О перекрёстках с круговым движением
 

Victor Sudakov написал(а) к All в Feb 19 11:43:20 по местному времени:

Dear All,

Интересный разбор сабжа на [url]https://pddmaster.ru/vopros/o-krugovih.html[/url]

Disclaimer для ворчунов:

1. Запостить это сюда не представляется возможным, потому что там интересные иллюстрации и фото, и оформление текста, важное для лучшего восприятия информации.

2. Комментировать... ну хотите тут комментируйте, только тут увидят три калеки, в отличие от комментариев на сайте.

3. И нет, это не мой сайт и мне никакой выгоды за перепост в Фидо не будет.

Несколько интересных цитат оттуда:

====

"Для начала следует развеять массовое заблуждение о существовании неких "круговых перекрёстков" - этот расхожий термин является абсурдным даже с точки зрения русского языка. И такое определение отсутствует и в ПДД РФ, и в Венских конвенциях [...] Кольцевая (круговая) проезжая часть сама по себе является дорогой и вполне оправданно представление о круговом движении как совокупности трёх или более Т-образных пересечений примыкающих (отходящих) дорог с кольцом.

При этом ничто не препятствует раздельной организации движения на каждом из пересечений, вплоть до установки светофорных объектов. Такой подход по крайней мере снимает вопрос о том, каким является "круговой перекрёсток" в случае, когда светофор установлен, например, лишь на одном из пересечений, в то время как остальные являются нерегулируемыми.

В одной из дискуссий, ведущейся в интернете, для выхода из ими же придуманного алогизма такому перекрёстку даже дали название "полурегулируемый".

===

"Любой европейский водитель, попав в нашу страну, воспримет включённый сигнал правого поворота при въезде на круг как подсказку о том, что водитель намерен покинуть круг на первом же съезде. Хотя водитель делать это вовсе и не собирался."

====

"Съезд с круга не с крайней правой полосы в Европе - обычная практика, увеличивающая трафик. А в США закон прямо предписывает выезжать именно по той полосе, по которой водитель двигался по кругу."



Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

О перекрёстках с круговым движением
 

Brother Rabbit написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 08:40:14 по местному времени:

Нi, Victor!

23 фев 19 11:43, Victor Sudakov -> All:

VS> "Съезд с круга не с крайней правой полосы в Европе - обычная практика,
VS> увеличивающая трафик. А в США закон прямо предписывает выезжать именно по
VS> той полосе, по которой водитель двигался по кругу."

Та нет проблем. Нравится из крайнего левого ряда выезжать направо, ради бога, только тех, кто справа бить при этом не нужно.

Нave nice nights.
Brother Rabbit.

--- Хороший собеседник не только внимательно слушает, но и вовремя наливает.

О перекрёстках с круговым движением
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 08:49:47 по местному времени:

Привет!

23 Feb 19 11:43, you wrote to All:

VS> ====
VS> "Для начала следует развеять массовое заблуждение о существовании
VS> неких "круговых перекрёстков" - этот расхожий термин является
VS> абсурдным даже с точки зрения русского языка. И такое `определение
VS> отсутствует и в ПДД РФ, и в Венских конвенциях [...]
VS> ====

Очевидно же, что это бред - и в конвенциях, и в ПДД есть понятия "перекресток с круговым движением".

VS> ====
VS> Кольцевая (круговая) проезжая часть сама по себе является дорогой и
VS> вполне оправданно представление о круговом движении как совокупности
VS> трёх или более Т-образных пересечений примыкающих (отходящих) дорог с
VS> кольцом.
VS> ====

А такая конфигурация образует несколько перекрестков, и сразу возникает вопрос, что есть "перекресток с круговым движением" - все кольцо с примыкающими дорогами, или каждое примыкание в отдельности. Оба варианта не согласуются полностью с остальными положениями правил.

VS> ===
VS> "Любой европейский водитель, попав в нашу страну, воспримет включённый
VS> сигнал правого поворота при въезде на круг как подсказку о том, что
VS> водитель намерен покинуть круг на первом же съезде.
VS> ====

Они слишком хорошо думают о европейских водителях. :) Те тоже включают поворотники, как бог на душу положит. Кто-то заранее включает правый, чтобы съехать на первом съезде, а кто-то так же заранее включает левый, показывая, что на первом съезде не съезжает, но едет прямо. Кто-то заезжает без поворотников, и включает правый только перед съездом.

VS> "Съезд с круга не с крайней правой полосы в Европе - обычная практика,
VS> увеличивающая трафик. А в США закон прямо предписывает выезжать именно
VS> по той полосе, по которой водитель двигался по кругу."

Не знаю, как в США, а в Европе большинство колец очень маленькие, там проблематично двигаться параллельно, поэтому в основном не заморачиваются. А на больших кругах, как правило, есть разметка и приподнятые направляющие. Если этого вдруг нет, то на кольце творится такой же бардак, как и в РФ. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

О перекрёстках с круговым движением
 

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 19 22:39:42 по местному времени:

Dear Eugene,

23 Feb 19 08:49, you wrote to me:

VS>> ====
VS>> "Для начала следует развеять массовое заблуждение о существовании
VS>> неких "круговых перекрёстков" - этот расхожий термин является
VS>> абсурдным даже с точки зрения русского языка. И такое
VS>> `определение отсутствует и в ПДД РФ, и в Венских конвенциях [...]
VS>> ====

EM> Очевидно же, что это бред - и в конвенциях, и в ПДД есть понятия
EM> "перекресток с круговым движением".

Где в ПДД определено это понятие? Специально перечитал п. 1.2, где даются основные понятия и термины - нету. Приведи пожалуйста определение понятия, если знаешь что оно есть. Можно хоть из ПДД, хоть из конвенций.

"Перекресток с круговым движением - это перекресток, на котором организовано круговое движение", за определение не годится, ибо тавтология.

VS>> ====
VS>> Кольцевая (круговая) проезжая часть сама по себе является дорогой
VS>> и вполне оправданно представление о круговом движении как
VS>> совокупности трёх или более Т-образных пересечений примыкающих
VS>> (отходящих) дорог с кольцом.
VS>> ====

EM> А такая конфигурация образует несколько перекрестков, и сразу
EM> возникает вопрос, что есть "перекресток с круговым движением" - все
EM> кольцо с примыкающими дорогами, или каждое примыкание в отдельности.
EM> Оба варианта не согласуются полностью с остальными положениями правил.

Вот это самая невнятная и противоречивая часть проблемы, я согласен с тобой.

VS>> ===
VS>> "Любой европейский водитель, попав в нашу страну, воспримет
VS>> включённый сигнал правого поворота при въезде на круг как
VS>> подсказку о том, что водитель намерен покинуть круг на первом же
VS>> съезде.
VS>> ====

EM> Они слишком хорошо думают о европейских водителях. :) Те тоже включают
EM> поворотники, как бог на душу положит. Кто-то заранее включает правый,
EM> чтобы съехать на первом съезде, а кто-то так же заранее включает
EM> левый, показывая, что на первом съезде не съезжает, но едет прямо.
EM> Кто-то заезжает без поворотников, и включает правый только перед
EM> съездом.

А есть такие, которые включают правый поворотник на въезде, а на первом съезде не съезжают? Ведь именно о таких речь абзацем выше (точнее, именно так делать учат в автошколах).

VS>> "Съезд с круга не с крайней правой полосы в Европе - обычная
VS>> практика, увеличивающая трафик. А в США закон прямо предписывает
VS>> выезжать именно по той полосе, по которой водитель двигался по
VS>> кругу."

EM> Не знаю, как в США,

Вот немного про США: [url]http://www.wsdot.wa.gov/Safety/roundabouts/default.htm[/url] Не утверждаю, конечно, что на практике там всё так же стройно, как в теории и на этих картинках/видео.

EM> а в Европе большинство колец очень маленькие, там
EM> проблематично двигаться параллельно, поэтому в основном не
EM> заморачиваются. А на больших кругах, как правило, есть разметка и
EM> приподнятые направляющие.

И эти разметка и приподнятые направляющие направляют как съезжать, с какого ряда?

EM> Если этого вдруг нет, то на кольце творится
EM> такой же бардак, как и в РФ. :)

Верю, это называется плохо спроектированное кольцо, потому и бардак.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

О перекрёстках с круговым движением
 

Victor Sudakov написал(а) к Brother Rabbit в Feb 19 22:51:06 по местному времени:

Dear Brother,

23 Feb 19 08:40, you wrote to me:

VS>> "Съезд с круга не с крайней правой полосы в Европе - обычная
VS>> практика, увеличивающая трафик. А в США закон прямо предписывает
VS>> выезжать именно по той полосе, по которой водитель двигался по
VS>> кругу."

BR> Та нет проблем. Нравится из крайнего левого ряда выезжать направо,
BR> ради бога, только тех, кто справа бить при этом не нужно.

Твоё мнение таково, но есть немало сторонников и обратного: что не из крайнего правого ряда съезжать категорически низзя, надо перед съездом обязательно перестроиться к внешнему краю кольца.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

О перекрёстках с круговым движением
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 20:19:55 по местному времени:

Привет!

23 Feb 19 22:39, you wrote to me:

VS> "Перекресток с круговым движением - это перекресток, на котором
VS> организовано круговое движение", за определение не годится, ибо
VS> тавтология.

А это определение и есть. Убогое, конечно, давно пора уточнить, но таки определяет, что это один перекресток, а не их совокупность, поскольку вряд ли можно двигаться по кругу на отдельно взятом примыкании с искривленным участком дороги.

VS> А есть такие, которые включают правый поворотник на въезде, а на
VS> первом съезде не съезжают?

Специально не присматривался, но в глаза такое не бросалось. В отличие от тех, кто может без поворотника сваливать с кольца, поскольку проезжал его прямо.

VS> Ведь именно о таких речь абзацем выше (точнее, именно так делать учат
VS> в автошколах).

Там учат включать перед въездом, и выключать сразу после, чтобы по кольцу двигаться без поворотника.

VS> И эти разметка и приподнятые направляющие направляют как съезжать, с
VS> какого ряда?

На внутренних полосах рисуют стрелки прямо, на внешних - прямо/направо, или только направо. В последнем случае недалеко от съезда может начинаться приподнятый расширяющийся островок, уводящий вправо, и он же дальше направляет въезжающих на кольцо, как на развязках. Но такое только на больших кольцах, в больших городах, с плотным движением, где без таких направляющих все сбились бы в кучу.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

О перекрёстках с круговым движением
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 20:28:30 по местному времени:

Привет!

23 Feb 19 22:51, you wrote to Brother Rabbit:

VS> Твоё мнение таково, но есть немало сторонников и обратного: что не из
VS> крайнего правого ряда съезжать категорически низзя, надо перед съездом
VS> обязательно перестроиться к внешнему краю кольца.

Эти сторонники всего-то соблюдают ПДД. :) Другое дело, что на кольцах с двумя-четырьмя полосами неплохо бы ставить на выездах соответствующие знаки, разрешающие съезд не только с крайней правой.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

О перекрёстках с круговым движением
 

Gennadij Pastuhov написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 12:34:28 по местному времени:

Ба ! Да это же Victor !

Суббота февраля 23 19 22:39 Victor Sudakov писал к Eugene Muzychenko:

VS> А есть такие, которые включают правый поворотник на въезде, а на
VS> первом съезде не съезжают? Ведь именно о таких речь абзацем выше
VS> (точнее, именно так делать учат в автошколах).

Да, помню, я не мог понять, зачем его включать перед въездом вообще. Ведь включать его надо для информирования остальных об изменении направления твоего движения, а в данном случае выбора нет, и это не водитель меняет направление, а само движение направляется в другую сторону, что и так всем понятно. Помню, стал перед въездом ничего не включать, но обязательно включать перед выездом (о чём в автошколе вообще не говорили). Через некоторое время заметил, что так стали поступать и другие.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

О перекрёстках с круговым движением
 

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 19 18:40:04 по местному времени:

Dear Eugene,

23 Feb 19 20:19, you wrote to me:

VS>> "Перекресток с круговым движением - это перекресток, на котором
VS>> организовано круговое движение", за определение не годится, ибо
VS>> тавтология.

EM> А это определение и есть. Убогое, конечно, давно пора уточнить, но

Если есть, покажи его в нормативном акте, пожалуйста.

EM> таки определяет, что это один перекресток, а не их совокупность,
EM> поскольку вряд ли можно двигаться по кругу на отдельно взятом
EM> примыкании с искривленным участком дороги.

Мне такая точка зрения (что всё кольцо это один перекрёсток) тоже интуитивно больше нравится, но обосновать её не могу. И знаю достаточно много водителей, придерживающихся мнения, что кольцо есть совокупность Т-образных перекрестков.

VS>> А есть такие, которые включают правый поворотник на въезде, а на
VS>> первом съезде не съезжают?

EM> Специально не присматривался, но в глаза такое не бросалось. В отличие
EM> от тех, кто может без поворотника сваливать с кольца, поскольку
EM> проезжал его прямо.

VS>> Ведь именно о таких речь абзацем выше (точнее, именно так делать
VS>> учат в автошколах).

EM> Там учат включать перед въездом, и выключать сразу после, чтобы по
EM> кольцу двигаться без поворотника.

Ну да. В статье об этом и идёт речь: "Любой европейский водитель, попав в нашу страну, воспримет включённый сигнал правого поворота при въезде на круг..."

VS>> И эти разметка и приподнятые направляющие направляют как
VS>> съезжать, с какого ряда?

EM> На внутренних полосах рисуют стрелки прямо, на внешних -
EM> прямо/направо, или только направо.

На внутренних полосах не бывает направо? Значит наврал автор статьи насчёт Европы.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

О перекрёстках с круговым движением
 

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 19 18:57:44 по местному времени:

Dear Eugene,

23 Feb 19 20:28, you wrote to me:

VS>> Твоё мнение таково, но есть немало сторонников и обратного: что
VS>> не из крайнего правого ряда съезжать категорически низзя, надо
VS>> перед съездом обязательно перестроиться к внешнему краю кольца.

EM> Эти сторонники всего-то соблюдают ПДД. :)

Насчёт "соблюдают" спорно, если считать вслед за тобой, что всё кольцо есть один перекресток. Какое правило ПДД требует перестраиваться в крайний правый ряд при проезде перекрёстка насквозь? Я просто еду через перекрёсток прямо в своём левом ряду, даже разметку могу ни разу не пересечь.

EM> Другое дело, что на кольцах
EM> с двумя-четырьмя полосами неплохо бы ставить на выездах
EM> соответствующие знаки, разрешающие съезд не только с крайней правой.

И придём к американской практике.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

О перекрёстках с круговым движением
 

Victor Sudakov написал(а) к Gennadij Pastuhov в Feb 19 19:06:52 по местному времени:

Dear Gennadij,

24 Feb 19 12:34, you wrote to me:

VS>> А есть такие, которые включают правый поворотник на въезде, а на
VS>> первом съезде не съезжают? Ведь именно о таких речь абзацем выше
VS>> (точнее, именно так делать учат в автошколах).

GP> Да, помню, я не мог понять, зачем его включать перед въездом вообще.
GP> Ведь включать его надо для информирования остальных об изменении
GP> направления твоего движения, а в данном случае выбора нет, и это не
GP> водитель меняет направление, а само движение направляется в другую
GP> сторону, что и так всем понятно. Помню, стал перед въездом ничего не
GP> включать,

У нас в Томске не сдал бы.

GP> но обязательно включать перед выездом (о чём в автошколе
GP> вообще не говорили). Через некоторое время заметил, что так стали
GP> поступать и другие.

Опять же у нас инструктора (когда я учился) говорили, что вот есть такая ГАИ-шная дурь, если на экзамене поедете через кольцо, включите правый поворотник ненадолго перед кольцом, а когда сдадите - никогда так больше не делайте. У нас даже скорее принято, как я замечал, мигать правым если хочешь уйти на первом выезде, не мигать если едешь "прямо", и мигать левым если уедешь на 3+ выезде или собираешься разворачиваться.


Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

О перекрёстках с круговым движением
 

Gennadij Pastuhov написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 18:43:40 по местному времени:

Ба ! Да это же Victor !

Воскресенье февраля 24 19 19:06 Victor Sudakov писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> но обязательно включать перед выездом (о чём в автошколе
GP>> вообще не говорили). Через некоторое время заметил, что так стали
GP>> поступать и другие.
VS> Опять же у нас инструктора (когда я учился) говорили, что вот есть
VS> такая ГАИ-шная дурь, если на экзамене поедете через кольцо, включите
VS> правый поворотник ненадолго перед кольцом, а когда сдадите - никогда
VS> так больше не делайте. У нас даже скорее принято, как я замечал,
VS> мигать правым если хочешь уйти на первом выезде, не мигать если едешь
VS> "прямо", и мигать левым если уедешь на 3+ выезде или собираешься
VS> разворачиваться.

Почти так, только без лишних миганий. Когда собираешься менять полосу - тогда и мигаешь.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

О перекрёстках с круговым движением
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 19:56:14 по местному времени:

Привет!

24 Feb 19 18:40, you wrote to me:

VS> Если есть, покажи его в нормативном акте, пожалуйста.

Зачем ты требуешь непременно отдельно вынесенного определения? Такие обычно делаются в тех случаях, когда нужно определить понятие максимально точно, и затем ссылаться на него множество раз. В данном случае определение складывается из описания знака "4.3" и выражений "перекресток, на котором организовано круговое движение". Этого достаточно для понимания предмета, а дополнительные уточнения требуются лишь в достаточно редких и специфических случаях.

Вон, термин "прилегающая территория" вынесен в отдельное определение, и помогло ли это устранить все возникающие вокруг него сомнения? :)

VS> Мне такая точка зрения (что всё кольцо это один перекрёсток) тоже
VS> интуитивно больше нравится, но обосновать её не могу.

Так оно ж само собой получается. В Европе есть немало обычных четырехсторонних перекрестков, на которых в центре просто нарисован разметкой круг, или лежит более темный асфальт, а на въездах стоят знаки "круговое движение". Где в такой конфигурации "отдельная дорога"? Все это, даже установка центральной клумбы не образует автоматически отдельной дороги, а всего лишь ограничивает проезжую часть на территории перекрестка.

VS> И знаю достаточно много водителей, придерживающихся мнения, что кольцо
VS> есть совокупность Т-образных перекрестков.

Тогда они должны уметь уверенно отличать без дополнительных обозначений дорогу с разделительной полосой от двух идущих рядом дорог.

VS> На внутренних полосах не бывает направо?

На небольших кольцах - не встречал, там обычно вообще нет разметки. А по большим езжу очень эпизодически, в больших городах бываю редко, не обращал внимания. Попробуй полазить по спутниковым снимкам европейских столиц - может, и углядишь чего.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

О перекрёстках с круговым движением
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 19:57:20 по местному времени:

Привет!

24 Feb 19 18:57, you wrote to me:

VS> Какое правило ПДД требует перестраиваться в крайний правый ряд при
VS> проезде перекрёстка насквозь?

Тут, конечно, опять нестыковки, но 8.5 называет въезд на круговой перекресток "поворотом". Значит, и выезд с него можно считать "поворотом". Ты ведь не проезжаешь его прямолинейно, а двигаешься по криволинейной траектории. Но тут сразу возникает вопрос, когда проезд по искривляющейся дороге мимо ответвления будет "прямо", а когда это уже поворот. :)

VS> Я просто еду через перекрёсток прямо в своём левом ряду, даже разметку
VS> могу ни разу не пересечь.

Если на кольце есть разметка - как ты сможешь не пересечь ее, двигаясь в левой полосе и проезжая прямо?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

О перекрёстках с круговым движением
 

Brother Rabbit написал(а) к Victor Sudakov в Feb 19 08:25:22 по местному времени:

Нi, Victor!

23 фев 19 22:51, Victor Sudakov -> Brother Rabbit:

BR>> Та нет проблем. Нравится из крайнего левого ряда выезжать направо,
BR>> ради бога, только тех, кто справа бить при этом не нужно.

VS> Твоё мнение таково, но есть немало сторонников и обратного: что не из
VS> крайнего правого ряда съезжать категорически низзя, надо перед съездом
VS> обязательно перестроиться к внешнему краю кольца.

Ну, было бы крайне разумно делать именно так. Я так стараюсь и делать, если есть такя возможность и это не противоречит разметке и знакам.

Нave nice nights.
Brother Rabbit.

--- Муж без жены - как дуб без дятла.

О перекрёстках с круговым движением
 

Nicolas Rodionov написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 19 20:16:44 по местному времени:


[i]*[/i] Saturday February 23 2019, Eugene Muzychenko -> Victor Sudakov:

VS>> ====

EM> Они слишком хорошо думают о европейских водителях. :) Те тоже включают
EM> поворотники, как бог на душу положит. Кто-то заранее включает правый, чтобы
EM> съехать на первом съезде, а кто-то так же заранее включает левый,
EM> показывая, что на первом съезде не съезжает, но едет прямо. Кто-то заезжает
EM> без поворотников, и включает правый только перед съездом.

В Питере новая - ну, относительно - тенденция включать левый поворотник, когда поворачиваешь направо, особенно в таких ситуациях, как въезд на круговое движение или выезд из кармана, ну или просто направо под стрелку. Агрументируют тем, что едущие слева правый поворотник не увидят.

* Разве на своих книгах о том, что к славе нужно относиться с презрением,
наши философы не выписывают свои имена? / Цицерон
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

О перекрёстках с круговым движением
 

Nicolas Rodionov написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 19 20:22:22 по местному времени:


[i]*[/i] Saturday February 23 2019, Eugene Muzychenko -> Victor Sudakov:

VS>> Твоё мнение таково, но есть немало сторонников и обратного: что не из
VS>> крайнего правого ряда съезжать категорически низзя, надо перед съездом
VS>> обязательно перестроиться к внешнему краю кольца.

EM> Эти сторонники всего-то соблюдают ПДД. :) Другое дело, что на кольцах с
EM> двумя-четырьмя полосами неплохо бы ставить на выездах соответствующие
EM> знаки, разрешающие съезд не только с крайней правой.

Так похуй же. Я приводил в пример кольцо с четырьмя полосами на пересечении Софийской и Колпинского в Питере - въезда с трех полос, выезд тоже, разметка и знаки сделаны прекрасно. Обычная практика - из правой полосы в четвертую (прямо), оттуда через 270 градусов в первую.

* У злых людей нет песен / Зейме
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

О перекрёстках с круговым движением
 

Nicolas Rodionov написал(а) к Eugene Muzychenko в Feb 19 20:28:06 по местному времени:


[i]*[/i] Saturday February 23 2019, Eugene Muzychenko -> Victor Sudakov:

VS>> Твоё мнение таково, но есть немало сторонников и обратного: что не из
VS>> крайнего правого ряда съезжать категорически низзя, надо перед съездом
VS>> обязательно перестроиться к внешнему краю кольца.

EM> Эти сторонники всего-то соблюдают ПДД. :) Другое дело, что на кольцах с
EM> двумя-четырьмя полосами неплохо бы ставить на выездах соответствующие
EM> знаки, разрешающие съезд не только с крайней правой.

Так похуй же. Я приводил в пример кольцо с четырьмя полосами на пересечении Софийской и Колпинского в Питере - въезд с трех полос, выезд тоже, разметка и знаки сделаны прекрасно. Обычная практика - из правой полосы в четвертую (прямо), оттуда через 270 градусов в первую.

* У злых людей нет песен / Зейме
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

О перекрёстках с круговым движением
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Nicolas Rodionov в Feb 19 21:18:13 по местному времени:

Привет!

28 Feb 19 20:16, you wrote to me:

NR> В Питере новая - ну, относительно - тенденция включать левый
NR> поворотник, когда поворачиваешь направо, особенно в таких ситуациях,
NR> как въезд на круговое движение или выезд из кармана, ну или просто
NR> направо под стрелку. Агрументируют тем, что едущие слева правый
NR> поворотник не увидят.

При выезде из кармана траектория идет влево, так что все правильно - я сам так делаю. А при повороте направо - это уже дебилизм.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

О перекрёстках с круговым движением
 

Victor Sudakov написал(а) к Nicolas Rodionov в Mar 19 12:22:36 по местному времени:

Dear Nicolas,

28 Feb 19 20:22, you wrote to Eugene Muzychenko:

VS>>> Твоё мнение таково, но есть немало сторонников и обратного: что
VS>>> не из крайнего правого ряда съезжать категорически низзя, надо
VS>>> перед съездом обязательно перестроиться к внешнему краю кольца.

EM>> Эти сторонники всего-то соблюдают ПДД. :) Другое дело, что на
EM>> кольцах с двумя-четырьмя полосами неплохо бы ставить на выездах
EM>> соответствующие знаки, разрешающие съезд не только с крайней
EM>> правой.

NR> Так похуй же. Я приводил в пример кольцо с четырьмя полосами

Уже извращение само по себе, дальше можно не продолжать. Люди не виноваты, что не могут правильно проехать это порождение сумрачного питерского гения.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

О перекрёстках с круговым движением
 

Victor Sudakov написал(а) к Nicolas Rodionov в Mar 19 12:32:42 по местному времени:

Dear Nicolas,

28 Feb 19 20:22, you wrote to Eugene Muzychenko:

VS>>> Твоё мнение таково, но есть немало сторонников и обратного: что
VS>>> не из крайнего правого ряда съезжать категорически низзя, надо
VS>>> перед съездом обязательно перестроиться к внешнему краю кольца.

EM>> Эти сторонники всего-то соблюдают ПДД. :) Другое дело, что на
EM>> кольцах с двумя-четырьмя полосами неплохо бы ставить на выездах
EM>> соответствующие знаки, разрешающие съезд не только с крайней
EM>> правой.

NR> Так похуй же. Я приводил в пример кольцо с четырьмя полосами

Уже извращение само по себе, дальше можно не продолжать. Люди не виноваты, что не могут правильно проехать подобное порождение сумрачного питерского гения - >2 полос на кольце делать нельзя, надо строить другие типы развязок.

Даже про современнейшие turbo roundabouts, последний писк дорожной мысли, их создатель открытым текстом говорит, что они двухполосные: [url]https://youtu.be/iMYib3IR43I[/url] (познавательное видео)

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

О перекрёстках с круговым движением
 

Nicolas Rodionov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 19 13:33:02 по местному времени:


[i]*[/i] Thursday February 28 2019, Eugene Muzychenko -> Nicolas Rodionov:

NR>> В Питере новая - ну, относительно - тенденция включать левый
NR>> поворотник, когда поворачиваешь направо, особенно в таких ситуациях,
NR>> как въезд на круговое движение или выезд из кармана, ну или просто
NR>> направо под стрелку. Агрументируют тем, что едущие слева правый
NR>> поворотник не увидят.

EM> При выезде из кармана траектория идет влево, так что все правильно - я сам
EM> так делаю.

У меня при выезде из кармана траектория идет вправо.

* Все зависит от окружения. Солнце в ясном небе гораздо меньше мнит о себе,
чем сальная свечка в подвале / Эбнер-Эшенбах
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

О перекрёстках с круговым движением
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Nicolas Rodionov в Mar 19 13:14:59 по местному времени:

Привет!

02 Mar 19 13:33, you wrote to me:

NR> У меня при выезде из кармана траектория идет вправо.

Я прежде всего о карманах, параллельных дороге (например, парковочных). При выезде оттуда, хоть передом, хоть задом, корпус автомобиля сперва смещается влево, в сторону проезжей части, и лишь затем начинает смещаться вправо.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

О перекрёстках с круговым движением
 

Victor Sudakov написал(а) к Brother Rabbit в Mar 19 23:52:42 по местному времени:

Dear Brother,

25 Feb 19 08:25, you wrote to me:

BR>>> Та нет проблем. Нравится из крайнего левого ряда выезжать
BR>>> направо, ради бога, только тех, кто справа бить при этом не
BR>>> нужно.

VS>> Твоё мнение таково, но есть немало сторонников и обратного: что
VS>> не из крайнего правого ряда съезжать категорически низзя, надо
VS>> перед съездом обязательно перестроиться к внешнему краю кольца.

BR> Ну, было бы крайне разумно делать именно так. Я так стараюсь и делать,
BR> если есть такя возможность и это не противоречит разметке и знакам.

А современные конструкторы колец как раз считают, что въезжать с нескольких рядов, а выезжать только с одного - это идиотизм. Общепризнано, что более продуктивно выбирать направление выезда с кольца ещё при въезде на него, см. "Turbo roundabouts"

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

О перекрёстках с круговым движением
 

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 19 00:01:32 по местному времени:

Dear Eugene,

24 Feb 19 19:57, you wrote to me:

VS>> Какое правило ПДД требует перестраиваться в крайний правый ряд
VS>> при проезде перекрёстка насквозь?

EM> Тут, конечно, опять нестыковки, но 8.5 называет въезд на круговой
EM> перекресток "поворотом". Значит, и выезд с него можно считать
EM> "поворотом". Ты ведь не проезжаешь его прямолинейно, а двигаешься по
EM> криволинейной траектории. Но тут сразу возникает вопрос, когда проезд
EM> по искривляющейся дороге мимо ответвления будет "прямо", а когда это
EM> уже поворот. :)

Вот именно. Как ни поверни вопрос, будет противоречие. Значит сами ПДД в этом месте противоречивы.

VS>> Я просто еду через перекрёсток прямо в своём левом ряду, даже
VS>> разметку могу ни разу не пересечь.

EM> Если на кольце есть разметка - как ты сможешь не пересечь ее, двигаясь
EM> в левой полосе и проезжая прямо?

Признаю, тут меня немного занесло в полемическом задоре. Но в случае проезда кольца типа американского или типа turbo roundabout, я при таком движении пересеку прерывистую разметку, но не пересеку сплошную: [url]https://i.pinimg.com/564x/d9/a8/27/d9a82745a453e0b8e398d89f365f7cdc.jpg[/url]

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

О перекрёстках с круговым движением
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Mar 19 22:05:17 по местному времени:

Привет!

03 Mar 19 00:01, you wrote to me:

VS> в случае проезда кольца типа американского или типа turbo roundabout,
VS> я при таком движении пересеку прерывистую разметку

Тогда получится перестроение.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

О перекрёстках с круговым движением
 

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 19 11:22:26 по местному времени:

Dear Eugene,

02 Mar 19 22:05, you wrote to me:

VS>> в случае проезда кольца типа американского или типа turbo
VS>> roundabout, я при таком движении пересеку прерывистую разметку

EM> Тогда получится перестроение.

Это спорное утверждение. Я ведь ряд не меняю и ничью траекторию не пересекаю, см. рисунки со стрелками на [url]http://www.wsdot.wa.gov/Safety/roundabouts/default.htm[/url]

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

О перекрёстках с круговым движением
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Mar 19 08:47:19 по местному времени:

Привет!

03 Mar 19 11:22, you wrote to me:

EM>> Тогда получится перестроение.

VS> Это спорное утверждение. Я ведь ряд не меняю

При наличии разметки - абсолютно бесспорное. См. определения понятий "перестроение" и "полоса движения".

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

О перекрёстках с круговым движением
 

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 19 16:37:24 по местному времени:

Dear Eugene,

03 Mar 19 08:47, you wrote to me:
EM>>> Тогда получится перестроение.

VS>> Это спорное утверждение. Я ведь ряд не меняю

EM> При наличии разметки - абсолютно бесспорное. См. определения понятий
EM> "перестроение" и "полоса движения".

Хм.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

По-моему вполне очевидно, что на USA-style кольце не происходит выезда из занимаемой полосы, если посмотреть стрелки на схеме.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

О перекрёстках с круговым движением
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Mar 19 13:31:38 по местному времени:

Привет!

03 Mar 19 16:37, you wrote to me:

VS> По-моему вполне очевидно, что на USA-style кольце не происходит выезда
VS> из занимаемой полосы, если посмотреть стрелки на схеме.

И как же тогда въезжающий со второй полосы примыкающей дороги на первую (внешнюю) полосу кольца, попадает с нее на вторую (внутреннюю), а затем - обратно на внешнюю, перед тем, как съехать с кольца?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

О перекрёстках с круговым движением
 

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 19 21:21:42 по местному времени:

Dear Eugene,

03 Mar 19 13:31, you wrote to me:

VS>> По-моему вполне очевидно, что на USA-style кольце не происходит
VS>> выезда из занимаемой полосы, если посмотреть стрелки на схеме.

EM> И как же тогда въезжающий со второй полосы примыкающей дороги на
EM> первую (внешнюю) полосу кольца, попадает с нее на вторую (внутреннюю),
EM> а затем - обратно на внешнюю, перед тем, как съехать с кольца?

Если посмотреть на зелёную или жёлтую стрелки на схеме "Straight" по адресу [url]http://www.wsdot.wa.gov/sites/default/files/2014/09/23/roundabout[b]navigating_rt_turn_new[/b]TEXT510px7.gif[/url]
то IMНO увидишь, что они по пути [i]пересекают* несколько полос почти перпендикулярно, но не *перестраиваются[/i] на них.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

О перекрёстках с круговым движением
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Mar 19 11:23:47 по местному времени:

Привет!

03 Mar 19 21:21, you wrote to me:

VS> [i]пересекают[/i] несколько полос почти перпендикулярно, но не
VS> [i]перестраиваются[/i] на них.

Сможешь сформулировать непротиворечивое и однозначное условие, позволяющее отличить "пересечение" от "перестроения"?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

О перекрёстках с круговым движением
 

Nicolas Rodionov написал(а) к Victor Sudakov в Mar 19 16:09:26 по местному времени:


[i]*[/i] Saturday March 02 2019, Victor Sudakov -> Nicolas Rodionov:

EM>>> Эти сторонники всего-то соблюдают ПДД. :) Другое дело, что на
EM>>> кольцах с двумя-четырьмя полосами неплохо бы ставить на выездах
EM>>> соответствующие знаки, разрешающие съезд не только с крайней
EM>>> правой.

NR>> Так похуй же. Я приводил в пример кольцо с четырьмя полосами

VS> Уже извращение само по себе, дальше можно не продолжать. Люди не виноваты,
VS> что не могут правильно проехать подобное порождение сумрачного питерского
VS> гения

Ну, видимо, я нелюдь, раз могу. Даже когда эти твои люди меня с обеих сторон атакуют в бок, считая себя при этом правыми.

* Кто не карает зла, тот способствует его совершению / Леонардо да Винчи
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

О перекрёстках с круговым движением
 

Nicolas Rodionov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 19 16:10:32 по местному времени:


[i]*[/i] Saturday March 02 2019, Eugene Muzychenko -> Nicolas Rodionov:

NR>> У меня при выезде из кармана траектория идет вправо.

EM> Я прежде всего о карманах, параллельных дороге (например, парковочных). При
EM> выезде оттуда, хоть передом, хоть задом, корпус автомобиля сперва смещается
EM> влево, в сторону проезжей части, и лишь затем начинает смещаться вправо.

Ну вот вправо он смешается в момент выезда на пересекаемую проезжую часть. Как-то нелепо при этом включать левый поворотник, если хочешь ехать направо, а не разворачиваться на встречку.

* Никогда еще не было поэта, который ставил бы другого поэта выше себя
/ Цицерон
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

О перекрёстках с круговым движением
 

Victor Sudakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 19 22:33:26 по местному времени:

Dear Eugene,

04 Mar 19 11:23, you wrote to me:

VS>> [i]пересекают[/i] несколько полос почти перпендикулярно, но не
VS>> [i]перестраиваются[/i] на них.

EM> Сможешь сформулировать непротиворечивое и однозначное условие,
EM> позволяющее отличить "пересечение" от "перестроения"?

Непротиворечивое и однозначное в юридическом смысле не смогу конечно, но можно попробовать. Если две полосы движутся в попутном направлении, то между ними возможно перестроение, но не пересечение.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

О перекрёстках с круговым движением
 

Victor Sudakov написал(а) к Nicolas Rodionov в Mar 19 22:39:08 по местному времени:

Dear Nicolas,

04 Mar 19 16:09, you wrote to me:

EM>>>> Эти сторонники всего-то соблюдают ПДД. :) Другое дело, что на
EM>>>> кольцах с двумя-четырьмя полосами неплохо бы ставить на выездах
EM>>>> соответствующие знаки, разрешающие съезд не только с крайней
EM>>>> правой.

NR>>> Так похуй же. Я приводил в пример кольцо с четырьмя полосами

VS>> Уже извращение само по себе, дальше можно не продолжать. Люди не
VS>> виноваты, что не могут правильно проехать подобное порождение
VS>> сумрачного питерского гения

NR> Ну, видимо, я нелюдь, раз могу. Даже когда эти твои люди меня с обеих
NR> сторон атакуют в бок, считая себя при этом правыми.

Если некое правило массово нарушается, значит с этим правилом явно что-то не так.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

О перекрёстках с круговым движением
 

Nicolas Rodionov написал(а) к Victor Sudakov в Mar 19 20:38:08 по местному времени:


[i]*[/i] Monday March 04 2019, Victor Sudakov -> Nicolas Rodionov:

VS> Если некое правило массово нарушается, значит с этим правилом явно что-то
VS> не так.

Да у нас тут тогда со всеми правилами что-то не так. Просто количество дебилов все больше и больше превышает количество хотя бы чуть-чуть думающих. А дебилам подойдут только параллельные дороги. По одной на каждого.

* Преувеличение есть ложь благовоспитанных / Жозеф Местр
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

О перекрёстках с круговым движением
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Nicolas Rodionov в Mar 19 20:15:57 по местному времени:

Привет!

04 Mar 19 16:10, you wrote to me:

NR> Как-то нелепо при этом включать левый поворотник, если хочешь ехать
NR> направо, а не разворачиваться на встречку.

Я включаю левый, вылезаю мордой на проезжую часть, затем переключаю на правый, и поворачиваю по ходу движения.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

О перекрёстках с круговым движением
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Mar 19 20:16:51 по местному времени:

Привет!

04 Mar 19 22:33, you wrote to me:

VS> Если две полосы движутся в попутном направлении, то между ними
VS> возможно перестроение, но не пересечение.

Отлично. На что больше похожи полосы на кольце с точки зрения въезжающего: на встречные, пересекаемые, или попутные?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

О перекрёстках с круговым движением
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Victor Sudakov в Mar 19 20:18:04 по местному времени:

Привет!

04 Mar 19 22:39, you wrote to Nicolas Rodionov:

VS> Если некое правило массово нарушается

Например, призывы не мусорить на улицах, в парках и на пляжах, смывать за собой в общественном туалете, не зассывать там сиденья, убирать какашки от выгуливаемых собак и т.п.

VS> значит с этим правилом явно что-то не так.

Что именно нужно сделать с перечисленными правилами? :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303