо. Я ж не голословно, а со слов спецов в этой области. Кроме того: "Однако стоит отметить, что использование добавок в той или иной мере модифицируют бетонные свойства, и не всегда такие изменения происходят со знаком плюс". " Но есть и противопоказания, при которых не рекомендуется применять пластифицирующую противоморозную добавку в бетон." "Применение бетонов с противоморозными добавками ограничивается медленным твердением бетона (вследствие чего проектная прочность достигается через 2-3 месяца); опасностью появления высолов и негативного влияния на структуру, свойства бетона и сохранность арматуры" От торговцев этими самыми добавками. IS> Про перекрытия моста, что у нас строят, не скажу. IS> Хотя их у нас делали. А вот опоры из бетона тоже нашего. И вот тут и IS> мой винтик есть. И я за это поручусь. Я бы не стал. За оборудование поручиться можно, а что на нём делают - вопрос чужой. AН>>>> Пользы это точно не приносит, а ускоренное схватывание AН>>>> увеличивает внутренние напряжения, без добавок таки AН>>>> качественнее. IS>>> В 60ых годах через арматуру пропускали ток постоянно подогревая IS>>> место. AН>> Там еще один процесс: от нагревания арматура расширяется, остыв, AН>> сожмётся, стянув бетон. Напряжённый железобетон называется. IS> Слышал краем уха. Но кроме ньюйорских башен не знаю применений. Википедия утверждает, что Родина-мать в Волгограде из напряженного железобетона и куча других объектов. С уважением - Alexander --- - |
Текущее время: 05:09. Часовой пояс GMT +4. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot