forum.wfido.ru

forum.wfido.ru (http://forum.wfido.ru/index.php)
-   SU.CARS (http://forum.wfido.ru/forumdisplay.php?f=108)
-   -   О перекрёстках с круговым движением (http://forum.wfido.ru/showthread.php?t=79067)

Victor Sudakov 23.02.2019 09:12

О перекрёстках с круговым движением
 
Victor Sudakov написал(а) к All в Feb 19 11:43:20 по местному времени:

Dear All,

Интересный разбор сабжа на [url]https://pddmaster.ru/vopros/o-krugovih.html[/url]

Disclaimer для ворчунов:

1. Запостить это сюда не представляется возможным, потому что там интересные иллюстрации и фото, и оформление текста, важное для лучшего восприятия информации.

2. Комментировать... ну хотите тут комментируйте, только тут увидят три калеки, в отличие от комментариев на сайте.

3. И нет, это не мой сайт и мне никакой выгоды за перепост в Фидо не будет.

Несколько интересных цитат оттуда:

====

"Для начала следует развеять массовое заблуждение о существовании неких "круговых перекрёстков" - этот расхожий термин является абсурдным даже с точки зрения русского языка. И такое определение отсутствует и в ПДД РФ, и в Венских конвенциях [...] Кольцевая (круговая) проезжая часть сама по себе является дорогой и вполне оправданно представление о круговом движении как совокупности трёх или более Т-образных пересечений примыкающих (отходящих) дорог с кольцом.

При этом ничто не препятствует раздельной организации движения на каждом из пересечений, вплоть до установки светофорных объектов. Такой подход по крайней мере снимает вопрос о том, каким является "круговой перекрёсток" в случае, когда светофор установлен, например, лишь на одном из пересечений, в то время как остальные являются нерегулируемыми.

В одной из дискуссий, ведущейся в интернете, для выхода из ими же придуманного алогизма такому перекрёстку даже дали название "полурегулируемый".

===

"Любой европейский водитель, попав в нашу страну, воспримет включённый сигнал правого поворота при въезде на круг как подсказку о том, что водитель намерен покинуть круг на первом же съезде. Хотя водитель делать это вовсе и не собирался."

====

"Съезд с круга не с крайней правой полосы в Европе - обычная практика, увеличивающая трафик. А в США закон прямо предписывает выезжать именно по той полосе, по которой водитель двигался по кругу."



Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Brother Rabbit 23.02.2019 10:02

О перекрёстках с круговым движением
 
Brother Rabbit написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 08:40:14 по местному времени:

Нi, Victor!

23 фев 19 11:43, Victor Sudakov -> All:

VS> "Съезд с круга не с крайней правой полосы в Европе - обычная практика,
VS> увеличивающая трафик. А в США закон прямо предписывает выезжать именно по
VS> той полосе, по которой водитель двигался по кругу."

Та нет проблем. Нравится из крайнего левого ряда выезжать направо, ради бога, только тех, кто справа бить при этом не нужно.

Нave nice nights.
Brother Rabbit.

--- Хороший собеседник не только внимательно слушает, но и вовремя наливает.

Eugene Muzychenko 23.02.2019 12:13

О перекрёстках с круговым движением
 
Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 08:49:47 по местному времени:

Привет!

23 Feb 19 11:43, you wrote to All:

VS> ====
VS> "Для начала следует развеять массовое заблуждение о существовании
VS> неких "круговых перекрёстков" - этот расхожий термин является
VS> абсурдным даже с точки зрения русского языка. И такое `определение
VS> отсутствует и в ПДД РФ, и в Венских конвенциях [...]
VS> ====

Очевидно же, что это бред - и в конвенциях, и в ПДД есть понятия "перекресток с круговым движением".

VS> ====
VS> Кольцевая (круговая) проезжая часть сама по себе является дорогой и
VS> вполне оправданно представление о круговом движении как совокупности
VS> трёх или более Т-образных пересечений примыкающих (отходящих) дорог с
VS> кольцом.
VS> ====

А такая конфигурация образует несколько перекрестков, и сразу возникает вопрос, что есть "перекресток с круговым движением" - все кольцо с примыкающими дорогами, или каждое примыкание в отдельности. Оба варианта не согласуются полностью с остальными положениями правил.

VS> ===
VS> "Любой европейский водитель, попав в нашу страну, воспримет включённый
VS> сигнал правого поворота при въезде на круг как подсказку о том, что
VS> водитель намерен покинуть круг на первом же съезде.
VS> ====

Они слишком хорошо думают о европейских водителях. :) Те тоже включают поворотники, как бог на душу положит. Кто-то заранее включает правый, чтобы съехать на первом съезде, а кто-то так же заранее включает левый, показывая, что на первом съезде не съезжает, но едет прямо. Кто-то заезжает без поворотников, и включает правый только перед съездом.

VS> "Съезд с круга не с крайней правой полосы в Европе - обычная практика,
VS> увеличивающая трафик. А в США закон прямо предписывает выезжать именно
VS> по той полосе, по которой водитель двигался по кругу."

Не знаю, как в США, а в Европе большинство колец очень маленькие, там проблематично двигаться параллельно, поэтому в основном не заморачиваются. А на больших кругах, как правило, есть разметка и приподнятые направляющие. Если этого вдруг нет, то на кольце творится такой же бардак, как и в РФ. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Victor Sudakov 23.02.2019 20:22

О перекрёстках с круговым движением
 
Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 19 22:39:42 по местному времени:

Dear Eugene,

23 Feb 19 08:49, you wrote to me:

VS>> ====
VS>> "Для начала следует развеять массовое заблуждение о существовании
VS>> неких "круговых перекрёстков" - этот расхожий термин является
VS>> абсурдным даже с точки зрения русского языка. И такое
VS>> `определение отсутствует и в ПДД РФ, и в Венских конвенциях [...]
VS>> ====

EM> Очевидно же, что это бред - и в конвенциях, и в ПДД есть понятия
EM> "перекресток с круговым движением".

Где в ПДД определено это понятие? Специально перечитал п. 1.2, где даются основные понятия и термины - нету. Приведи пожалуйста определение понятия, если знаешь что оно есть. Можно хоть из ПДД, хоть из конвенций.

"Перекресток с круговым движением - это перекресток, на котором организовано круговое движение", за определение не годится, ибо тавтология.

VS>> ====
VS>> Кольцевая (круговая) проезжая часть сама по себе является дорогой
VS>> и вполне оправданно представление о круговом движении как
VS>> совокупности трёх или более Т-образных пересечений примыкающих
VS>> (отходящих) дорог с кольцом.
VS>> ====

EM> А такая конфигурация образует несколько перекрестков, и сразу
EM> возникает вопрос, что есть "перекресток с круговым движением" - все
EM> кольцо с примыкающими дорогами, или каждое примыкание в отдельности.
EM> Оба варианта не согласуются полностью с остальными положениями правил.

Вот это самая невнятная и противоречивая часть проблемы, я согласен с тобой.

VS>> ===
VS>> "Любой европейский водитель, попав в нашу страну, воспримет
VS>> включённый сигнал правого поворота при въезде на круг как
VS>> подсказку о том, что водитель намерен покинуть круг на первом же
VS>> съезде.
VS>> ====

EM> Они слишком хорошо думают о европейских водителях. :) Те тоже включают
EM> поворотники, как бог на душу положит. Кто-то заранее включает правый,
EM> чтобы съехать на первом съезде, а кто-то так же заранее включает
EM> левый, показывая, что на первом съезде не съезжает, но едет прямо.
EM> Кто-то заезжает без поворотников, и включает правый только перед
EM> съездом.

А есть такие, которые включают правый поворотник на въезде, а на первом съезде не съезжают? Ведь именно о таких речь абзацем выше (точнее, именно так делать учат в автошколах).

VS>> "Съезд с круга не с крайней правой полосы в Европе - обычная
VS>> практика, увеличивающая трафик. А в США закон прямо предписывает
VS>> выезжать именно по той полосе, по которой водитель двигался по
VS>> кругу."

EM> Не знаю, как в США,

Вот немного про США: [url]http://www.wsdot.wa.gov/Safety/roundabouts/default.htm[/url] Не утверждаю, конечно, что на практике там всё так же стройно, как в теории и на этих картинках/видео.

EM> а в Европе большинство колец очень маленькие, там
EM> проблематично двигаться параллельно, поэтому в основном не
EM> заморачиваются. А на больших кругах, как правило, есть разметка и
EM> приподнятые направляющие.

И эти разметка и приподнятые направляющие направляют как съезжать, с какого ряда?

EM> Если этого вдруг нет, то на кольце творится
EM> такой же бардак, как и в РФ. :)

Верю, это называется плохо спроектированное кольцо, потому и бардак.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov 23.02.2019 20:22

О перекрёстках с круговым движением
 
Victor Sudakov написал(а) к Brother Rabbit в Feb 19 22:51:06 по местному времени:

Dear Brother,

23 Feb 19 08:40, you wrote to me:

VS>> "Съезд с круга не с крайней правой полосы в Европе - обычная
VS>> практика, увеличивающая трафик. А в США закон прямо предписывает
VS>> выезжать именно по той полосе, по которой водитель двигался по
VS>> кругу."

BR> Та нет проблем. Нравится из крайнего левого ряда выезжать направо,
BR> ради бога, только тех, кто справа бить при этом не нужно.

Твоё мнение таково, но есть немало сторонников и обратного: что не из крайнего правого ряда съезжать категорически низзя, надо перед съездом обязательно перестроиться к внешнему краю кольца.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Eugene Muzychenko 23.02.2019 23:41

О перекрёстках с круговым движением
 
Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 20:19:55 по местному времени:

Привет!

23 Feb 19 22:39, you wrote to me:

VS> "Перекресток с круговым движением - это перекресток, на котором
VS> организовано круговое движение", за определение не годится, ибо
VS> тавтология.

А это определение и есть. Убогое, конечно, давно пора уточнить, но таки определяет, что это один перекресток, а не их совокупность, поскольку вряд ли можно двигаться по кругу на отдельно взятом примыкании с искривленным участком дороги.

VS> А есть такие, которые включают правый поворотник на въезде, а на
VS> первом съезде не съезжают?

Специально не присматривался, но в глаза такое не бросалось. В отличие от тех, кто может без поворотника сваливать с кольца, поскольку проезжал его прямо.

VS> Ведь именно о таких речь абзацем выше (точнее, именно так делать учат
VS> в автошколах).

Там учат включать перед въездом, и выключать сразу после, чтобы по кольцу двигаться без поворотника.

VS> И эти разметка и приподнятые направляющие направляют как съезжать, с
VS> какого ряда?

На внутренних полосах рисуют стрелки прямо, на внешних - прямо/направо, или только направо. В последнем случае недалеко от съезда может начинаться приподнятый расширяющийся островок, уводящий вправо, и он же дальше направляет въезжающих на кольцо, как на развязках. Но такое только на больших кольцах, в больших городах, с плотным движением, где без таких направляющих все сбились бы в кучу.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko 23.02.2019 23:42

О перекрёстках с круговым движением
 
Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 20:28:30 по местному времени:

Привет!

23 Feb 19 22:51, you wrote to Brother Rabbit:

VS> Твоё мнение таково, но есть немало сторонников и обратного: что не из
VS> крайнего правого ряда съезжать категорически низзя, надо перед съездом
VS> обязательно перестроиться к внешнему краю кольца.

Эти сторонники всего-то соблюдают ПДД. :) Другое дело, что на кольцах с двумя-четырьмя полосами неплохо бы ставить на выездах соответствующие знаки, разрешающие съезд не только с крайней правой.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Gennadij Pastuhov 24.02.2019 14:02

О перекрёстках с круговым движением
 
Gennadij Pastuhov написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 12:34:28 по местному времени:

Ба ! Да это же Victor !

Суббота февраля 23 19 22:39 Victor Sudakov писал к Eugene Muzychenko:

VS> А есть такие, которые включают правый поворотник на въезде, а на
VS> первом съезде не съезжают? Ведь именно о таких речь абзацем выше
VS> (точнее, именно так делать учат в автошколах).

Да, помню, я не мог понять, зачем его включать перед въездом вообще. Ведь включать его надо для информирования остальных об изменении направления твоего движения, а в данном случае выбора нет, и это не водитель меняет направление, а само движение направляется в другую сторону, что и так всем понятно. Помню, стал перед въездом ничего не включать, но обязательно включать перед выездом (о чём в автошколе вообще не говорили). Через некоторое время заметил, что так стали поступать и другие.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Victor Sudakov 24.02.2019 16:12

О перекрёстках с круговым движением
 
Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 19 18:40:04 по местному времени:

Dear Eugene,

23 Feb 19 20:19, you wrote to me:

VS>> "Перекресток с круговым движением - это перекресток, на котором
VS>> организовано круговое движение", за определение не годится, ибо
VS>> тавтология.

EM> А это определение и есть. Убогое, конечно, давно пора уточнить, но

Если есть, покажи его в нормативном акте, пожалуйста.

EM> таки определяет, что это один перекресток, а не их совокупность,
EM> поскольку вряд ли можно двигаться по кругу на отдельно взятом
EM> примыкании с искривленным участком дороги.

Мне такая точка зрения (что всё кольцо это один перекрёсток) тоже интуитивно больше нравится, но обосновать её не могу. И знаю достаточно много водителей, придерживающихся мнения, что кольцо есть совокупность Т-образных перекрестков.

VS>> А есть такие, которые включают правый поворотник на въезде, а на
VS>> первом съезде не съезжают?

EM> Специально не присматривался, но в глаза такое не бросалось. В отличие
EM> от тех, кто может без поворотника сваливать с кольца, поскольку
EM> проезжал его прямо.

VS>> Ведь именно о таких речь абзацем выше (точнее, именно так делать
VS>> учат в автошколах).

EM> Там учат включать перед въездом, и выключать сразу после, чтобы по
EM> кольцу двигаться без поворотника.

Ну да. В статье об этом и идёт речь: "Любой европейский водитель, попав в нашу страну, воспримет включённый сигнал правого поворота при въезде на круг..."

VS>> И эти разметка и приподнятые направляющие направляют как
VS>> съезжать, с какого ряда?

EM> На внутренних полосах рисуют стрелки прямо, на внешних -
EM> прямо/направо, или только направо.

На внутренних полосах не бывает направо? Значит наврал автор статьи насчёт Европы.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Victor Sudakov 24.02.2019 16:21

О перекрёстках с круговым движением
 
Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 19 18:57:44 по местному времени:

Dear Eugene,

23 Feb 19 20:28, you wrote to me:

VS>> Твоё мнение таково, но есть немало сторонников и обратного: что
VS>> не из крайнего правого ряда съезжать категорически низзя, надо
VS>> перед съездом обязательно перестроиться к внешнему краю кольца.

EM> Эти сторонники всего-то соблюдают ПДД. :)

Насчёт "соблюдают" спорно, если считать вслед за тобой, что всё кольцо есть один перекресток. Какое правило ПДД требует перестраиваться в крайний правый ряд при проезде перекрёстка насквозь? Я просто еду через перекрёсток прямо в своём левом ряду, даже разметку могу ни разу не пересечь.

EM> Другое дело, что на кольцах
EM> с двумя-четырьмя полосами неплохо бы ставить на выездах
EM> соответствующие знаки, разрешающие съезд не только с крайней правой.

И придём к американской практике.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322


Текущее время: 21:40. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot