forum.wfido.ru

forum.wfido.ru (http://forum.wfido.ru/index.php)
-   SU.POL (http://forum.wfido.ru/forumdisplay.php?f=130)
-   -   Лондон: Ритейлеры начинают скрывать сроки годности - пусть люди сами ню (http://forum.wfido.ru/showthread.php?t=115893)

Boris Paleev 01.08.2022 21:22

Лондон: Ритейлеры начинают скрывать сроки годности - пусть люди сами ню
 
Boris Paleev написал(а) к All в Aug 22 20:08:04 по местному времени:

Нello All!

[url]https://aftershock.news/?q=node/1137863[/url]

Лондон: Ритейлеры начинают скрывать сроки годности - пусть люди сами нюхают и решают, готовы ли это есть

19:04 - 1/Авг/22 alexsword

Крупная сеть британских супермаркетов Waitrose откажется от использования срока годности на свежих продуктах, сообщил в понедельник телеканал Sky News.

"Удаляя даты годности с наших продуктов, мы хотим, чтобы наши покупатели сами решали, годен ли продукт к употреблению. Данное решение увеличит его шансы быть съеденным и не превратиться в отходы", - приводит телеканал слова директора по устойчивому развитию и этике John Lewis Partnership Марии Ромпани.

Слова "годен до" уберут почти на 500 свежих продуктах к сентябрю.

Срок годности предназначен для того, чтобы показать качество пищи, а не её безопасность для употребления, сообщили в руководстве супермаркета.

Четвертая крупнейшая сеть супермаркетов Британии Morrisons также заявляла о планах убрать надписи "годен до" с молока и предложила потребителям определять свежесть продукта при помощи запаха.

Крупнейшая сеть супермаркетов в Великобритании Tesco еще в 2018 году отменила срок годности на фруктах и овощах собственного производства.


Авторство:
Копия чужих материалов
Использованные источники:
[url]https://1prime.ru/state_regulation/20220801/837661284.html[/url]

Комментарий автора:

Вообще жесть, конечно, куча продуктов просто не поддаются анализу "на нюх", а где и поддаются, нездоровые процессы начинаются незаметно.

Дата выпуска и срок годности это базовая информация, существенная для характеристики продукта. Скрывать ее = автоматически создавать преимущество тем, кто идет с низким качеством и за счет этого демпингует.

Вангую, сейчас там будет большой спрос на специалистов, которые будут маскировать запахи - "чуть хлорки в воде промыл просушил и нормуль" (с)


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze 02.08.2022 11:01

Лондон: Ритейлеры начинают скрывать сроки годности - пусть люди сами ню
 
Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 22 08:51:54 по местному времени:

Привет Boris!

01 Авг 22 20:08, Boris Paleev -> All:


BP> Лондон: Ритейлеры начинают скрывать сроки годности - пусть люди сами
BP> нюхают и решают, готовы ли это есть

BP> "Удаляя даты годности с наших продуктов, мы хотим, чтобы наши
BP> покупатели сами решали, годен ли продукт к употреблению. Данное
BP> решение увеличит его шансы быть съеденным и не превратиться в отходы",
BP> - приводит телеканал слова директора по устойчивому развитию и этике
BP> John Lewis Partnership Марии Ромпани.

BP> Слова "годен до" уберут почти на 500 свежих продуктах к сентябрю.

...

BP> Авторство:
BP> Копия чужих материалов
BP> Использованные источники:
BP> [url]https://1prime.ru/state_regulation/20220801/837661284.html[/url]

BP> Комментарий автора:

BP> Вообще жесть, конечно, куча продуктов просто не поддаются анализу "на
BP> нюх", а где и поддаются, нездоровые процессы начинаются незаметно.

BP> Дата выпуска и срок годности это базовая информация, существенная для
BP> характеристики продукта. Скрывать ее = автоматически создавать
BP> преимущество тем, кто идет с низким качеством и за счет этого
BP> демпингует.

Про дату выпуска речи не было.





Cheslav.


... "Мертвые души" - роман ужасов о неживой сантехнике...
--- ...

Boris Paleev 03.08.2022 00:32

Лондон: Ритейлеры начинают скрывать сроки годности - пусть люди сами ню
 
Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 23:05:22 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Aug 02 2022 08:51, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Комментарий автора:

BP>> Вообще жесть, конечно, куча продуктов просто не поддаются анализу "на
BP>> нюх", а где и поддаются, нездоровые процессы начинаются незаметно.

BP>> Дата выпуска и срок годности это базовая информация, существенная для
BP>> характеристики продукта. Скрывать ее = автоматически создавать
BP>> преимущество тем, кто идет с низким качеством и за счет этого
BP>> демпингует.

CO> Про дату выпуска речи не было.

Одна дата выпуска, без срока годности - это уже изрядная херня. Вот как ты, например, отличишь по одной дате выпуска пакет "фермерского" молока с 10-дневным сроком годности от пакета "заводского" с 6-месячным?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze 03.08.2022 01:14

Лондон: Ритейлеры начинают скрывать сроки годности - пусть люди сами ню
 
Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 22 22:52:59 по местному времени:

Привет Boris!

02 Авг 22 23:05, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Вообще жесть, конечно, куча продуктов просто не поддаются
BP>>> анализу "на нюх", а где и поддаются, нездоровые процессы
BP>>> начинаются незаметно.

BP>>> Дата выпуска и срок годности это базовая информация,
BP>>> существенная для характеристики продукта. Скрывать ее =
BP>>> автоматически создавать преимущество тем, кто идет с низким
BP>>> качеством и за счет этого демпингует.

CO>> Про дату выпуска речи не было.

BP> Одна дата выпуска, без срока годности - это уже изрядная херня.

А речь о том - как создаются сенсации! Нет срока выпуска, а!!! :(

А он - есть.

BP> Вот
BP> как ты, например, отличишь по одной дате выпуска пакет "фермерского"
BP> молока с 10-дневным сроком годности от пакета "заводского" с
BP> 6-месячным?

Например, я о сроках годности "Советского шампанского", пирожных, тортов, и тп, в СССР узнал не с этикетки, а случайно увидел этот список.

И, не надо забывать про условия хранения! 90% магазинов, включая сетевые, у нас продают молочку без холодильников, а часть продукции вообще и без "холодной полки".

Какое там качество, кто знает?

На упаковке то срок - при условии, а были ли те условия? И привозит ту молочку вовсе не холодильник - обычный микрик...

Так что... Просто узаконили то, что есть уже. А вот про дату изготовления - это уже очередной перебор, как тут принято.:(

Я ещё не лез разбираться с цифрами за ЖКХ в Британии. Думаю, там тоже более половины - пропаганда. Достаточно начать с уровня "дичайшей" инфляции и сравнить с инфляцией в стране "агрессоре".

Отмазка - "а мы привыкли" - не подходит.


Cheslav.


... Если пробки перегорели, а новых нет, значит, пора разливать.
--- ...

Boris Paleev 04.08.2022 01:02

Лондон: Ритейлеры начинают скрывать сроки годности - пусть люди сами ню
 
Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 23:06:22 по местному времени:

Нello Cheslav!

Tue Aug 02 2022 22:52, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Вот
BP>> как ты, например, отличишь по одной дате выпуска пакет "фермерского"
BP>> молока с 10-дневным сроком годности от пакета "заводского" с
BP>> 6-месячным?

CO> Например, я о сроках годности "Советского шампанского", пирожных, тортов,
CO> и тп, в СССР узнал не с этикетки, а случайно увидел этот список.

Сроки годности пирожных и тортов были написаны на каждой коробке. Указывалась дата выпуска и "срок годности 36 часов".

CO> И, не надо забывать про условия хранения! 90% магазинов, включая
CO> сетевые, у нас продают молочку без холодильников, а часть продукции
CO> вообще и без "холодной полки".

Это которую продукцию? Которая по регламентам хранения требует "холодной полки"? Или "долгоиграющую"?

CO> Какое там качество, кто знает?
CO> На упаковке то срок - при условии, а были ли те условия? И привозит ту
CO> молочку вовсе не холодильник - обычный микрик...

У "долгоиграющей" молочки условия хранения запечатанного пакета - до +25.

CO> Так что... Просто узаконили то, что есть уже. А вот про дату
CO> изготовления
CO> - это уже очередной перебор, как тут принято.:(

Так этот перебор поднял не я - в исходной статье говорится только про сокрытие сроков годности в мелкобритании, причём для свежих, а не "долгоиграющих" продуктов.

CO> Я ещё не лез разбираться с цифрами за ЖКХ в Британии. Думаю, там тоже
CO> более половины - пропаганда. Достаточно начать с уровня "дичайшей" инфляции
CO> и сравнить с инфляцией в стране "агрессоре".
CO> Отмазка - "а мы привыкли" - не подходит.

Ну и какая же сейчас ревльная инфляция в "стране-агрессоре"? Вот тут пишут, что она ушла в ноль: [url]https://aftershock.news/?q=node/1138619[/url] . Это при 10000+ санкциях. Наверное, если Запад введёт ещё 10000, инфляция покатится в глубокий минус :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze 04.08.2022 17:21

Лондон: Ритейлеры начинают скрывать сроки годности - пусть люди сами ню
 
Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 22 15:00:36 по местному времени:

Привет Boris!

03 Авг 22 23:06, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:


BP>>> Вот
BP>>> как ты, например, отличишь по одной дате выпуска пакет
BP>>> "фермерского" молока с 10-дневным сроком годности от пакета
BP>>> "заводского" с 6-месячным?

CO>> Например, я о сроках годности "Советского шампанского",
CO>> пирожных, тортов, и тп, в СССР узнал не с этикетки, а случайно
CO>> увидел этот список.

BP> Сроки годности пирожных и тортов были написаны на каждой коробке.

В буфетах, да и в магазинах, отдельное пироженко идёт без коробки.

BP> Указывалась дата выпуска и "срок годности 36 часов".

CO>> И, не надо забывать про условия хранения! 90% магазинов, включая
CO>> сетевые, у нас продают молочку без холодильников, а часть
CO>> продукции вообще и без "холодной полки".

BP> Это которую продукцию? Которая по регламентам хранения требует
BP> "холодной полки"? Или "долгоиграющую"?

Вот сметана, местная, "Залесский фермер", условия хранения - 10 дней при температуре 4 градуса. Но с полки я его снимаю совсем не прохладным! Полка обычная.
Там ещё много разной молочки, не разглядывал сроки. не ем.

CO>> Какое там качество, кто знает?
CO>> На упаковке то срок - при условии, а были ли те условия? И
CO>> привозит ту молочку вовсе не холодильник - обычный микрик...

BP> У "долгоиграющей" молочки условия хранения запечатанного пакета - до
BP> +25.

Я бы не говорил ничего, если бы вёл речь про них. Зачем мне оно? Такие продукты и дороже.

CO>> Так что... Просто узаконили то, что есть уже. А вот про дату
CO>> изготовления
CO>> - это уже очередной перебор, как тут принято.:(

BP> Так этот перебор поднял не я - в исходной статье говорится только про
BP> сокрытие сроков годности в мелкобритании, причём для свежих, а не
BP> "долгоиграющих" продуктов.

Ты же вбросил про "дату изготовления"!

CO>> Я ещё не лез разбираться с цифрами за ЖКХ в Британии. Думаю, там
CO>> тоже более половины - пропаганда. Достаточно начать с уровня
CO>> "дичайшей" инфляции и сравнить с инфляцией в стране "агрессоре".
CO>> Отмазка - "а мы привыкли" - не подходит.

BP> Ну и какая же сейчас ревльная инфляция в "стране-агрессоре"? Вот тут
BP> пишут, что она ушла в ноль: [url]https://aftershock.news/?q=node/1138619[/url] .
BP> Это при 10000+ санкциях. Наверное, если Запад введёт ещё 10000,
BP> инфляция покатится в глубокий минус :-)

Ушла за какой срок то? Сначала была 20%, сейчас, на сезонных овощах, может и в ноль, но с чем сравнивают? С тем, что нагналось двадцатью процентами уже?

Вот про эту игру цифр я и говорю.
Опять таки, надо сравнивать не только инфляцию, но и рост зарплат. Т.е. по факту - реальные доходы. А само по себе - что пирожок за 5 рэ, что за 50 рэ, если в первом случае зарплата 100 рэ, а во втором 2000, то пирожок подешевел в два раза, а не подорожал в 10 раз.



Cheslav.


... Танец маленьких, но бл@дей....
--- ...

Юрий Григорьев 04.08.2022 20:31

Лондон: Ритейлеры начинают скрывать сроки годности - пусть люди сами ню
 
Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 00:13:44 по местному времени:

Привет, Cheslav!
04 августа 2022 в 21:00 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

CO> Вот про эту игру цифр я и говорю.
CO> Опять таки, надо сравнивать не только инфляцию, но и рост зарплат.
CO> Т.е. по факту - реальные доходы. А само по себе - что пирожок за 5 рэ,
CO> что за 50 рэ, если в первом случае зарплата 100 рэ, а во втором 2000,
CO> то пирожок подешевел в два раза, а не подорожал в 10 раз.

А ежели в первом случае коммунальные расходы были 12 рублей, а во втором -
1200 рублей?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze 04.08.2022 22:52

Лондон: Ритейлеры начинают скрывать сроки годности - пусть люди сами ню
 
Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Aug 22 20:43:21 по местному времени:

Привет Юрий!

05 Авг 22 00:13, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

CO>> Вот про эту игру цифр я и говорю.
CO>> Опять таки, надо сравнивать не только инфляцию, но и рост
CO>> зарплат. Т.е. по факту - реальные доходы. А само по себе - что
CO>> пирожок за 5 рэ, что за 50 рэ, если в первом случае зарплата 100
CO>> рэ, а во втором 2000, то пирожок подешевел в два раза, а не
CO>> подорожал в 10 раз.

ЮГ> А ежели в первом случае коммунальные расходы были 12 рублей, а во
ЮГ> втором - 1200 рублей?

Вот в комплексе и надо смотреть, а не жонглировать "страшными" цифрами.



Cheslav.


... Нам химия блондинок подарила
--- ...

Boris Paleev 05.08.2022 23:12

Лондон: Ритейлеры начинают скрывать сроки годности - пусть люди сами ню
 
Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Aug 22 19:37:26 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Aug 04 2022 15:00, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Вот
BP>>>> как ты, например, отличишь по одной дате выпуска пакет
BP>>>> "фермерского" молока с 10-дневным сроком годности от пакета
BP>>>> "заводского" с 6-месячным?

CO>>> Например, я о сроках годности "Советского шампанского",
CO>>> пирожных, тортов, и тп, в СССР узнал не с этикетки, а случайно
CO>>> увидел этот список.
BP>> Сроки годности пирожных и тортов были написаны на каждой коробке.
CO> В буфетах, да и в магазинах, отдельное пироженко идёт без коробки.

В статье говорится не про любые тоговые точки вплоть до бабок с пирожками, а про сетевые магазины. В магазинах типа "пятёрочки" или "магнита" тоже продают пироженки по одной и без упаковки? Что-то я такого не припоминаю.

BP>> Указывалась дата выпуска и "срок годности 36 часов".
CO>>> И, не надо забывать про условия хранения! 90% магазинов, включая
CO>>> сетевые, у нас продают молочку без холодильников, а часть
CO>>> продукции вообще и без "холодной полки".
BP>> Это которую продукцию? Которая по регламентам хранения требует
BP>> "холодной полки"? Или "долгоиграющую"?
CO> Вот сметана, местная, "Залесский фермер", условия хранения - 10 дней при
CO> температуре 4 градуса. Но с полки я его снимаю совсем не прохладным! Полка
CO> обычная. Там ещё много разной молочки, не разглядывал сроки. не ем.

По-хорошему, в этот магазин должен прийти санэпиднадзор и вставить им дыню, вплоть до закрытия, за злостные нарушения правил хранения продуктов.

CO>>> Какое там качество, кто знает?
CO>>> На упаковке то срок - при условии, а были ли те условия? И
CO>>> привозит ту молочку вовсе не холодильник - обычный микрик...
BP>> У "долгоиграющей" молочки условия хранения запечатанного пакета - до
BP>> +25.
CO> Я бы не говорил ничего, если бы вёл речь про них. Зачем мне оно? Такие
CO> продукты и дороже.

Ты предпочитаешь за экономию в несколько рублей рисковать своим здоровьем? Да ещё подкармливать своими деньгами жуликов и хлтурщиков, которые сами-то, небось, не со своих полок молочку пьют.

CO>>> Так что... Просто узаконили то, что есть уже. А вот про дату
CO>>> изготовления
CO>>> - это уже очередной перебор, как тут принято.:(

BP>> Так этот перебор поднял не я - в исходной статье говорится только про
BP>> сокрытие сроков годности в мелкобритании, причём для свежих, а не
BP>> "долгоиграющих" продуктов.
CO> Ты же вбросил про "дату изготовления"!

Почитай внимательно. Вся исходная статья - про срок годности. И только комментарий юзера с афтершока, который её переводил - "дата выпуска и срок годности это два важнейших параметра...", но и в комментарии ни слова не говорися о том, что мелкобританцы начали скрывать [b]оба[/b] эти параметра.

CO>>> Я ещё не лез разбираться с цифрами за ЖКХ в Британии. Думаю, там
CO>>> тоже более половины - пропаганда. Достаточно начать с уровня
CO>>> "дичайшей" инфляции и сравнить с инфляцией в стране "агрессоре".
CO>>> Отмазка - "а мы привыкли" - не подходит.

BP>> Ну и какая же сейчас ревльная инфляция в "стране-агрессоре"? Вот тут
BP>> пишут, что она ушла в ноль: [url]https://aftershock.news/?q=node/1138619[/url] .
BP>> Это при 10000+ санкциях. Наверное, если Запад введёт ещё 10000,
BP>> инфляция покатится в глубокий минус :-)

CO> Ушла за какой срок то? Сначала была 20%, сейчас, на сезонных овощах, может
CO> и в ноль, но с чем сравнивают? С тем, что нагналось двадцатью процентами
CO> уже?

Напоминаю, что эти 20 процентов - результат экономического и общественного шока от 10000 санкций, ареста валютных резеров, массового беспрецедентного за последние 100 лет ухода западных компаний из России и т.д.

И в результате всего этого у нас нагналось 20 процентов инфляции? Не 200, не 2000, а всего-то 20? Вообще какая-то несерьёзная цифра. Тем более по сравнению с гейропой, где рост цен на отопление и электричество как раз уже и исячисляется сотнями процентов...

CO> Вот про эту игру цифр я и говорю.
CO> Опять таки, надо сравнивать не только инфляцию, но и рост зарплат. Т.е. по
CO> факту - реальные доходы.

Надо - так сравнивай. Что пишут западные СМИ насчёт роста реальных доходов гейропейцев?

CO> А само по себе - что пирожок за 5 рэ, что за 50
CO> рэ, если в первом случае зарплата 100 рэ, а во втором 2000, то пирожок
CO> подешевел в два раза, а не подорожал в 10 раз.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze 05.08.2022 23:42

Лондон: Ритейлеры начинают скрывать сроки годности - пусть люди сами ню
 
Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Aug 22 21:22:37 по местному времени:

Привет Boris!

05 Авг 22 19:37, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Например, я о сроках годности "Советского шампанского",
CO>>>> пирожных, тортов, и тп, в СССР узнал не с этикетки, а случайно
CO>>>> увидел этот список.
BP>>> Сроки годности пирожных и тортов были написаны на каждой
BP>>> коробке.
CO>> В буфетах, да и в магазинах, отдельное пироженко идёт без
CO>> коробки.

BP> В статье говорится не про любые тоговые точки вплоть до бабок с
BP> пирожками, а про сетевые магазины. В магазинах типа "пятёрочки" или
BP> "магнита" тоже продают пироженки по одной и без упаковки? Что-то я
BP> такого не припоминаю.

Плохо смотрел. Пирожными не увлекаюсь, а их выпечка просто лежит на полках, бери и клади в пакет - даты изготовления нет.
Салаты всякие и тп. Лежат в бадьях, откуда они в коробочку и начерпают.

BP>>> Указывалась дата выпуска и "срок годности 36 часов".
CO>>>> И, не надо забывать про условия хранения! 90% магазинов,
CO>>>> включая сетевые, у нас продают молочку без холодильников, а
CO>>>> часть продукции вообще и без "холодной полки".
BP>>> Это которую продукцию? Которая по регламентам хранения требует
BP>>> "холодной полки"? Или "долгоиграющую"?
CO>> Вот сметана, местная, "Залесский фермер", условия хранения - 10
CO>> дней при температуре 4 градуса. Но с полки я его снимаю совсем не
CO>> прохладным! Полка обычная. Там ещё много разной молочки, не
CO>> разглядывал сроки. не ем.

BP> По-хорошему, в этот магазин должен прийти санэпиднадзор и вставить им
BP> дыню, вплоть до закрытия, за злостные нарушения правил хранения
BP> продуктов.

Ты уже предлагал закрыть все магазины Черняховска.:)

CO>>>> Какое там качество, кто знает?
CO>>>> На упаковке то срок - при условии, а были ли те условия? И
CO>>>> привозит ту молочку вовсе не холодильник - обычный микрик...
BP>>> У "долгоиграющей" молочки условия хранения запечатанного пакета
BP>>> - до +25.
CO>> Я бы не говорил ничего, если бы вёл речь про них. Зачем мне оно?
CO>> Такие продукты и дороже.

BP> Ты предпочитаешь за экономию в несколько рублей рисковать своим
BP> здоровьем? Да ещё подкармливать своими деньгами жуликов и хлтурщиков,
BP> которые сами-то, небось, не со своих полок молочку пьют.

Я предлагаю брать местную свежую, а не ультропастеризованную, которую возят хз откуда. Как бы оно не хранилось, дата выпуска пока на месте.

...

CO>> Ушла за какой срок то? Сначала была 20%, сейчас, на сезонных
CO>> овощах, может и в ноль, но с чем сравнивают? С тем, что нагналось
CO>> двадцатью процентами уже?

BP> Напоминаю, что эти 20 процентов - результат экономического и
BP> общественного шока от 10000 санкций, ареста валютных резеров,
BP> массового беспрецедентного за последние 100 лет ухода западных
BP> компаний из России и т.д.

Т.е. 20% ты уже признал? А ведь говорил о нулевой.

BP> И в результате всего этого у нас нагналось 20 процентов инфляции? Не
BP> 200, не 2000, а всего-то 20? Вообще какая-то несерьёзная цифра. Тем
BP> более по сравнению с гейропой, где рост цен на отопление и
BP> электричество как раз уже и исячисляется сотнями процентов...

CO>> Вот про эту игру цифр я и говорю.
CO>> Опять таки, надо сравнивать не только инфляцию, но и рост
CO>> зарплат. Т.е. по факту - реальные доходы.

BP> Надо - так сравнивай.

Не надо. Я и так вижу сплошные игры с цифрами.:(

BP> Что пишут западные СМИ насчёт роста реальных
BP> доходов гейропейцев?

Не знаю. Но говоря А, надо говорить и Б. Вот потому я и не выискиваю такие статьи, они однобоки.

CO>> А само по себе - что пирожок за 5 рэ, что за 50
CO>> рэ, если в первом случае зарплата 100 рэ, а во втором 2000, то
CO>> пирожок подешевел в два раза, а не подорожал в 10 раз.





Cheslav.


... Взялся за член, не говори, что чечен.
--- ...


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot