Re: А поругайте схемку
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 13:11:20 по местному времени:


[i]*[/i] Ответ на письмо из области su.hardw.other (su.hardw.other).

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 24 Января 2016 10:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.other?msgid=2:6001/9.35+56a469c2:

MB>>> А ещё есть АЛСН - локомотивная сигнализация. То есть по этим
MB>>> же рельсам передаётся сигнал на внутренний светофор локомотива.
MB>>> Вот так живёшь и думаешь: фиии, паровозники... А у них,
MB>>> оказывается, тоже дохренищщща интересного.
AН>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в бетономешании,
AН>> хоть в блинопечении.

IS> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе строителей. И
IS> бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не хуже чем летом. Если
IS> только сами строители не схалтурят.

Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, чтобы он затвердел раньше, чем замёрз. Пользы это точно не приносит, а ускоренное схватывание увеличивает внутренние напряжения, без добавок таки качественнее.

С уважением - Alexander
--- -

Re: А поругайте схемку
 

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 11:40:46 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 24 Января 2016 13:11, ты писал(а) мне:

MB>>>> А ещё есть АЛСН - локомотивная сигнализация. То есть по этим
MB>>>> же рельсам передаётся сигнал на внутренний светофор локомотива.
MB>>>> Вот так живёшь и думаешь: фиии, паровозники... А у них,
MB>>>> оказывается, тоже дохренищщща интересного.
AН>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в бетономешании,
AН>>> хоть в блинопечении.
IS>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе
IS>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не хуже
IS>> чем летом. Если только сами строители не схалтурят.
AН> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона, чтобы он
AН> затвердел раньше, чем замёрз.

Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль. Чтоб вода работала. Всё равно ведь на 20 дней не растянешь, как ни старайся. А именно на 21 день только набирается марочная прочность бетона.

AН> Пользы это точно не приносит, а ускоренное схватывание увеличивает
AН> внутренние напряжения, без добавок таки качественнее.

В 60ых годах через арматуру пропускали ток постоянно подогревая место. Вспомни "Карьера Димы Горина" - они фундаменты опор ЛЭП вообще кострами грели. И ведь те опоры до сих пор стоят.

Зы.Промахнулся, хотел в азерсы кинуть.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Праздником навеяло: ЛЕНИН и теперь жалеет всех живых!

Re: А поругайте схемку
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 15:20:32 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 24 Января 2016 11:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6001/9.35+56a480d0:

MB>>>>> А ещё есть АЛСН - локомотивная сигнализация. То есть по этим
MB>>>>> же рельсам передаётся сигнал на внутренний светофор
MB>>>>> локомотива. Вот так живёшь и думаешь: фиии, паровозники... А у
MB>>>>> них, оказывается, тоже дохренищщща интересного.
AН>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в
AН>>>> бетономешании, хоть в блинопечении.
IS>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе
IS>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не
IS>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят.
AН>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона,
AН>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз.

IS> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль.

На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое.

IS> Чтоб вода работала.
IS> Всё равно ведь на 20 дней не растянешь, как ни старайся. А именно на
IS> 21 день только набирается марочная прочность бетона.

О большей качественности бетона без зимних добавок я слышал от самих бетонщиков, поверил им на слово.

AН>> Пользы это точно не приносит, а ускоренное схватывание
AН>> увеличивает внутренние напряжения, без добавок таки качественнее.

IS> В 60ых годах через арматуру пропускали ток постоянно подогревая
IS> место.

Там еще один процесс: от нагревания арматура расширяется, остыв, сожмётся, стянув бетон. Напряжённый железобетон называется.

IS> Вспомни "Карьера Димы Горина" - они фундаменты опор ЛЭП вообще
IS> кострами грели. И ведь те опоры до сих пор стоят.

А казарма рухнула. И, как раскопали журналисты, не она одна.

IS> Зы.Промахнулся, хотел в азерсы кинуть.

Нет, всё было правильно, но я решил, что тут эхотажнее, раз уж пошли прыжки из эхи в эху :-)

С уважением - Alexander
--- -

Re: А поругайте схемку
 

Cheslav Osanadze написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 13:45:38 по местному времени:

Привет Alexander!

24 Янв 16 15:20, Alexander Нohryakov -> Igor Suslyakov:

AН>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в
AН>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении.
IS>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе
IS>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не
IS>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят.
AН>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона,
AН>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз.

IS>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль.

AН> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое.

Там не поваренная соль. Типа, как у дорожников. Мы прямо у дорожников и брали зимой. Только потом через штукатурку эта соль проступает, если класть стены из кирпича с солёным раствором.


Cheslav.



... А я милого узнаю не по походке, вы бы слышали тот запах галифе...
--- ...

А поругайте схемку
 

Eugene Muzychenko написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 00:07:20 по местному времени:

Привет!

24 Jan 16 11:40, you wrote to Alexander Нohryakov:

IS> А именно на 21 день только набирается марочная прочность бетона.

Как-то я очень сильно сомневаюсь, что именно на 21-й день происходит качественная метаморфоза с бетоном любой марки, любого состава, отверждаемого в любых условиях... :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20130111

Re: А поругайте схемку
 

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Jan 16 20:10:02 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 24 Января 2016 15:20, ты писал(а) мне:

MB>>>>>> А ещё есть АЛСН - локомотивная сигнализация. То есть по
MB>>>>>> этим же рельсам передаётся сигнал на внутренний светофор
MB>>>>>> локомотива. Вот так живёшь и думаешь: фиии, паровозники... А
MB>>>>>> у них, оказывается, тоже дохренищщща интересного.
AН>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в
AН>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении.
IS>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе
IS>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не
IS>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят.
AН>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона,
AН>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз.
IS>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль.
AН> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое.

А кто сказал что соль только NaCl? Впрочем там сложный состав. Селитра была замечена, но у нас она была в прошлом году, в этом уже чем-то её заменили. Что-то ещё от древесины пахнущее. Можно, конечно, пузырёк стыбрить, да Аспиранту на анализ. Но надо ли это нам..

IS>> Чтоб вода работала. Всё равно ведь на 20 дней не растянешь, как ни
IS>> старайся. А именно на 21 день только набирается марочная прочность
IS>> бетона.
AН> О большей качественности бетона без зимних добавок я слышал от самих
AН> бетонщиков, поверил им на слово.

Лаборатория делает пробные кубики из всего, что производим. Давит на разрушение. Вроде пока в пределах допуска у нас всё. Бракованная партия раствора была однажды. Успели 15кубов кирпича положить. Заставили всё сломать и переложить заново. А нашему заводу из-за двух паршивых кубов раствора, причём мы-то вовремя спохватились и отзвонились на стройку - там напортачили, завод платил неустойку. Потом и с нас, причастных, тоже часть вычли, в назидание.
Т.ч. голословно не надо. Про перекрытия моста, что у нас строят, не скажу. Хотя их у нас делали. А вот опоры из бетона тоже нашего. И вот тут и мой винтик есть. И я за это поручусь.

AН>>> Пользы это точно не приносит, а ускоренное схватывание
AН>>> увеличивает внутренние напряжения, без добавок таки
AН>>> качественнее.
IS>> В 60ых годах через арматуру пропускали ток постоянно подогревая
IS>> место.
AН> Там еще один процесс: от нагревания арматура расширяется, остыв,
AН> сожмётся, стянув бетон. Напряжённый железобетон называется.

Слышал краем уха. Но кроме ньюйорских башен не знаю применений.

IS>> Вспомни "Карьера Димы Горина" - они фундаменты опор ЛЭП вообще
IS>> кострами грели. И ведь те опоры до сих пор стоят.
AН> А казарма рухнула. И, как раскопали журналисты, не она одна.

И трансвааль-парк или как его. Но там видно было - или цемент украли, или сам цемент такой. То, что цемент регулярно сильно разный, даже от одного производителя, даже при одинаковой заявленной марке - факт. Плюёмся, мучаемся. Как ни странно, украинский цемент был неплох.

IS>> Зы.Промахнулся, хотел в азерсы кинуть.
AН> Нет, всё было правильно, но я решил, что тут эхотажнее, раз уж пошли
AН> прыжки из эхи в эху :-)

Ну если бетон - то да.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- У цыпленка две ноги. Особенно левая.

Re: А поругайте схемку
 

Igor Suslyakov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 16 20:20:00 по местному времени:

Здpавствуй, Cheslav!

Воскресенье 24 Января 2016 13:45, ты писал(а) Alexander Нohryakov:


AН>>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в
AН>>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении.
IS>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе
IS>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не
IS>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят.
AН>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона,
AН>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз.
IS>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль.
AН>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое.
CO> Там не поваренная соль. Типа, как у дорожников.

Нет. У них другой состав.

CO> Мы прямо у дорожников и брали зимой.

Нарушение технологии. Где-то, может быть, и допустимо, но..

CO> Только потом через штукатурку эта соль проступает, если класть стены
CO> из кирпича с солёным раствором.

Будет оказия - наших поспрашиваю, у кого есть опыт работы зимой.
Однако даже у нашего поставщика химдобавок только зимних двадцать разных для строительства.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Надоели критические дни - смени пол !!!!!

Re: А поругайте схемку
 

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 20:35:35 по местному времени:

Привет Igor!

24 Янв 16 20:20, Igor Suslyakov -> Cheslav Osanadze:

AН>>>>>>> Оно в любом деле, когда подойдёшь поближе, хоть в
AН>>>>>>> бетономешании, хоть в блинопечении.
IS>>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе
IS>>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не
IS>>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят.
AН>>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона,
AН>>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз.
IS>>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль.
AН>>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое.
CO>> Там не поваренная соль. Типа, как у дорожников.

IS> Нет. У них другой состав.

У наших была просто соль. Калиевая или ещё какая, сейчас не вспомню. На РЖД такую же привозили. Желтоватые кристаллы, фасованна в огромные мешки.

CO>> Мы прямо у дорожников и брали зимой.

IS> Нарушение технологии. Где-то, может быть, и допустимо, но..

Для кирпичной кладки допустимо.

CO>> Только потом через штукатурку эта соль проступает, если класть
CO>> стены из кирпича с солёным раствором.

IS> Будет оказия - наших поспрашиваю, у кого есть опыт работы зимой.

У меня есть.:) 5 лет каменщиком на Крайнем Севере. Кладка кирпича при минус 25-30 градусов.

IS> Однако даже у нашего поставщика химдобавок только зимних двадцать
IS> разных для строительства.

Сейчас стало модно изголяться с разными смесями, особенно в строительстве, дабы впарить подороже.


Cheslav.



... Программа по озеленению правительства Москвы.
--- ...

Re: А поругайте схемку
 

Igor Suslyakov написал(а) к Eugene Muzychenko в Jan 16 21:33:36 по местному времени:

Здpавствуй, Eugene!

Понедельник 25 Января 2016 00:07, ты писал(а) мне:

IS>> А именно на 21 день только набирается марочная прочность бетона.
EM> Как-то я очень сильно сомневаюсь, что именно на 21-й день происходит
EM> качественная метаморфоза с бетоном любой марки, любого состава,
EM> отверждаемого в любых условиях... :)

Зря. Но там не скачком, а именно к 21 дню набирается марочная прочность. Она и дальше растёт, но уже медленнее. На графиках роста прочности просто на 20..26 день достаточно резко падает этот рост.
Собственно вот эта прочность на 21 день и есть заявленная прочность. От этого, кстати, плывёт другое - нельзя слишком быстро строить - нижние этажи ещё не набрали прочности, а на них вешают ещё. Это когда не панельное, а кирпичное или заливное. Впрочем технология непрырывного литья есть, но там очень другой бетон.
Ускорители схватывания мы применяем. На балках и сваях. Этот бетон можно просто не успеть отвезти от завода - схватится в миксере, даже если миксер будет его мешать.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Пить надо в меру. Но надо...

Re: А поругайте схемку
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jan 16 00:45:16 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 24 Января 2016 20:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.home?msgid=2:6001/9.35+56a4f9a4:

IS>>>>> Ага. Оказывается ничего особенного нет в зимней работе
IS>>>>> строителей. И бетон зимний делаем. И раствор. И всё будет не
IS>>>>> хуже чем летом. Если только сами строители не схалтурят.
AН>>>> Насколько я знаю, зимние добавки ускоряют схватывание бетона,
AН>>>> чтобы он затвердел раньше, чем замёрз.
IS>>> Ускоряют, но не настолько. По сути обычная соль.
AН>> На поваренную непохожа. Что-то густое и едкое.

IS> А кто сказал что соль только NaCl?

Слово "обычная" намекает.

IS> Впрочем там сложный состав.
IS> Селитра была замечена, но у нас она была в прошлом году, в этом уже
IS> чем-то её заменили. Что-то ещё от древесины пахнущее. Можно, конечно,
IS> пузырёк стыбрить, да Аспиранту на анализ. Но надо ли это нам..

Не надо, см. рассуждения о рельсовых цепях в schemes.

IS>>> Чтоб вода работала. Всё равно ведь на 20 дней не растянешь, как
IS>>> ни старайся. А именно на 21 день только набирается марочная
IS>>> прочность бетона.
AН>> О большей качественности бетона без зимних добавок я слышал от
AН>> самих бетонщиков, поверил им на слово.

IS> Лаборатория делает пробные кубики из всего, что производим. Давит на
IS> разрушение. Вроде пока в пределах допуска у нас всё. Бракованная
IS> партия раствора была однажды. Успели 15кубов кирпича положить.
IS> Заставили всё сломать и переложить заново. А нашему заводу из-за двух
IS> паршивых кубов раствора, причём мы-то вовремя спохватились и
IS> отзвонились на стройку - там напортачили, завод платил неустойку.
IS> Потом и с нас, причастных, тоже часть вычли, в назидание. Т.ч.
IS> голословно не надо.

Я ж не голословно, а со слов спецов в этой области. Кроме того:

"Однако стоит отметить, что использование добавок в той или иной мере модифицируют бетонные свойства, и не всегда такие изменения происходят со знаком плюс". " Но есть и противопоказания, при которых не рекомендуется применять пластифицирующую противоморозную добавку в бетон." "Применение бетонов с противоморозными добавками ограничивается медленным твердением бетона (вследствие чего проектная прочность достигается через 2-3 месяца); опасностью появления высолов и негативного влияния на структуру, свойства бетона и сохранность арматуры"

От торговцев этими самыми добавками.

IS> Про перекрытия моста, что у нас строят, не скажу.
IS> Хотя их у нас делали. А вот опоры из бетона тоже нашего. И вот тут и
IS> мой винтик есть. И я за это поручусь.

Я бы не стал. За оборудование поручиться можно, а что на нём делают - вопрос чужой.

AН>>>> Пользы это точно не приносит, а ускоренное схватывание
AН>>>> увеличивает внутренние напряжения, без добавок таки
AН>>>> качественнее.
IS>>> В 60ых годах через арматуру пропускали ток постоянно подогревая
IS>>> место.
AН>> Там еще один процесс: от нагревания арматура расширяется, остыв,
AН>> сожмётся, стянув бетон. Напряжённый железобетон называется.

IS> Слышал краем уха. Но кроме ньюйорских башен не знаю применений.

Википедия утверждает, что Родина-мать в Волгограде из напряженного железобетона и куча других объектов.

С уважением - Alexander
--- -