golded.cfg
 

Oleg Pevzner написал(а) к Dennis Mysienko в Apr 15 09:36:17 по местному времени:

Нello Dennis!

Saturday April 11 2015 02:24, you wrote to Semen Panevin:

DM> архивы били другие. Так что у меня явно не в железе дело. Думается,
DM> что в тех же обновлениях - допускаю, что XP SP1 или SP2 могли как и
DM> винтукей работать по году. Возможно MS специально что-то испортили,
DM> чтоб было поменьше конкуренции с W7 ;)

WinXP SP1, да и SP2 достаточно кривы. Категорически не советовал бы сегодня их использовать, там действительно бывали и вполне
себе возможны глюки, особенно на SP1. Слава Богу, сегодня вполне доступен SP3, который превращает XP в весьма неплохую и достаточно качественно и быстро работающую систему. Крайне рекомендую обновиться и уже лишь потом проверять свой ноут.

WBR, Oleg Saturday April 11 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

golded.cfg
 

Alexey Vissarionov написал(а) к Semen Panevin в Apr 15 09:44:44 по местному времени:

Доброго времени суток, Semen!
10 Apr 2015 22:11:44, ты -> Dennis Mysienko:

SP> Был в моём пользовании один тошибовский бук, на котором стабильно
SP> глючила запись на винт при большом потоке данных. Т.е. пишешь файл
SP> размером в несколько сот мегабайт - 99% что несколько [i]бит[/i] запишутся
SP> неправильно. При этом никаких ошибок контроллера, всё чин-чином.
SP> Выявить можно только проверкой контрольных сумм после записи, ну или
SP> побайтовым сравнением.

Хм... было бы интересно натравить на него csdck.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Открытая душа уже сама по себе является поводом насрать в нее
--- /bin/vi

golded.cfg
 

Dennis Mysienko написал(а) к Oleg Pevzner в Apr 15 10:30:18 по местному времени:

Привет, Oleg!

Суббота 11 Апреля 2015 09:36:16, Oleg Pevzner писал(а) к Dennis Mysienko:

OP> SP3, который превращает XP в весьма неплохую и достаточно качественно
OP> и быстро работающую систему. Крайне рекомендую обновиться и уже лишь

Быстро? Каждый новый SP делал XP более тормозной, фактически повышая системные требования.

OP> потом проверять свой ноут.

См. тирлайн - пишу с этого самого ноута.


С уважением, Денис Николаевич Мусиенко.

... MS-DOS 7.1 exists and it's pure DOS!
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 (WinNT 5.1.2600-SP3 iP-IV)

golded.cfg
 

Oleg Pevzner написал(а) к Alexey Vissarionov в Apr 15 11:49:40 по местному времени:

Нello Alexey!

Saturday April 11 2015 09:44, you wrote to Semen Panevin:

AV> Хм... было бы интересно натравить на него csdck.

Ты имел в виду chkdsk? Тоже подумалось... :)

WBR, Oleg Saturday April 11 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

golded.cfg
 

Oleg Pevzner написал(а) к Dennis Mysienko в Apr 15 11:57:01 по местному времени:

Нello Dennis!

Saturday April 11 2015 10:30, you wrote to me:

DM> Быстро? Каждый новый SP делал XP более тормозной, фактически повышая
DM> системные требования.

Одной из ключевых заявленных фич SP3 было существенное поднятие быстродействия. Почитай, это не я придумал. А на практике могу тебе совершенно ответственно сказать, что это в самом деле близко к правде. Очень сильно тормозят винду несколько вещей: 1) установленный на ней антивирусник; 2) поиск (я его вообще далеко не всегда устанавливаю); 3) обновления .NET, которые ставятся более, чем опционально и далеко не всем и не всегда требуются. Чистая XP SP3 с установленными только обновлениями безопасности и драйверами работает очень быстро даже на достаточно слабом железе. Если у тебя не так, причина либо в железе (система постоянно исправляет некие ошибки, кстати, в логи смотрел?), либо в некачественном дистрибутиве. Других причин не существует.

DM> См. тирлайн - пишу с этого самого ноута.

Ну так и чудно! :)

WBR, Oleg Saturday April 11 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

golded.cfg
 

Dennis Mysienko написал(а) к Oleg Pevzner в Apr 15 15:01:56 по местному времени:

Привет, Oleg!

Суббота 11 Апреля 2015 11:57:00, Oleg Pevzner писал(а) к Dennis Mysienko:

DM>> Быстро? Каждый новый SP делал XP более тормозной, фактически
DM>> повышая системные требования.

OP> Одной из ключевых заявленных фич SP3 было существенное поднятие
OP> быстродействия. Почитай, это не я придумал. А на практике могу тебе
OP> совершенно ответственно сказать, что это в самом деле близко к правде.

MS в своём репертуаре. Это как в заставках при установке Win95 - "Игры MS-DOS с Win95 работают быстрее", что мягко говоря наглая ложь. Верить в такое не стоит ;)

OP> Очень сильно тормозят винду несколько вещей: 1) установленный на ней
OP> антивирусник; 2) поиск (я его вообще далеко не всегда устанавливаю);
OP> 3) обновления .NET, которые ставятся более, чем опционально и далеко

Ничего из этого конечно не ставилось. Антивирусный монитор, на выделенном фидошном компе, не слишком полезен. Достаточно какого-нибудь курита раз в несколько месяцев. Поиск это вообще смешно - Фар ищет и то лучше.

OP> не всем и не всегда требуются. Чистая XP SP3 с установленными только
OP> обновлениями безопасности и драйверами работает очень быстро даже на

Есть ещё обновления собственно системы. Драйверы из обновления это просто вредительство. Их устанавливать нельзя ни коем случае - только фирменные, от производителей железа. Так например был случай, когда после установки драйвера дисплея из обновления слетели региональные настройки - в половине виндовых приложений и в досовой консоли русский язык стал кракозябрами или вопросительными знаками. Исправилось переустановкой драйвера на фирменный и последующий перенастройкой русского языка.

OP> достаточно слабом железе. Если у тебя не так, причина либо в железе

Если попробовать на официально минимальной конфигурации, т.е. P233MMX/64MB, то разница будет заметна. Естественно, на каком-нибудь C2D, даже из младших, это так явно не определить.

OP> (система постоянно исправляет некие ошибки, кстати, в логи смотрел?),

В логах чисто - одни информационные сообщения, кроме пары ругательств от DCOM про невозможность запуска отключённых служб обновления и справки.

OP> либо в некачественном дистрибутиве. Других причин не существует.

Как я уже упоминал, винда предустановлена производителем ноута. Да и не тормозит она на нём. Тормозит на K6-2/400.


С уважением, Денис Николаевич Мусиенко.

... Virtual Environment for DOS version 98 SE not running...
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 (WinNT 5.1.2600-SP3 iP-IV)

golded.cfg
 

Oleg Pevzner написал(а) к Dennis Mysienko в Apr 15 16:04:20 по местному времени:

Нello Dennis!

Saturday April 11 2015 15:01, you wrote to me:

DM> MS в своём репертуаре. Это как в заставках при установке Win95 - "Игры
DM> MS-DOS с Win95 работают быстрее", что мягко говоря наглая ложь. Верить
DM> в такое не стоит ;)

Ну, я же написал, что не просто читал где-то о таком. Реально на практике все намного быстрее и надежней. SP3 превратил XP в
очень хорошую и удобную в плане эксплуатации систему, чего я категорически не мог сказать о ней до него. Более того, сам окончательно перелез на XP именно после выхода этого пакета обновлений, до того с ней была сплошная и глупая морока.

OP>> Очень сильно тормозят винду несколько вещей: 1) установленный на
OP>> ней антивирусник; 2) поиск (я его вообще далеко не всегда
OP>> устанавливаю); 3) обновления .NET, которые ставятся более, чем
OP>> опционально и далеко
DM> Ничего из этого конечно не ставилось. Антивирусный монитор, на
DM> выделенном фидошном компе, не слишком полезен. Достаточно
DM> какого-нибудь курита раз в несколько месяцев. Поиск это вообще смешно
DM> - Фар ищет и то лучше.

Насчет поиска я согласен. Насчет антивирусника не утверждал бы столь смело. Похожим образом считал почти 25 лет, пока однажды в не слишком, по-видимому, солнечный день мою несчастную фидошную машину неожиданно возлюбил Conficker. Достаточно паскудная зараза, должен сказать. И гораздо приятней все же не цеплять подобные вещи в принципе.

DM> Есть ещё обновления собственно системы. Драйверы из обновления это
DM> просто вредительство. Их устанавливать нельзя ни коем случае - только
DM> фирменные, от производителей железа. Так например был случай, когда
DM> после установки драйвера дисплея из обновления слетели региональные
DM> настройки - в половине виндовых приложений и в досовой консоли русский
DM> язык стал кракозябрами или вопросительными знаками. Исправилось
DM> переустановкой драйвера на фирменный и последующий перенастройкой
DM> русского языка.

Ну, во-первых, я с самого начала писал, что говорю о системе на основе лишь WinXP+SP3+комплект обновлений безопасности и ничего более. Драйвера устройств устанавливаются по желанию пользователя, автоматом такое ставить, наверное, просто неразумно. Хотя бывает, что нужного драйвера от производителя найти не удается, а на обновлялке от MS он находится, причем вполне приемлемый. Правда, с XP я такого не встречал, здесь речь больше о 7/8, пожалуй. Ну а вот то, что у тебя с настройками произошло - тоже не факт, что именно драйвер виноват был. Хотя, конечно, возможно вполне, что и он.

DM> Если попробовать на официально минимальной конфигурации, т.е.
DM> P233MMX/64MB, то разница будет заметна. Естественно, на каком-нибудь
DM> C2D, даже из младших, это так явно не определить.

Я ставил винду, о которой пишу, на весьма хилые в плане производительности системы. Мне удавалось запускать с приемлемой скоростью такое даже на каких-то совершенно древнючих пентиумах-1, единственное условие - чтобы хватало оперативки, XP-шка, особенно с SP3 ее очень любит. Если памяти 256Мб, ворочаться по-любому будет медленно. На 512Мб будет себя вести более, чем пристойно.

DM> В логах чисто - одни информационные сообщения, кроме пары ругательств
DM> от DCOM про невозможность запуска отключённых служб обновления и
DM> справки.

Ну, ругательства на DCOM вообще говоря разные бывают. Тоже смотреть нужно. Хотя судя по тому, что ты пишешь, действительно ничего особо военного там нет.

OP>> либо в некачественном дистрибутиве. Других причин не существует.
DM> Как я уже упоминал, винда предустановлена производителем ноута. Да и
DM> не тормозит она на нём. Тормозит на K6-2/400.

А ты именно ту самую винду на него ставишь? Наверняка ведь с другого дистрибутива... Или я ошибаюсь?

WBR, Oleg Saturday April 11 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation

golded.cfg
 

Dennis Mysienko написал(а) к Oleg Pevzner в Apr 15 18:34:30 по местному времени:

Привет, Oleg!

Суббота 11 Апреля 2015 16:04:20, Oleg Pevzner писал(а) к Dennis Mysienko:

DM>> MS в своём репертуаре. Это как в заставках при установке Win95 -
DM>> "Игры MS-DOS с Win95 работают быстрее", что мягко говоря наглая
DM>> ложь. Верить в такое не стоит ;)

OP> Ну, я же написал, что не просто читал где-то о таком. Реально на
OP> практике все намного быстрее и надежней. SP3 превратил XP в очень

Самовнушение.

OP> хорошую и удобную в плане эксплуатации систему, чего я категорически
OP> не мог сказать о ней до него. Более того, сам окончательно перелез на
OP> XP именно после выхода этого пакета обновлений, до того с ней была
OP> сплошная и глупая морока.

Я переходил на XP во времена SP2, с SP3 особой разницы в плане уменьшения мороки не заметил. Как приходилось отключать автораны, автошары и пр. нелепые дыры в безопасности, так и приходится. Единственно, XP SP3 при установке ест USB-флоп с драйверами, а SP2 и меньше требовали обычный флоп.

OP> Насчет поиска я согласен. Насчет антивирусника не утверждал бы
OP> столь смело. Похожим образом считал почти 25 лет, пока однажды в не
OP> слишком, по-видимому, солнечный день мою несчастную фидошную машину

С подобным столкнулся в 2003-м, т.е. лет на 5 раньше, с другим интернет-червём, msblast. Это такая зараза, что даже если благодаря антивирусу, заражения не произойдёт, то другие заражённые компы из сети будут постоянно вызывать перезагрузку, причём даже через программный файрвол. Так что лучшая защита от подобных интернет-червей это аппаратный файрвол, на личном роутере например. При драйвере brain.sys конечно :)

OP> неожиданно возлюбил Conficker. Достаточно паскудная зараза, должен

Да.. На работе он до сих пор стучится, но антивирус его прибивает на лету :)

OP> сказать. И гораздо приятней все же не цеплять подобные вещи в
OP> принципе.

С тех пор и не цеплял ничего - чяднт? ;)

OP> единственное условие - чтобы хватало оперативки, XP-шка, особенно с
OP> SP3 ее очень любит. Если памяти 256Мб, ворочаться по-любому будет
OP> медленно. На 512Мб будет себя вести более, чем пристойно.

Вот и я о том же: XP без SP терпимо работала на 64MB памяти, SP1 - на 128, SP2 192 подавай, а SP3 аж 256.

OP>>> либо в некачественном дистрибутиве. Других причин не существует.
DM>> Как я уже упоминал, винда предустановлена производителем ноута.
DM>> Да и не тормозит она на нём. Тормозит на K6-2/400.

OP> А ты именно ту самую винду на него ставишь? Наверняка ведь с
OP> другого дистрибутива... Или я ошибаюсь?

С другого конечно. Хотя на винте ноута валяется какой-то дистрибутив, надо как-нибудь с него попробовать на К6-2 поставить... Только SP3 интегрировать в него.


С уважением, Денис Николаевич Мусиенко.

... Windows 3.x much better than some newer Windows...
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20130111 (WinNT 5.1.2600-SP3 iP-IV)

Re: golded.cfg
 

Semen Panevin написал(а) к Alexey Vissarionov в Apr 15 19:03:50 по местному времени:

Доброго здоровьица тебе, Alexey!

Saturday April 11 2015 09:44, Alexey Vissarionov писал Semen Panevin:

SP>> Был в моём пользовании один тошибовский бук, на котором стабильно
SP>> глючила запись на винт при большом потоке данных. Т.е. пишешь
SP>> файл размером в несколько сот мегабайт - 99% что несколько [i]бит[/i]
SP>> запишутся неправильно. При этом никаких ошибок контроллера, всё
SP>> чин-чином. Выявить можно только проверкой контрольных сумм после
SP>> записи, ну или побайтовым сравнением.
AV> Хм... было бы интересно натравить на него csdck.
Даже не знаю что это, но да, было бы интересно, случай особенный... Только вот поздно уже, было это лет 10 и две работы назад...

С наилучшими пожеланиями, Семён.

... Без крыльев далеко не улетишь
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20130910 (Linux 3.10.17-gentoo iF6M10)

golded.cfg
 

Oleg Pevzner написал(а) к Dennis Mysienko в Apr 15 21:47:43 по местному времени:

Нello Dennis!

Saturday April 11 2015 18:34, you wrote to me:

OP>> Ну, я же написал, что не просто читал где-то о таком. Реально
OP>> на практике все намного быстрее и надежней. SP3 превратил XP в
OP>> очень
DM> Самовнушение.

Ну и чем мое самовнушение принципиально от твоего отличается? :) Ты тоже ведь самовнушил себе, что SP1 или SP2 - это быстро и хорошо, а SP3 - медленно и плохо. Причем, чем ниже уровень SP, тем по-твоему лучше. :)

DM> Я переходил на XP во времена SP2, с SP3 особой разницы в плане
DM> уменьшения мороки не заметил. Как приходилось отключать автораны,
DM> автошары и пр. нелепые дыры в безопасности, так и приходится.
DM> Единственно, XP SP3 при установке ест USB-флоп с драйверами, а SP2 и
DM> меньше требовали обычный флоп.

Я уже не помню деталей, давно это было. Помню лишь, что пока не было SP3, а были все эти SP1, SP2 и прочие заплатки, система была откровенно неуправляемой, часто вела себе непредсказуемо и для серьезной работы никак не годилась. Для домашнего пользования и всяких разных игрушек, возможно, и красивая цацка, но для серьезного промышленного использования лично я предпочитал в те времена Win2000 с SP4 или даже SP6 (какой там был последний, уже не помню). Система была невероятно послушной и очень устойчиво себя вела, а недостатки типа практически полного отсутствия файрволла и прочего важного функционала достаточно легко компенсировались сторонним софтом. А вот появление SP3 у XP ситуацию кардинально изменило и окончательно решило ее в пользу этой системы. Конечно, к тому времени уже появилось более мощное железо, обеспечившее комфортную работу на XP. Но все равно существенным являлось, прежде всего, качество работы этой системы, которая показывала весьма привлекательные результаты работы даже на достаточно древнем и слабом оборудовании.

DM> С подобным столкнулся в 2003-м, т.е. лет на 5 раньше, с другим
DM> интернет-червём, msblast. Это такая зараза, что даже если благодаря
DM> антивирусу, заражения не произойдёт, то другие заражённые компы из
DM> сети будут постоянно вызывать перезагрузку, причём даже через
DM> программный файрвол. Так что лучшая защита от подобных интернет-червей
DM> это аппаратный файрвол, на личном роутере например. При драйвере
DM> brain.sys конечно :)

Ну, бластер - известная зараза... Но даже во времена его повсеместного засилья как-то проносило мимо. Уж не знаю, или я был таким невкусным для червяков всяких :), или в самом деле везло, но никогда никакой заразы на фидошной машине я не цеплял. Да и вообще по жизни могу по пальцам посчитать случаи, когда реально заражался, все - по собственной дурости или невнимательности. А вот в этот раз Conficker достал реально. Проблема не в том, что я его полечить не могу, проблема в том, что на той машине с фидошкой крайне ограниченный физический ресурс, чтобы тратить его на серьезную антивирусную защиту. А несерьезную эта зараза пробивает. Приходится выкручиваться. Пока обхожусь за счет файрволла, вроде держит оборону. Но каждый раз, как загляну в его логи, сердце замирает. Машину реально бомбят серьезные боты. Наблюдать такое безучастно - занятие не для слабонервных, чтобы участвовать и защищаться - нужно менять саму машину. В планах, но - не ближайших...

OP>> неожиданно возлюбил Conficker. Достаточно паскудная зараза,
OP>> должен
DM> Да.. На работе он до сих пор стучится, но антивирус его прибивает на
DM> лету :)

Ну вот в том-то и дело, что антивирус в реальном времени я на этой машине запустить, увы, не могу. В этом случае эта машина будет работать исключительно и только на этот антивирус, а не на обработку и, особенно, тоссинг почты. А заражение происходит внезапно и распространяется с гигантской скоростью, защищаясь оффлайновыми методами (антивирусный сканер, запускаемый вручную), за его последствиями не успеваешь и реально огребаешь проблемы. Я уже написал выше, пока очень неплохо спасает легкий файрволл, но я прекрасно понимаю, что это - до поры, до времени. Реально он в любой момент может оказаться пробитым, и тогда наступит нехорошее слово.

OP>> сказать. И гораздо приятней все же не цеплять подобные вещи в
OP>> принципе.
DM> С тех пор и не цеплял ничего - чяднт? ;)

Да все делаешь ты так, и я, наверное, тоже. :) Просто вирус подцепить - это в какой-то степени лотерея. Никто ведь из нас не хочет гриппом заболеть, правда? И, тем не менее, все мы периодически подхватываем эту радость. То же самое и здесь. Защищаемся, стараемся в меру своей квалификации и умений, но изредка каждый через это удовольствие проходит. Вопрос лишь в том, как часто и с какими последствиями для себя и своей системы.

DM> Вот и я о том же: XP без SP терпимо работала на 64MB памяти, SP1 - на
DM> 128, SP2 192 подавай, а SP3 аж 256.

Ну, это - да, память они все любят. И чем старше версия операционки, тем больше памяти ей подавай. Что поделаешь, такова политика Майкрософт в вопросах использования ресурсов железа. Я не говорю сейчас, хорошо это или плохо, просто это именно их политика - не щадить, не экономить ресурсы и память особенно.

OP>> А ты именно ту самую винду на него ставишь? Наверняка ведь с
OP>> другого дистрибутива... Или я ошибаюсь?
DM> С другого конечно. Хотя на винте ноута валяется какой-то дистрибутив,
DM> надо как-нибудь с него попробовать на К6-2 поставить... Только SP3
DM> интегрировать в него.

Что это за "другой" дистрибутив, откуда взятый? Честный от MS, или сборка от какого-нибудь Зверя или еще кого? Ты уверен в нем? Пробовал устанавливать на какой-нибудь другой системе или только на этом железе гонял? Видишь, вопросов масса возникает сразу...

WBR, Oleg Saturday April 11 2015
E-Mail: omp<no-spam>omp.dp.ua

--- XStation