Вышел N41 журнала Downgrade
 

Alexandr Untevsky написал(а) к All в Jan 23 10:24:04 по местному времени:

Здpавствуй, All!

Сабж:
[url]http://dgmag.in/N41/DowngradeN41.pdf[/url]
(17,1 MB.)

Тема номера - связь (мобильная, интернет, локальные сети...).
В этом номере, например, есть интервью о Фидо с В. Фёдоровым, статья про технологию НomePNA, обзоры софта и железа и т.д.

С уважением - Alexandr
--- -

Вышел N41 журнала Downgrade
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Alexandr Untevsky в Jan 23 10:48:38 по местному времени:

Нello, Alexandr!

Wednesday January 04 2023 10:24, you wrote to All:

AU> Тема номера - связь (мобильная, интернет, локальные сети...).
AU> В этом номере, например, есть интервью о Фидо с В. Фёдоровым, статья
AU> про технологию НomePNA, обзоры софта и железа и т.д.

"В СССР был создан первый в мире персо-
нальный мобильный телефон в НИИ Связи го-
рода Воронежа в 1958 г. Работу назвали
<Алтай>"

Помилуйте, но это же неправда :(

Что было "персонального" в ламповом ящике? Такие ящики по всему миру использовали к тому моменту много лет.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Re: Вышел N41 журнала Downgrade
 

Alexandr Untevsky написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 23 12:59:48 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Среда 04 Января 2023 10:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+63b52fce:


DP> "В СССР был создан первый в мире персо-
DP> нальный мобильный телефон в НИИ Связи го-
DP> рода Воронежа в 1958 г. Работу назвали
DP> <Алтай>"

DP> Помилуйте, но это же неправда :(

DP> Что было "персонального" в ламповом ящике? Такие ящики по всему миру
DP> использовали к тому моменту много лет.

Кто же знает, что имелось в виду под "первым..." - может, соединение с сетями общего пользования, ещё какие-то нюансы, которых не было до этого.


С уважением - Alexandr
--- -

Вышел N41 журнала Downgrade
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Alexandr Untevsky в Jan 23 13:28:26 по местному времени:

Нello, Alexandr!

Thursday January 05 2023 12:59, you wrote to me:

DP>> Что было "персонального" в ламповом ящике? Такие ящики по всему
DP>> миру использовали к тому моменту много лет.

AU> Кто же знает, что имелось в виду под "первым..." - может, соединение с
AU> сетями общего пользования, ещё какие-то нюансы, которых не было до
AU> этого.

Да ни в чем он первым не был, вот в чем проблема. Обычный локальный проект мобильной связи, какие были по всему миру.
Зачме то опять там вытащен этот Куприянович, с фотошопными фотками, который занимался обычным популяризаторством и публиковал простенькие схемы в журналах для молодежи..

Т.е. это не реальная все история развития мобильной связи, а фентезийная ;)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Re: Вышел N41 журнала Downgrade
 

Alexandr Untevsky написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 23 14:30:56 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Четверг 05 Января 2023 13:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+63b6a6b6:

DP> Да ни в чем он первым не был, вот в чем проблема. Обычный локальный
DP> проект мобильной связи, какие были по всему миру.

Насчёт "ни в чем он первым не был" - у меня недостаточно информации. Думаю, нет
вообще таких разработок, где что-то не было применено впервые. Мне это сложно
представить - т.е. даже если использовались известные технологии, комбинируют
их всё равно по-разному.
А тогда всё это только развивалось.
Понятно, что автор использовал слишком, скажем так, громкую формулировку - "первый в мире" и т.п. Тем более, что в 1958-м году работа над "Алтаем" только началась.
Вообще, споры о приоритете - самые бессмысленные, наверное, из всех споров.

DP> Зачме то опять там
DP> вытащен этот Куприянович, с фотошопными фотками, который занимался
DP> обычным популяризаторством и публиковал простенькие схемы в журналах
DP> для молодежи..

DP> Т.е. это не реальная все история развития мобильной связи, а
DP> фентезийная ;)

Насколько я понимаю, это некая компиляция источников из Интернета. Во всяком случае, Куприянович существовал и что-то там разрабатывал. Про него есть статьи в советской прессе, есть патент и т.п.
Хотя, видимо, в серию из его разработок ничего не пошло.


С уважением - Alexandr
--- -

Вышел N41 журнала Downgrade
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Alexandr Untevsky в Jan 23 22:49:22 по местному времени:

Нello, Alexandr!

Thursday January 05 2023 14:30, you wrote to me:

AU> Насчёт "ни в чем он первым не был" - у меня недостаточно информации.
AU> Думаю, нет вообще таких разработок, где что-то не было применено
AU> впервые. Мне это сложно представить - т.е. даже если использовались

Я не знаю, что было первым в Алтае. Мое знание истории развития мобильной связи говорит, что ничего.

AU> так, громкую формулировку - "первый в мире" и т.п. Тем более, что в
AU> 1958-м году работа над "Алтаем" только началась. Вообще, споры о
AU> приоритете - самые бессмысленные, наверное, из всех споров.

Его и делали то как "советский ответ" шведским разработкам, насколько я в курсе (Mobiltelefonisystem A). В реальную эксплуатацию он пошел к концу 60х, а еще в 80е большая часть абонентов не имела автоматического выхода в город (мне довелось как раз в 80е звонить по нему и на него, так что я - очевидец :) ).

AU> Насколько я понимаю, это некая компиляция источников из Интернета. Во

Пересказ недостоверных баек :) Потому что фото уменьшенного телефона на ладони там - это фотомонтаж.

AU> всяком случае, Куприянович существовал и что-то там разрабатывал. Про
AU> него есть статьи в советской прессе, есть патент и т.п. Хотя, видимо,
AU> в серию из его разработок ничего не пошло.

Да и не могло пойти - они не были передовыми, он просто писал популяризаторские статьи во всякие околотехнические журналы.
Развлекал молодежь, стимулируя интерес к технике :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Re: Вышел N41 журнала Downgrade
 

Alexandr Untevsky написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 23 12:59:56 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Четверг 05 Января 2023 22:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+63b72c52:


DP> Я не знаю, что было первым в Алтае. Мое знание истории развития
DP> мобильной связи говорит, что ничего.

В Вики пишут, что он был сделан под впечатлением японской системы, но она была существенно проще - там не было дуплекса и был живой оператор, который соединял абонентов.
Цитирую оттуда:

"Учитывая это, на этапе аванпроекта в систему Алтай-1 были заложены передовые для своего времени концепции координированной системы связи, способной объединить многочисленные разрозненные радиосети и способной стать частью единой автоматизированной системы связи страны. Это предопределило применение в новой системе дуплексного режима работы с автоматическим выходом в телефонную сеть общего пользования, многоканального радиоствола с равнодоступными каналами, количество которых выбрано с учётом статистических характеристик сочетающих максимальную загрузку частотного ресурса для заданного количества абонентов при допустимых потерях".

Мне трудно судить, что тогда было на Западе - т.е. были такие системы или нет, как это всё было реализовано и т.п. Сходу информации не нашёл.
И вот ещё неплохая статья:
[url]https://sovetarmy.forum2x2.ru/t789-topic[/url]


DP> Пересказ недостоверных баек :)

Это преувеличение. Хотя бы потому, что только незначительная часть статьи посвящена СССР.

DP> Потому что фото уменьшенного телефона
DP> на ладони там - это фотомонтаж.

Это фото из "Орловской правды" 1961-го года:
[url]https://orel-story.ru/forum/shared_files/storage/Kireev/ruykthyunoccxfsz.jpg[/url]
Если и монтаж, то, видимо, тех времён. Возможно, это что-то вроде концепта, как сейчас говорят.

DP> Да и не могло пойти - они не были передовыми, он просто писал
DP> популяризаторские статьи во всякие околотехнические журналы. Развлекал
DP> молодежь, стимулируя интерес к технике :)

Он был всё-таки не только популяризатором, но и изготавливал свои устройства. В журнале "Наука и жизнь", N8 за 1957 год было про его радиотелефон (стр. 49):
[url]https://clck.ru/33CXNM[/url]
Там как раз про этот "ЛК-1". Не вижу оснований считать, что его не существовало - "Наука и жизнь" не была склонна всякую чушь публиковать. Тем более, что ничего сверхъестественного в этом аппарате не было.
Да и в "За рулём" про него писали:
[url]https://www.zr.ru/archive/zr/1957/12/po-tieliefonu-iz-avtomobilia#14[/url]
И даже видео было:
[url]https://youtube.com/watch?v=X2aG3lPXpdU[/url]

Подытоживая - Куприянович был, его аппарат "ЛК-1" тоже был, и "Алтай" был, так что я могу согласиться только с претензией, что "Алтай" лучше было бы не называть первым, а "одним из первых". А в целом система была интересной и вполне достойной упоминания в статье про историю мобильной связи. Как и Куприянович.


С уважением - Alexandr
--- -

Re: Вышел N41 журнала Downgrade
 

Andrei Tumilovich написал(а) к Alexandr Untevsky в Jan 23 18:29:48 по местному времени:

Здpавствуй, Alexandr!

AU> Сабж:
AU> [url]http://dgmag.in/N41/DowngradeN41.pdf[/url]
AU> (17,1 MB.)
Спасибо! С интересом прочту!

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Вышел N41 журнала Downgrade
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Alexandr Untevsky в Jan 23 22:10:26 по местному времени:

Нello, Alexandr!

Friday January 06 2023 12:59, you wrote to me:

AU> В Вики пишут, что он был сделан под впечатлением японской системы, но
AU> она была существенно проще - там не было дуплекса и был живой

Я думаю, что про японцев - это байка. У них в 50е не было доступной для граждан системы беспроводной телефонной связи.

Рации в США в машинах полиции начали ставить еще в 30е годы 20 века, а это и есть, по сути, мобильная связь. Просто не для обычных граждан. В СССР первые рации у милиции появились в машинах только в 1957 году.

Коммерческие системы для общего пользования (чем Алтай никогда не был) - это вторая половина 40х. 1946 год - американская система MTS от Bell, 48 год - первая сеть автоматическим набором номера в штате Индиана от независимой телефонной компании (независимые вообще очень много инноваций запускали в 50е году, но Bell шевелилась слабо).
К середине 60х уже началось развертывание второго поколения систем, в США Bell в 1964 год начала переход на IMTS - полнодуплексную систему с автоматическим набором номера.
В Швеции в 1965 году старую сеть MTA начали заменять на MTB, В 1966 году в Норвегии запустили OLT.

Основная проблема была с наличием радиочастот - т.к. гражданским абонентам их выделялось мало (в отличие от Алтая - у которого обычных гражданских абонентов вообще не было), поэтому роста чиста абонентов фактически не было - была очередь. До появления сотовых сетей очереди были неизбежны.

AU> "Учитывая это, на этапе аванпроекта в систему Алтай-1 были заложены
AU> передовые для своего времени концепции координированной системы связи,
AU> способной объединить многочисленные разрозненные радиосети и способной
AU> стать частью единой автоматизированной системы связи страны. Это

Это они про что? Автоматического роуминга в Алтае не было, единая автоматическая система связи страны - это вообще они о чем? Что с Алтая в одном регионе можно было позвонить на Алтай в другом регионе? Так это не есть достижение :)

AU> предопределило применение в новой системе дуплексного режима работы с
AU> автоматическим выходом в телефонную сеть общего пользования,

Как я говорил - это было доступно очень небольшому числу абонентов. Я в 80е годы звонил с Алтая и на доступной мне трубке автоматического выхода на ТфОП не было.

AU> Мне трудно судить, что тогда было на Западе - т.е. были такие системы

Нужно еще учесть, что Алтай до конца 70 был ламповым, на Западе от ламп избавились еще в 60е. К 70м были уже телефоны в виде чемоданчика:
[url]https://www.mobilecollectors.net/phone/5918/Melabs-Attache%20Phone[/url]

DP>> Пересказ недостоверных баек :)

AU> Это преувеличение. Хотя бы потому, что только незначительная часть
AU> статьи посвящена СССР.

Эта часть убивает доверие :(

DP>> Потому что фото уменьшенного телефона
DP>> на ладони там - это фотомонтаж.

AU> Это фото из "Орловской правды" 1961-го года:
AU> [url]https://orel-story.ru/forum/shared_files/storage/Kireev/ruykthyunoccxf[/url]
AU> sz.jpg Если и монтаж, то, видимо, тех времён. Возможно, это что-то
AU> вроде концепта, как сейчас говорят.

Да, это фотомонтаж тех времен. Ну какой смысл изготавливать копию обычного телефона-автомата размером с ладонь и какие радиодетали туда можно поместить? :)
Пару транзисторов? :)

AU> Он был всё-таки не только популяризатором, но и изготавливал свои
AU> устройства. В журнале "Наука и жизнь", N8 за 1957 год было про его
AU> радиотелефон (стр. 49):

Так это же игрушка, а не коммерческое устройство.

AU> Там как раз про этот "ЛК-1". Не вижу оснований считать, что его не
AU> существовало - "Наука и жизнь" не была склонна всякую чушь

Ну я и говорю - это популяризаторство, простенький радиоудлинитель, уровня обычного радиолюбителя.
Такой мог спаять кто угодно, вопрос в том, что разрешение получить на такое радиоустройство было нельзя.

Никакого следа в истории мобильной связи Куприянович не оставил вообще - никакие из его идей никем не использовались, ибо не было таким никаких прогрессивных идей.
Это была забавная игрушка, коих по миру публиковалось множество.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Re: Вышел N41 журнала Downgrade
 

Alexandr Untevsky написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 23 00:06:06 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Пятница 06 Января 2023 22:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://carbonArea?msgid=2:5001/100.1+63b87df9:


DP> Я думаю, что про японцев - это байка. У них в 50е не было доступной
DP> для граждан системы беспроводной телефонной связи.

Так там вроде и не писали, что она была гражданской, могла быть и служебной.

DP> Да, это фотомонтаж тех времен. Ну какой смысл изготавливать копию
DP> обычного телефона-автомата размером с ладонь и какие радиодетали туда
DP> можно поместить? :) Пару транзисторов? :)

Это могла быть только часть устройства, скажем, без аккумуляторов, трубки и т.п. Рации на небольшую дальность такого размера существовали. А что похож на телефон-автомат - ну, мало ли, такой, как сейчас сказали бы, маркетинговый ход - вот, гляньте, как телефон-автомат, но помещается в руку. Но про этот ЛК-3 очень мало информации, в отличие от ЛК-1, так что там могло быть всё что угодно.

DP> Никакого следа в истории мобильной связи Куприянович не оставил вообще
DP> - никакие из его идей никем не использовались, ибо не было таким
DP> никаких прогрессивных идей.

Это слишком смелое утверждение.
Про него много раз писали в прессе, был кинорепортаж, у него есть несколько книг и т.п. Как минимум он мог привлечь молодёжь к разработке разной радиотехники (в том числе и для мобильной связи), а может и взрослых, а может и чиновников склонить к развитию всего этого, продемонстривовав свои радиоудлинители. Так что какой-то след он, безусловно, оставил.
Кстати, мелькала информация, что он и к "Алтаю" приложил руку (к антеннам), но достоверного ничего по этому поводу я не нашёл, поэтому и не утверждаю.


С уважением - Alexandr
--- -

Вышел N41 журнала Downgrade
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Alexandr Untevsky в Jan 23 07:50:46 по местному времени:

Нello, Alexandr!

Saturday January 07 2023 00:06, you wrote to me:

DP>> Я думаю, что про японцев - это байка. У них в 50е не было
DP>> доступной для граждан системы беспроводной телефонной связи.

AU> Так там вроде и не писали, что она была гражданской, могла быть и
AU> служебной.

Ну в американских фильмах переговоры из автомобиля мог увидеть даже Сталин, а в Японии на тот момент (середина 50х) никаких особых достижений в части мобильной связи не было.

DP>> Да, это фотомонтаж тех времен. Ну какой смысл изготавливать копию
DP>> обычного телефона-автомата размером с ладонь и какие радиодетали
DP>> туда можно поместить? :) Пару транзисторов? :)

AU> Это могла быть только часть устройства, скажем, без аккумуляторов,
AU> трубки и т.п. Рации на небольшую дальность такого размера

Ага, а аккумуляторы с трубкой несет в двух чемоданах другой человек..

AU> существовали. А что похож на телефон-автомат - ну, мало ли, такой, как

Да не было на тот момент раций такого размера ни на какие расстояния.

AU> сейчас сказали бы, маркетинговый ход - вот, гляньте, как

Да это просто журналист прикололся. Как ты представляешь себе механизмы при наборе номера на таком телефоне? Шутка эта.

AU> телефон-автомат, но помещается в руку. Но про этот ЛК-3 очень мало
AU> информации, в отличие от ЛК-1, так что там могло быть всё что угодно.

Прогресс не обманешь - на тот момент ничего лучше транзисторов не было, а их в ограниченный объем много не поместишь.

AU> Это слишком смелое утверждение.

Да это просто грустный факт.

AU> Про него много раз писали в прессе, был кинорепортаж, у него есть
AU> несколько книг и т.п. Как минимум он мог привлечь молодёжь к

Ну во такие вот "репортажи" с фотомонтажом.

AU> разработке разной радиотехники (в том числе и для мобильной связи), а
AU> может и взрослых, а может и чиновников склонить к развитию всего
AU> этого, продемонстривовав свои радиоудлинители. Так что какой-то след

Видимо он склонил к массовому внедрению радиоудлинителей в 90е годы в России :)

AU> он, безусловно, оставил. Кстати, мелькала информация, что он и к
AU> "Алтаю" приложил руку (к антеннам), но достоверного ничего по этому
AU> поводу я не нашёл, поэтому и не утверждаю.

Не, никакого отношения к разработке Алтая он не имеет.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Re: Вышел N41 журнала Downgrade
 

Alexandr Untevsky написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 23 09:32:30 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 07 Января 2023 07:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+63b8fbff:


AU>> существовали. А что похож на телефон-автомат - ну, мало ли,
AU>> такой, как

DP> Да не было на тот момент раций такого размера ни на какие расстояния.

На 80 км, конечно, не было, тут явно загнули.
А по размерам, думаю, нет особых проблем такое сделать, если для КВ и на транзисторах, то дальность можно получить приличную. Несколько километров, думаю, точно.

DP> Да это просто журналист прикололся. Как ты представляешь себе
DP> механизмы при наборе номера на таком телефоне? Шутка эта.

Мне кажется, за такие "приколы" тогда могли и посадить. Тем более, фотомонтаж при использовании фотоплёнок - штука не такая уж простая. А тут ведь не взяли просто два фото наложили, потому что в советских автоматах номеронабиратель был не слева вверху, а посередине по ширине. Да и вверху там что-то вроде телескопической антенны задвинутой видно, это не монетоприёмник явно. Т.е. нужно было повозиться и постараться, всё это совмещать и перемещать - не вижу особого смысла, тогда особо за сенсациями не гонялись.
А номеронабиратель мог быть и бутафорским, если это был какой-то прототип. Хотя сделать такой, в принципе, можно, а набирать, скажем, карандашом.
А трубка могла подключаться отдельно (как и в предыдущих версиях, собственно), поэтому и не видно динамика и микрофона.
Мне кажется более правдоподобной версия, что это был некий недоделанный прототип или даже просто макет, а журналисты как всегда...

AU>> Про него много раз писали в прессе, был кинорепортаж, у него есть
AU>> несколько книг и т.п. Как минимум он мог привлечь молодёжь к

DP> Ну во такие вот "репортажи" с фотомонтажом.

Извиняюсь, но это ерунда, причём тут фотомонтаж - "ЛК-1" много где засветился, схемы были в открытом доступе и т.п. Никаких скандалов с ним связано не было. Это было вполне рабочее устройство.
Честно говоря, не понимаю такую прямо-таки агрессию по отношению к Куприяновичу - ничего не сделал, ни на что не повлиял, везде подделки и т.п...

С уважением - Alexandr
--- -

Вышел N41 журнала Downgrade
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Alexandr Untevsky в Jan 23 18:11:58 по местному времени:

Нello, Alexandr!

Saturday January 07 2023 09:32, you wrote to me:

DP>> Да не было на тот момент раций такого размера ни на какие
DP>> расстояния.

AU> На 80 км, конечно, не было, тут явно загнули.
AU> А по размерам, думаю, нет особых проблем такое сделать, если для КВ и
AU> на транзисторах, то дальность можно получить приличную. Несколько
AU> километров, думаю, точно.

Несколько километров рация на ладони с набором номера на миниатюрном дисконабирателе?
А можно уточнить, хотя бы примерно - что за схема? :))))

Ну не реально это совсем. Алтай-1 был ламповым, если что.

AU> Мне кажется, за такие "приколы" тогда могли и посадить. Тем более,

Да за что тут сажать? Полет мысли! Видение ьудущего!

AU> фотомонтаж при использовании фотоплёнок - штука не такая уж простая. А

Да элементарная, я сам в детстве пробовал :) Было бы желание.
Наложить, сместить и прочее. За вечер бы подобное сделал.

AU> особого смысла, тогда особо за сенсациями не гонялись. А

Еще как гонялись! Кулибин обещает чудо! Надо поддержать.

AU> номеронабиратель мог быть и бутафорским, если это был какой-то
AU> прототип. Хотя сделать такой, в принципе, можно, а набирать, скажем,

И не оформлено авторское свидетелеьство на такой чудо-прототип? :)

AU> карандашом. А трубка могла подключаться отдельно (как и в предыдущих

Ты посмотри - там обычный диск номеронабирателя, как на телефоне-атомате, просто 1 в 1. Никаких отличий.

Т.е.:

1. Авторского свидетельства нет
2. СХема не понятна даже приблизительно
3. Автор ушел из темы в медицину, где ничего гениального не создал

А не поперли ли его как раз за подобные "художества"? :)

DP>> Ну во такие вот "репортажи" с фотомонтажом.

AU> Извиняюсь, но это ерунда, причём тут фотомонтаж - "ЛК-1" много где
AU> засветился, схемы были в открытом доступе и т.п. Никаких скандалов с

Мы говорим не про ЛК-1, который был просто игрушкой, а про тот самый телефон-автомат на ладони.

AU> ним связано не было. Это было вполне рабочее устройство. Честно
AU> говоря, не понимаю такую прямо-таки агрессию по отношению к
AU> Куприяновичу - ничего не сделал, ни на что не повлиял, везде подделки
AU> и т.п...

Вместо того, чтобы писать о тех, кто реально что-то сделал для развития мобильной связи - вытаскивают этого Куприяновича, с его игрушками.
Мне обидно за тех, кто более достоин.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Re: Вышел N41 журнала Downgrade
 

Alexandr Untevsky написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 23 23:30:52 по местному времени:

Суббота 07 Января 2023 18:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.comp.old?msgid=2:5001/100.1+63b98eb9:

DP> И не оформлено авторское свидетелеьство на такой чудо-прототип? :)

А зачем, если он, вполне возможно, не был закончен? Его, насколько я знаю, нигде не демонстрировали в работе.
В статье вполне могли и преувеличить что-то.
Но чтобы обвинять кого-то из редакции "Орловской правды" в прямом подлоге с тем фото, нужны просто-таки железные доказательства, а не просто странный вид аппарата на фотографии.
Особенно если есть вероятность, что это реальное фото какого-то прототипа с бутафорским номеронабирателем (скажем, в будущем планировалось как-то его изготовить).
Кстати, теоретически кто-то из тогдашней редакции может быть жив и может всё это читать...
И, конечно, 70 грамм и 80 км - это ерунда, но в 67-м уже выпустили (а разрабатываться она могла и задолго до этого) "Стройку-67" - вполне небольшую рацию с дальностью до километра, но это между рациями, а при связи с базовой станцией с хорошей антенной и усилителем (как было у Куприяновича) можно было бы добиться увеличения дальности во много раз, думаю.
На КВ проблема скорее не в дальности, а в стабильности.


DP> Вместо того, чтобы писать о тех, кто реально что-то сделал для
DP> развития мобильной связи - вытаскивают этого Куприяновича, с его
DP> игрушками. Мне обидно за тех, кто более достоин.

Ну, тут нужно скорее не вместо него, а в дополнение к нему. Так-то много кого можно было упомянуть.
И соглашусь, что в статье имеются существенные недостатки - скажем, несколько отрывочное изложение.


Ох, что-то устал я от этого спора...


С уважением - Alexandr
--- -

Вышел N41 журнала Downgrade
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Alexandr Untevsky в Jan 23 08:36:16 по местному времени:

Нello, Alexandr!

Saturday January 07 2023 23:30, you wrote to me:

DP>> И не оформлено авторское свидетелеьство на такой чудо-прототип?
DP>> :)

AU> А зачем, если он, вполне возможно, не был закончен? Его, насколько я

А возможно и не был начат :)

AU> преувеличить что-то. Но чтобы обвинять кого-то из редакции "Орловской
AU> правды" в прямом подлоге с тем фото, нужны просто-таки железные
AU> доказательства, а не просто странный вид аппарата на

Как учат нас законы логики - нельзя найти доказательства несуществования чего-либо.

AU> конечно, 70 грамм и 80 км - это ерунда, но в 67-м уже выпустили (а

Т.е. вранье уже присутствовало? Если 70 грамм - то там нет ни внешней трубки, нет батарей и редакция уже поймана на лжи.
Репутация не позволяет редакции доверять.

AU> разрабатываться она могла и задолго до этого) "Стройку-67" - вполне

Эта рация вышла на много лет позже и имеет вообще другие габариты + не имеет никакого номеронабирателя. Канал у нее один, т.е. никакая совместная работа независимых друг от друга абонентов невозможна.

Ну и ее начинка как бы демонстрирует нам невозможность дальнейшей миниатюризации.

DP>> Вместо того, чтобы писать о тех, кто реально что-то сделал для
DP>> развития мобильной связи - вытаскивают этого Куприяновича, с его
DP>> игрушками. Мне обидно за тех, кто более достоин.

AU> Ну, тут нужно скорее не вместо него, а в дополнение к нему. Так-то

Зачем дополнять того, кто не сделал ничего для отрасли?

AU> Ох, что-то устал я от этого спора...

Мифы надо развеивать, иногда это тяжело и больно. Но надо.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Re: Вышел N41 журнала Downgrade
 

Alexandr Untevsky написал(а) к Dmitry Protasoff в Jan 23 09:58:20 по местному времени:

DP> Как учат нас законы логики - нельзя найти доказательства
DP> несуществования чего-либо.

А про презумпцию невиновности не слышали? Бремя доказательства вины (в данном случае - подделки фото) лежит на обвиняющем.

DP> Т.е. вранье уже присутствовало? Если 70 грамм - то там нет ни внешней
DP> трубки, нет батарей и редакция уже поймана на лжи. Репутация не
DP> позволяет редакции доверять.

А они в статье и не писали, что это весь телефон в полной комплектации и готовом к употреблению виде. (Хоть это, возможно, и подразумевалось. Но журналисты - такие журналисты. Хоть это и не прямая подделка фото.)

DP> Эта рация вышла на много лет позже и имеет вообще другие габариты + не
DP> имеет никакого номеронабирателя. Канал у нее один, т.е. никакая
DP> совместная работа независимых друг от друга абонентов невозможна.

На 6 лет. А с учётом того, как тогда пускали в серию такие устройства - какие-то прототипы могли и ещё на 2-3 года раньше появиться.

DP> Зачем дополнять того, кто не сделал ничего для отрасли?

Как минимум он был популяризатором радио, читали про него, думаю, миллионы (с учётом суммарной аудитории "Науки и жизни", "Юного техника", "Техники-молодёжи" и др.), тысячи из них потом вполне могли выбрать радиотехнику своей будущей профессией или хотя бы просто заинтересоваться этой темой. Хотя бы за это он уже заслуживает упоминания.


В общем, заканчиваю этот бесполезный спор, прощайте.

Alexandr
--- -

Вышел N41 журнала Downgrade
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Alexandr Untevsky в Jan 23 10:24:54 по местному времени:

Нello, Alexandr!

Sunday January 08 2023 09:58, you wrote to me:

DP>> Как учат нас законы логики - нельзя найти доказательства
DP>> несуществования чего-либо.

AU> А про презумпцию невиновности не слышали? Бремя доказательства вины (в
AU> данном случае - подделки фото) лежит на обвиняющем.

Это ты уголовный суд перепутал с гражданским процессом :) В гражданском процессе право на первенство в создании чего-то нужно доказывать тому, кто это первенство заявляет.

DP>> Т.е. вранье уже присутствовало? Если 70 грамм - то там нет ни
DP>> внешней трубки, нет батарей и редакция уже поймана на лжи.
DP>> Репутация не позволяет редакции доверять.

AU> А они в статье и не писали, что это весь телефон в полной комплектации

В статье даже не говорится, что он что-то разработал :)
Сказано, что он "приступил" к разработке.

Я вот с утра приступил к разработке межзвездного двигателя :)

DP>> Эта рация вышла на много лет позже и имеет вообще другие габариты
DP>> + не имеет никакого номеронабирателя. Канал у нее один, т.е.
DP>> никакая совместная работа независимых друг от друга абонентов
DP>> невозможна.

AU> На 6 лет. А с учётом того, как тогда пускали в серию такие устройства
AU> - какие-то прототипы могли и ещё на 2-3 года раньше появиться.

Ну в США такие walkie talkie рации как раз во время публикаций Куприяновича уже в обычной рознице продавались.

AU> заинтересоваться этой темой. Хотя бы за это он уже заслуживает
AU> упоминания.

Упоминания, но не приписывания ему того, что он не совершал, не упоминая при этом тех, кто разрабатывал реальные устройства, которые шли в производство.

Кто разработал рацию Стройка-67? Ни слова нет. А ведь он сделал куда как больше, чем Куприянович.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Вышел N41 журнала Downgrade
 

Maksim Timonin написал(а) к Alexandr Untevsky в Feb 23 05:47:26 по местному времени:

Привет, Alexandr!

04-01-2023 10:24 Alexandr Untevsky -> All:

AU> Здpавствуй, All!

AU> Сабж:
AU> [url]http://dgmag.in/N41/DowngradeN41.pdf[/url]
AU> (17,1 MB.)

Как всегда, отличный номер получился. А неотличных ещё не было. Вегда жду
номер с нетерпением.

AU> Тема номера - связь (мобильная, интернет, локальные сети...).
AU> В этом номере, например, есть интервью о Фидо с В. Фёдоровым, статья

Про фидо хорошо получилсь.

Пока.

С уважением,

Максим Тимонин aka Максагор/NedoPC group


--- Tornado/DPMI 1.71.1/Release

Вышел N41 жуpнала Downgrade
 

Valentin Kuznetsov написал(а) к Maksim Timonin в Feb 23 17:53:01 по местному времени:

Пpивет, Maksim!
Отвечаю на письмо от 01 Feb 23 05:47:26 (AREA:SU.COMP.OLD)

AU>> Сабж:
AU>> [url]http://dgmag.in/N41/DowngradeN41.pdf[/url]
AU>> (17,1 MB.)

MT> Как всегда, отличный номеp получился. А неотличных ещё не
MT> было. Вегда жду
MT> номеp с нетеpпением.

Я настолько обpадовался, что скачал фсю подбоpку и начал хатчить в файэху PROGRAMMING

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Re: Вышел N41 жуpнала Downgrade
 

Andrei Tumilovich написал(а) к Valentin Kuznetsov в Feb 23 19:41:56 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

MT>> Как всегда, отличный номеp получился. А неотличных ещё не
MT>> было. Вегда жду
MT>> номеp с нетеpпением.

VK> Я настолько обpадовался, что скачал фсю подбоpку и начал хатчить в
VK> файэху PROGRAMMING
Молодец! Давно пора бы это было сделать!

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.

Re: Вышел N41 жуpнала Downgrade
 

Valentin Kuznetsov написал(а) к Andrei Tumilovich в Feb 23 03:17:38 по местному времени:

Пpивет, Andrei!
Отвечаю на письмо от 20 Feb 23 19:41:56 (AREA:SU.COMP.OLD)

VK>> Я настолько обpадовался, что скачал фсю подбоpку и начал хатчить в
VK>> файэху PROGRAMMING
AT> Молодец! Давно поpа бы это было сделать!

А ты не неё подписан?

--- WebFIDO/OS2 V0.16530km

Re: Вышел N41 жуpнала Downgrade
 

Andrei Tumilovich написал(а) к Valentin Kuznetsov в Feb 23 18:00:42 по местному времени:

Здpавствуй, Valentin!

VK>>> Я настолько обpадовался, что скачал фсю подбоpку и начал
VK>>> хатчить в файэху PROGRAMMING
AT>> Молодец! Давно поpа бы это было сделать!

VK> А ты не неё подписан?
Пока что нет.

С уважением - Andrei
--- -It's been a hard day's night.