Музыкальные школы
 

Dmitry Egorov написал(а) к All в Mar 19 20:26:02 по местному времени:

Приветствую!
Раз уж здесь речь зашла о музыкальных школах, то я просто не могу не высказать своего мнения, так как сам закончил ее относительно недавно.
Учился я по классу фортепиано, и наверное, был единственным по-настоящему играющим учеником школе (я не хвастаюсь, просто кроме меня никто не освоил даже базовую программу полностью, я же ее перерос и в 7 классе играл программу муз. училища). А решило все чистое везение-меня отдали к одному из лучших представителей Томска и Томской области соответственно, Янковской Галине Эдуардовне. Школа игры, которой она меня обучала, была настоящим реликтом- ее разработал сам Генрих Густавович Нейгауз (учительница моей учительницы училась у него). Особенности этой школы заключаются именно в правильной постановки руки и опорой на технику.
Я замечал (особенно в последние годы), что обстановке в коллективе была совершенно гадская. Галина Эдуардовна перестала пить воду из чайника, потому как боялась, что в него плюнут. Зависть. За последние 30 лет существования музыкальной школы номер 4 г. Томска только (почти только) ее ученики играли достойно-мелодично, ритмично,выверенно, точно.. Когда в 7 классе я принял решение поучаствовать во всероссийском конкурсе, меня туда долго не пускала школьная комиссия, причем городская была в восторге. Мне занижали оценки на зачётах и академ.концертах. Вообще мне тогда казалось (и сейчас кажется), что все делалось для того, чтобы уничтожить какую-либо культуру обучения. Если бы я поступал на год позже, то я бы вообще не попал в 7-летнюю программу обучения, потому как в нашем городе ее убрали, а вместо нее добавили совершенно идиотскую 8-летнюю (там было множество существенных различий). Причем в соседнем городе-спутнике муз. школы цвели и пахли. А по поводу песен про электрички, построение одних и тех же интервалов и аккордов на протяжении 7 лет, маршов и вальсов, могу сказать только одно-они были, есть и будут ещё много лет.
Вот так!
--- AfterShock/Android 1.6.7

Re: Музыкальные школы
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 00:30:28 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Среда 06 Марта 2019 20:26, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5005/49.9+5c8002aa:


DE> Раз уж здесь речь зашла о музыкальных школах, то я просто не могу не
DE> высказать своего мнения, так как сам закончил ее относительно недавно.

А сейчас чем занимаешься, если не секрет?

В России, если не брешет википедия, 3089 музыкальных школ, сто с чем-то музучилищ и 13 консерваторий. Данных по численности учащихся и студентов я не нашёл, но и так ясно, что большинство выпускников муз.школ не продолжают своё муз. образование. Нужна ли им постановка рук, правильная техника - это вопрос. Минкульт до сих пор на него не даёт ответа, требования к ДМШ постоянно меняются и противоречат друг другу.


С уважением - Alexander
--- -

Re: ??????????? ?????
 

Dmitry Egorov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 09:29:29 по местному времени:

Привет!
AН> Здpавствуй, Dmitry!

AН> Среда 06 Марта 2019 20:26, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке
AН> area://su.music?msgid=2:5005/49.9+5c8002aa:




AН> А сейчас чем занимаешься, если не секрет?
Учусь.
AН> В России, если не брешет википедия, 3089 музыкальных школ, сто с чем-то
AН> музучилищ и 13 консерваторий. Данных по численности учащихся и студентов я
AН> не нашёл, но и так ясно, что большинство выпускников муз.школ не
AН> продолжают своё муз. образование.

Обе мои тети учились по классу фортепиано. Сейчас ни одна не играет.

Нужна ли им постановка рук, правильная
AН> техника - это вопрос.

Нужна, конечно, я видел множество играющих хорошо, но плохо одновременно
Кривая рука, запястье, упавшее под клавиатуру мало того что смотрятся не эстетично и, откровенно говоря, страшно, так ещё и звук получается совсем не тот. Можешь не верить, но рука в виде купола служит дополнительным резонатором. Меня также учили "снимать" локти на концах лиг и на аккордах, так получается мелодично и певуче.

Минкульт до сих пор на него не даёт ответа,
AН> требования к ДМШ постоянно меняются и противоречат друг другу.

Согласен, меняются, сейчас там наверняка все опять поменяли.



--- AfterShock/Android 1.6.7

Re: ??????????? ?????
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 13:45:16 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Четверг 07 Марта 2019 09:29, ты писал(а) тебе, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5005/49.9+5c80ba49:

AН>> А сейчас чем занимаешься, если не секрет?
DE> Учусь.

Музыке?

AН>> В России, если не брешет википедия, 3089 музыкальных школ, сто с
AН>> чем-то музучилищ и 13 консерваторий. Данных по численности
AН>> учащихся и студентов я не нашёл, но и так ясно, что большинство
AН>> выпускников муз.школ не продолжают своё муз. образование.

DE> Обе мои тети учились по классу фортепиано. Сейчас ни одна не играет.

Это-то и грустно: большинство выпускников ДМШ не играют.

AН>> Нужна ли им постановка рук, правильная техника - это вопрос.

DE> Нужна, конечно, я видел множество играющих хорошо, но плохо
DE> одновременно

Что значит "плохо" и "неправильно"? С точки зрения профессионала - может быть. Но: 1% из 3089 ДМШ продолжает музыкальную карьеру, остальные 99% приходили в муз.школу не для этого. "Для себя, для общего развития, для уровня культуры" и т. д. Им не нужна правильная техника. Летом народ катит на велосипедах до берега речки, там булькается в прохладной воде, ныряет с коряги. Любой тренер по велоспорту и плаванию ужаснётся, глядя на неправильные и нетехничные движения, а все рады, столько улыбок не увидишь ни в одном бассейне, ни на одном велотреке.

DE> Кривая рука, запястье, упавшее под клавиатуру мало того
DE> что смотрятся не эстетично и, откровенно говоря, страшно, так ещё и
DE> звук получается совсем не тот.

Гленн Гульд - самый известный пример неправильной постановки рук. Гитаристы в рок-группах без подставки под левой ногой - те на 100% нарушают указания ГорОНО. На технику в музшколах тратится уйма времени и сил. Нужна она одному проценту. На подбор по слуху и импровизацию, что может пригодиться в жизни, времени не остаётся: надо готовиться к зачётам и экзаменам, долбить программу. В отличие от Володи Шарапова многие отличники - выпускники ДМШ Мурку сыграть не умеют. Только по нотам, в лучшем случае с листа.

DE> Можешь не верить, но рука в виде купола
DE> служит дополнительным резонатором.

Конечно, не верю, у меня техническое образование. Это всё самообман. Больше того, фортепианный звук зависит от того, как отрегулированы фенгеры - фетровые фиговины, которые ловят молоточек [b]после[/b] удара о струну.

DE> Меня также учили "снимать" локти на
DE> концах лиг и на аккордах, так получается мелодично и певуче.

Ты был хорошим учеником. Когда удаётся, учение доставляет радость. Те, у кого меньше природных данных, вечно ощущают себя неудачниками, желание учиться самоликвидируется, родители продолжают настаивать. В итоге, как две твоих тёти, они сдают экзамен и забывают школу, как кошмарный сон.


С уважением - Alexander
--- -

Re: ??????????? ?????
 

Dmitry Egorov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 20:50:55 по местному времени:

Привет!
AН> Здpавствуй, Dmitry!

AН> Четверг 07 Марта 2019 09:29, ты писал(а) тебе, в сообщении по ссылке
AН> area://su.music?msgid=2:5005/49.9+5c80ba49:

AН>>> А сейчас чем занимаешься, если не секрет?
DE>> Учусь.

AН> Музыке?
Грамоте.

AН>>> В России, если не брешет википедия, 3089 музыкальных школ, сто с
AН>>> чем-то музучилищ и 13 консерваторий. Данных по численности
AН>>> учащихся и студентов я не нашёл, но и так ясно, что большинство
AН>>> выпускников муз.школ не продолжают своё муз. образование.

DE>> Обе мои тети учились по классу фортепиано. Сейчас ни одна не играет.

AН> Это-то и грустно: большинство выпускников ДМШ не играют.

AН>>> Нужна ли им постановка рук, правильная техника - это вопрос.

DE>> Нужна, конечно, я видел множество играющих хорошо, но плохо
DE>> одновременно

AН> Что значит "плохо" и "неправильно"? С точки зрения профессионала - может
AН> быть. Но: 1% из 3089 ДМШ продолжает музыкальную карьеру, остальные 99%
AН> приходили в муз.школу не для этого. "Для себя, для общего развития, для
AН> уровня культуры" и т. д. Им не нужна правильная техника. Летом народ катит
AН> на велосипедах до берега речки, там булькается в прохладной воде, ныряет с
AН> коряги. Любой тренер по велоспорту и плаванию ужаснётся, глядя на
AН> неправильные и нетехничные движения, а все рады, столько улыбок не увидишь
AН> ни в одном бассейне, ни на одном велотреке.
Нельзя называть себя музыкантом и быть не профессионалом. Получается, что конвейер муз. школ выпускает брак. В музыке нет четкого выраженного принципа "век живи- век учись". Если человек может побрякать пару нот, то он любитель музыки,но ни в коем случае не музыкант. А задача муз. школ-готовить именно будущих музыкантов.


AН> Гленн Гульд - самый известный пример неправильной постановки рук.

Ничего не слышал о нем. Посмотрю потом.

AН> Гитаристы в рок-группах без подставки под левой ногой - те на 100%
AН> нарушают указания ГорОНО.
Не стоит прилетать сюда рок-гитаристов. Это вообще отдельный мир со своими законами и правилами, которой я кстати очень люблю. Все вышеперечисленное не имеет отношения к неакадемической музыке.

На технику в музшколах тратится уйма времени и
AН> сил.
От того, что не умеют правильно учить. Силы тратиться, а толку нет. Подобное явление возникает из-за учителей-дилетантов, коих сейчас очень много как в общеобразовательных школах, так и в музыкальных. А достойного пианизма без кучи потраченнрго времени и сил не существует. Как говорила моя учительница: "Чтобы стать художником, танцором, (и т.д.) нужно съесть пуд соли, а чтобы стать пианостом-тонну."

На подбор по слуху и импровизацию, что
AН> может пригодиться в жизни, времени не остаётся: надо готовиться к зачётам
AН> и экзаменам, долбить программу. В отличие от Володи Шарапова многие
AН> отличники - выпускники ДМШ Мурку сыграть не умеют. Только по нотам, в
AН> лучшем случае с листа.
Нужно сделать как раз так, чтобы 99% выпускников были подготовлены к дальнейшему профессиональному обучению,если оно им понадобится.
DE>> Можешь не верить, но рука в виде купола
DE>> служит дополнительным резонатором.

AН> Конечно, не верю, у меня техническое образование. Это всё самообман.
AН> Больше того, фортепианный звук зависит от того, как отрегулированы фенгеры
AН> - фетровые фиговины, которые ловят молоточек [b]после[/b] удара о струну.
Не совсем самообман. Не полноценным резонатор, конечно,но это во-первых создаёт иллюзию доп. резонатора, а во вторых позволяет очень значительно поднять КПД поднятых пальцев. Звук от них получается (в зависимости от штриха, конечно) звонким и насыщенным, причем чистым,как от механических молоточков,но с душой. Вялая лапша,нажимающая на клавиши из-под клавиатуры, не даёт никакого хорошего результата.
А если не техника игры, то что тогда главное в пианизме? Душа? Может быть, но это уже зависит от желания и любви к музыке.

DE>> Меня также учили "снимать" локти на
DE>> концах лиг и на аккордах, так получается мелодично и певуче.

AН> Ты был хорошим учеником. Когда удаётся, учение доставляет радость. Те, у
AН> кого меньше природных данных, вечно ощущают себя неудачниками, желание
AН> учиться самоликвидируется, родители продолжают настаивать. В итоге, как
AН> две твоих тёти, они сдают экзамен и забывают школу, как кошмарный сон.
Я не планирую продолжать проф. образование музыке, у меня немного другие планы. Но если я в чём-то и уверен, так это в правильности действий своей учительницы, так как для того чтобы сыграть где-нибудь и произвести действительно мощное впечатление, моего уровня хватает.
А вообще я считаю, что муз. образование не имеет права быть конвейерным. К каждому ученику нужен индивидуальный подход. Намного больше было бы толку, если бы каждый учитель занимался частными занятиями, без зачётов и т.д. По крайней мере Советская система образования себя изжила. Я убил кучу времени своей жизни на идиотский хор и сольфеджио, на котором 7 лет подряд выполнял одни и те же построения, определял на слух одни и те же интервалы и аккорды, и вот именно это я и хочу забыть как страшный сон.




--- AfterShock/Android 1.6.7

Re: ??????????? ?????
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 22:23:46 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Четверг 07 Марта 2019 20:50, ты писал(а) тебе, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5005/49.9+5c815a00:


AН>> Это-то и грустно: большинство выпускников ДМШ не играют.

AН>>>> Нужна ли им постановка рук, правильная техника - это вопрос.

DE>>> Нужна, конечно, я видел множество играющих хорошо, но плохо
DE>>> одновременно

AН>> Что значит "плохо" и "неправильно"? С точки зрения профессионала
AН>> - может быть. Но: 1% из 3089 ДМШ продолжает музыкальную карьеру,
AН>> остальные 99% приходили в муз.школу не для этого. "Для себя, для
AН>> общего развития, для уровня культуры" и т. д. Им не нужна
AН>> правильная техника. Летом народ катит на велосипедах до берега
AН>> речки, там булькается в прохладной воде, ныряет с коряги. Любой
AН>> тренер по велоспорту и плаванию ужаснётся, глядя на неправильные
AН>> и нетехничные движения, а все рады, столько улыбок не увидишь ни
AН>> в одном бассейне, ни на одном велотреке.
DE> Нельзя называть себя музыкантом и быть не профессионалом.

Можно. Музыкант - "...тот, кто занимается игрой на музыкальном инструменте".
Имеет ли он при этом диплом установленного образца и получает ли за свою игру зарплату - вопрос второстепенный. В 5030 проходит ежегодный конкурс пианистов-любителей, его участники - музыканты или нет? Если слушать, не зная биографий исполнителей? (На ютубе есть записи)

DE> Получается, что конвейер муз. школ выпускает брак.

Из-за того, что расчитан на предпрофессиональный отбор и подготовку. В грамм добыча, в год труды.

DE> В музыке нет четкого выраженного принципа "век живи- век учись".

"Не занимаюсь день - слышу сам, два дня - коллеги, три - публика".

DE> Если человек может побрякать пару нот, то он любитель музыки,но ни в
DE> коем случае не музыкант.

А если три ноты? Или 88 по числу клавиш, как, к примеру, Арт Тэйтум?

DE> А задача муз. школ-готовить именно будущих музыкантов.

Спорное утверждение, ни на чём не основанное. Уже многочисленность ДМШ предполагает, что большинство выпускников не свяжут своё будущее с музыкой на профессиональном уровне.

AН>> Гленн Гульд - самый известный пример неправильной постановки рук.

DE> Ничего не слышал о нем. Посмотрю потом.

Это пианист. Второй пример - скрипач Паганини. Фотографии в его времена не было, сохранились рисунки. Постановка рук там тоже не соответствует рекомендациям минкульта.

AН>> Гитаристы в рок-группах без подставки под левой ногой - те на
AН>> 100% нарушают указания ГорОНО.
DE> Не стоит прилетать сюда рок-гитаристов. Это вообще отдельный мир со
DE> своими законами и правилами, которой я кстати очень люблю. Все
DE> вышеперечисленное не имеет отношения к неакадемической музыке.

Ну и что? "Академическая музыка" - небольшая часть мира музыки, относящаяся к Западной Европе 18-19 века. Почему её надо противопоставлять всему остальному???

DE> На технику в музшколах тратится уйма времени и
AН>> сил.
DE> От того, что не умеют правильно учить. Силы тратиться, а толку нет.
DE> Подобное явление возникает из-за учителей-дилетантов, коих сейчас
DE> очень много как в общеобразовательных школах, так и в музыкальных.

А

DE> А достойного пианизма без кучи потраченнрго времени и сил не
DE> существует. Как говорила моя учительница: "Чтобы стать художником,
DE> танцором, (и т.д.) нужно съесть пуд соли, а чтобы стать
DE> пианостом-тонну."

B

A!=B Противоречие.


DE> На подбор по слуху и импровизацию, что
AН>> может пригодиться в жизни, времени не остаётся: надо готовиться к
AН>> зачётам и экзаменам, долбить программу. В отличие от Володи
AН>> Шарапова многие отличники - выпускники ДМШ Мурку сыграть не
AН>> умеют. Только по нотам, в лучшем случае с листа.
DE> Нужно сделать как раз так, чтобы 99% выпускников были подготовлены к
DE> дальнейшему профессиональному обучению,если оно им понадобится.

Кому это нужно??? Жрать тонну соли - ради чего? Сколько музыкантов-профессионалов может прокормить страна? Немного. У публики не так много денег, времени и желания, чтобы обеспечить полные залы большому их количеству. Тем более, что с задекларированной задачей воспитывать квалифицированного слушателя ДМШ не справляются.

DE>>> Можешь не верить, но рука в виде купола
DE>>> служит дополнительным резонатором.

AН>> Конечно, не верю, у меня техническое образование. Это всё
AН>> самообман. Больше того, фортепианный звук зависит от того, как
AН>> отрегулированы фенгеры - фетровые фиговины, которые ловят
AН>> молоточек [b]после[/b] удара о струну.
DE> Не совсем самообман. Не полноценным резонатор, конечно,но это
DE> во-первых создаёт иллюзию доп. резонатора,

Совсем. Самообман, иллюзия.

DE> а во вторых позволяет очень
DE> значительно поднять КПД поднятых пальцев. Звук от них получается (в
DE> зависимости от штриха, конечно) звонким и насыщенным, причем
DE> чистым,как от механических молоточков,но с душой. Вялая
DE> лапша,нажимающая на клавиши из-под клавиатуры, не даёт никакого
DE> хорошего результата. А если не техника игры, то что тогда главное в
DE> пианизме? Душа? Может быть, но это уже зависит от желания и любви к
DE> музыке.

Не знаю, что главное, но за конкурсами им. Чайковского я перестал следить ещё в прошлом веке: там сплошной спорт, демонстрация техники и жюри, не совпадающее со зрительскими предпочтениями.

DE>>> Меня также учили "снимать" локти на
DE>>> концах лиг и на аккордах, так получается мелодично и певуче.

AН>> Ты был хорошим учеником. Когда удаётся, учение доставляет
AН>> радость. Те, у кого меньше природных данных, вечно ощущают себя
AН>> неудачниками, желание учиться самоликвидируется, родители
AН>> продолжают настаивать. В итоге, как две твоих тёти, они сдают
AН>> экзамен и забывают школу, как кошмарный сон.
DE> Я не планирую продолжать проф. образование музыке, у меня немного
DE> другие планы. Но если я в чём-то и уверен, так это в правильности
DE> действий своей учительницы, так как для того чтобы сыграть где-нибудь
DE> и произвести действительно мощное впечатление, моего уровня хватает.

А "Мурку" могёшь?

DE> А вообще я считаю, что муз. образование не имеет права быть
DE> конвейерным. К каждому ученику нужен индивидуальный подход. Намного
DE> больше было бы толку, если бы каждый учитель занимался частными
DE> занятиями, без зачётов и т.д. По крайней мере Советская система
DE> образования себя изжила. Я убил кучу времени своей жизни на идиотский
DE> хор и сольфеджио, на котором 7 лет подряд выполнял одни и те же
DE> построения, определял на слух одни и те же интервалы и аккорды, и вот
DE> именно это я и хочу забыть как страшный сон.

Ещё недавно такая возможность была: У ДМШ была некоторая самостоятельность, они сами устанавливали правила. В нашей можно было посещать только специальность.

С уважением - Alexander
--- -

Re: ??????????? ?????
 

Dmitry Egorov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 12:33:15 по местному времени:

Привет!
AН> Здpавствуй, Dmitry!

AН> Четверг 07 Марта 2019 20:50, ты писал(а) тебе, в сообщении по ссылке
AН> area://su.music?msgid=2:5005/49.9+5c815a00:

DE>> Нельзя называть себя музыкантом и быть не профессионалом.

AН> Можно. Музыкант - "...тот, кто занимается игрой на музыкальном
AН> инструменте". А математик тогда - "...тот, кто умеет выполнять африметические операции с числами".

DE>> Получается, что конвейер муз. школ выпускает брак.

AН> Из-за того, что расчитан на предпрофессиональный отбор и подготовку. В
AН> грамм добыча, в год труды.
Из-за неправильного распределения времени и сил. Я лишь хочу сказать, что остались ещё на свете наставники, владеющие всеми знаниями и многолетним опытом (50 лет !, как моя учительница) необходимыми для того чтобы готовить будущих мастеров. За 4 года до моего выпуска у нее выпустилась ученица. Сейчас она в Московской консерватории. А училась в Томске.

DE>> В музыке нет четкого выраженного принципа "век живи- век учись".

AН> "Не занимаюсь день - слышу сам, два дня - коллеги, три - публика".

DE>> Если человек может побрякать пару нот, то он любитель музыки,но ни в
DE>> коем случае не музыкант.

AН> А если три ноты? Или 88 по числу клавиш, как, к примеру, Арт Тэйтум?
Кто это?
DE>> А задача муз. школ-готовить именно будущих музыкантов.

AН> Спорное утверждение, ни на чём не основанное. Уже многочисленность ДМШ
AН> предполагает, что большинство выпускников не свяжут своё будущее с музыкой
AН> на профессиональном уровне.
Ни разу не спорное.Зачем тогда ДМШ нужны? Если бы была Задача готовить любителей, то не было бы никакой системы экзаменов и т.п. Задача ПТУ-готовить людей для работы на технических специальностях. То, что в шараги идут только для того, чтобы куда-нибудь пойти после школы-проблема самих шараг.



AН>>> Гитаристы в рок-группах без подставки под левой ногой - те на
AН>>> 100% нарушают указания ГорОНО.
DE>> Не стоит прилетать сюда рок-гитаристов. Это вообще отдельный мир со
DE>> своими законами и правилами, которой я кстати очень люблю. Все
DE>> вышеперечисленное не имеет отношения к неакадемической музыке.

AН> Ну и что? "Академическая музыка" - небольшая часть мира музыки,
AН> относящаяся к Западной Европе 18-19 века. Почему её надо противопоставлять
AН> всему остальному???
Потому что программа музшкол предполагает обучение музыкантов, играющих именно академическую музыку. Куда они пойдут дальше-их выбор, какие вольности допустимы в тех направлениях музыки, которые они выберут не зависят от основной программы. Повторюсь-задаяа ДМШ- дать достойную базу, ту , с которой музыант мог бы куда бы он ни захотел. А дойдет он или нет должно зависеть от самого музыканта. Мой учитель истории (как учитель он был не очень-он много болтал на уроках) говорил, что в его понимании справедливость- обеспечение возможности равного старта. А то, что я слышал на выпуском экзамене, никак не тянет на "справедливость". Конечно, многое зависит от ребенка и его родителей, но шанс найти преподавателя, (которого я описывал выше)-очень не велик. Я много участвовал в муз.конкурсах. И фамилии учителей, способных научить играть вжились. мне в память- Янковская, Усова, Шмелёва.
Их дети играли и побеждали, фактически конкурсы, проводившейся в Томске были соревнованием этих наставников.
Я учился у Янковской.

DE>> На технику в музшколах тратится уйма времени и
AН>>> сил.
DE>> От того, что не умеют правильно учить. Силы тратиться, а толку нет.
DE>> Подобное явление возникает из-за учителей-дилетантов, коих сейчас
DE>> очень много как в
общеобразовательных школах, так и в музыкальных.

AН> А

DE>> А достойного пианизма без кучи потраченнрго времени и сил не
DE>> существует. Как говорила моя учительница: "Чтобы стать художником,
DE>> танцором, (и т.д.) нужно съесть пуд соли, а чтобы стать
DE>> пианостом-тонну."

AН> B

AН> A!=B Противоречие.
Не вижу здесь никакого противоречия. Можно прикладывать огромную силу, но покуда сила будет перпендикулярна перемещению, работа будет равна нулю.

DE>> На подбор по слуху и импровизацию, что
AН>>> может пригодиться в жизни, времени не остаётся: надо готовиться к
AН>>> зачётам и экзаменам, долбить программу. В отличие от Володи
AН>>> Шарапова многие отличники - выпускники ДМШ Мурку сыграть не
AН>>> умеют. Только по нотам, в лучшем случае с листа.
DE>> Нужно сделать как раз так, чтобы 99% выпускников были подготовлены к
DE>> дальнейшему профессиональному обучению,если оно им понадобится.

AН> Кому это нужно??? Жрать тонну соли - ради чего? Сколько
AН> музыкантов-профессионалов может прокормить страна?
Думаю тому, кто действительно хочет стать музыкантом. Те, кого родители насильно тащат, обречены забросить это дело, рано или поздно.

DE>>>> Можешь не верить, но рука в виде купола
DE>>>> служит дополнительным резонатором.

AН>>> Конечно, не верю, у меня техническое образование. Это всё
AН>>> самообман. Больше того, фортепианный звук зависит от того, как
AН>>> отрегулированы фенгеры - фетровые фиговины, которые ловят
AН>>> молоточек [b]после[/b] удара о струну.
DE>> Не совсем самообман. Не полноценным резонатор, конечно,но это
DE>> во-первых создаёт иллюзию доп. резонатора,

AН> Совсем. Самообман, иллюзия.


DE>> а во вторых позволяет очень
DE>> значительно поднять КПД поднятых пальцев. Звук от них получается (в
DE>> зависимости от штриха, конечно) звонким и насыщенным, причем
DE>> чистым,как от механических молоточков,но с душой. Вялая
DE>> лапша,нажимающая на клавиши из-под клавиатуры, не даёт никакого
DE>> хорошего результата. А если не техника игры, то что тогда главное в
DE>> пианизме? Душа? Может быть, но это уже зависит от желания и любви к
DE>> музыке.

AН> Не знаю, что главное, но за конкурсами им. Чайковского я перестал следить
AН> ещё в прошлом веке: там сплошной спорт, демонстрация техники и жюри, не
AН> совпадающее со зрительскими предпочтениями.
Академическая музыка- это и есть спорт. Самый настоящий.
Другой вопрос, зачем он нужен? Я вот никогда не смотрел биатлон, или кёрлинг, или любой другой вид спорта.
Не могу дать однозначного ответа.

DE>>>> Меня также учили "снимать" локти на
DE>>>> концах лиг и на аккордах, так получается мелодично и певуче.

DE>> Я не планирую продолжать проф. образование музыке, у меня немного
DE>> другие планы. Но если я в чём-то и уверен, так это в правильности
DE>> действий своей учительницы, так как для того чтобы сыграть где-нибудь
DE>> и произвести действительно мощное впечатление, моего уровня хватает.

AН> А "Мурку" могёшь?
Мурку, к сожалению, нет. На выпуске я играл 3-ю часть патетической сонаты Бетховена, ХТК ре-минор, том 2, сентиментальный вальс Чайковского. А Мурку вот не довелось (

DE>> А вообще я считаю, что муз. образование не имеет права быть
DE>> конвейерным. К каждому ученику нужен индивидуальный подход. Намного
DE>> больше было бы толку, если бы каждый учитель занимался частными
DE>> занятиями, без зачётов и т.д. По крайней мере Советская система
DE>> образования себя изжила. Я убил кучу времени своей жизни на идиотский
DE>> хор и сольфеджио, на котором 7 лет подряд выполнял одни и те же
DE>> построения, определял на слух одни и те же интервалы и аккорды, и вот
DE>> именно это я и хочу забыть как страшный сон.

AН> Ещё недавно такая возможность была: У ДМШ была некоторая
AН> самостоятельность, они сами устанавливали правила. В нашей можно было
AН> посещать только специальность.
В моей такой возможности никогда не существовало.



--- AfterShock/Android 1.6.7

Re: ??????????? ????? [?]
 

Michael Baryshnikov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 13:27:14 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Похоже, твой афтершок портит поле "Subject" у исходящих мессаг. То есть постит его не в той кодировке (UTF-8?). Должно быть так же, как в хедере письма - DOS 866.
Пожалуйста устрани эту проблему или воспользуйся другим мейлером/редактором для андроида (Нotdoged?), в противном случае я прошу тебя воздержаться от сообщений в данную эху.
Наказаний не будет, поскольку проблема, скорее всего, не твоя, но от ответственности за правильность оформления письма это не спасает.

С наилучшими пожеланиями, Moderator.

--- wfido

??????????? ?????
 

Ivan Novikov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 16:44:21 по местному времени:

Привет, Dmitry!

В пятницу 08 Марта, Dmitry Egorov накропал письмо к Alexander Нohryakov:

DE> Зачем тогда ДМШ нужны?

э! горячие музыкальные парни! разве не понятно, что ДМШ - это вообще не про музыку, равно как и средняя школа - это не про образование.
основная задача этих заведений - приткнуть куда-то чадо пока родители заняты на работе.
вторая задача - приучить это чадо жить в обществе таких же. то есть делать то, что сказано сверху и не задумываться о смысле.
третья, уже побочная, задача - научить чему-нибудь. авось научится, если какие-то способности к этому имеются. а не научится, то и не надо.

поэтому споры про то, что в школах не так учат, или вообще не учат, смысла не имеют.


С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук)

Re: ??????????? ?????
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 18:30:20 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Пятница 08 Марта 2019 12:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5005/49.9+5c8236dc:

DE> Академическая музыка- это и есть спорт.

Начал я отвечать, дошёл до этих слов и стало скучно. Удалил всё за ненадобностью. Два мира - две системы и вместе им не сойтись.


С уважением - Alexander
--- -

Re: ??????????? ?????
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 18:33:20 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Пятница 08 Марта 2019 16:44, ты писал(а) Dmitry Egorov, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31.1+5c825898:

DE>> Зачем тогда ДМШ нужны?

IN> э! горячие музыкальные парни! разве не понятно, что ДМШ - это вообще
IN> не про музыку, равно как и средняя школа - это не про
IN> образование. основная задача этих заведений - приткнуть куда-то чадо
IN> пока родители заняты на работе. вторая задача - приучить это чадо жить
IN> в обществе таких же. то есть делать то, что сказано сверху и не
IN> задумываться о смысле. третья, уже побочная, задача - научить
IN> чему-нибудь. авось научится, если какие-то способности к этому
IN> имеются. а не научится, то и не надо.

Вся жизнь - путь от роддома до дурдома, но путь таки долгий, не всем всё едино, в каких условиях его проделать.


С уважением - Alexander
--- -

??????????? ?????
 

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 14:16:00 по местному времени:

Привет, Alexander!

В пятницу 08 Марта, Alexander Нohryakov накропал письмо к Ivan Novikov:
DE>>> Зачем тогда ДМШ нужны?
AН>
IN>> э! горячие музыкальные парни! разве не понятно, что ДМШ - это вообще
IN>> не про музыку, равно как и средняя школа - это не про
IN>> образование. основная задача этих заведений - приткнуть куда-то чадо
IN>> пока родители заняты на работе. вторая задача - приучить это чадо жить
IN>> в обществе таких же. то есть делать то, что сказано сверху и не
IN>> задумываться о смысле. третья, уже побочная, задача - научить
IN>> чему-нибудь. авось научится, если какие-то способности к этому
IN>> имеются. а не научится, то и не надо.
AН>
AН> Вся жизнь - путь от роддома до дурдома, но путь таки долгий, не всем всё
AН> едино, в каких условиях его проделать.

и как это соотносится с вышесказанным?
если ребёнок имеет явные признаки музыкального одарённости, что жить без музыки не может, то тогда надо ему помогать, искать хороших учителей и т.д.
но таких экземпляров - единицы на миллион. а для всех остальных - пусть чадо
ходит в ДМШ (или любое другое внешкольное заведение), лишь бы под ногами не мешалось и по поъездам анашой не кололось, поскольку бесконтрольное безделье до добра не доводит.
и совершенно понятно, что это всё так - слегка для общего развития, и профессиональным музыкантом выпускник ДМШ скорее всего не будет (да их и не нужно в таком количестве). а всю программу первых лет шести можно легко изучить за год в уже более сознательном возрасте если потребность заниматься музыкой уже осознаётся разумом. и техникой непосредственно игры на инструменте
тоже лучше заниматься уже когда организм не в периоде бурного роста когда мозг не успевает толком адаптироваться к быстрорастущим конечностям.
вот и получается, что большая часть времени, проведённого в ДМШ - совершенно пустая трата времени.
да, там развиваются всякие свойства типа усидчивости и стрессоустойчивости, но, повторюсь, это не про музыку.


С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук)

??????????? ?????
 

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 14:42:13 по местному времени:

Привет, Alexander!

В пятницу 08 Марта, Alexander Нohryakov накропал письмо к Dmitry Egorov:

DE>> Академическая музыка- это и есть спорт.
AН>
AН> Начал я отвечать, дошёл до этих слов и стало скучно. Удалил всё за
AН> ненадобностью. Два мира - две системы и вместе им не сойтись.

а не ты ли постил ссылку на книжку про разделение на "устную" и "письменную" виды музыки?
вот они два мира и есть.


С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук)

Re: ??????????? ?????
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 10:56:04 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Суббота 09 Марта 2019 14:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31.1+5c838a6e:

IN> остальных - пусть чадо ходит в ДМШ (или любое другое внешкольное
IN> заведение), лишь бы под ногами не мешалось и по поъездам анашой не
IN> кололось, поскольку бесконтрольное безделье до добра не доводит.

Таких родителей я никогда не понимал. НЕ мешалось, НЕ кололось, НЕ то, НЕ это. Надо было НЕ рожать - и нет проблем. Как там у Сухомлинского: "Не надо бороться с недостатками, они исчезают сами, когда их вытесняет бурная поросль достоинств". Некоторые родители таки заботятся не только о том, чему не научится чадо, но и о том, чему оно научится. Заботятся всерьёз. Есть, например, в 5080 частная школа, которую открыл заботливый отец, а теперь уже дед, чтобы его у его потомков была возможность учиться в хорошем уч.заведении. Хотя дешевле было бы нанять репетиторов.

Занятия музыкой - они развивают не только пальцевую моторику. В нашей деревне общеобразовательная школа вместе с ДМШ однажды открыли т.наз "музыкальный класс". Обычный класс, обычная программа, только вместо урока пения несколько занятий в муз.школе. Никакого конкурса, единственный критерий приёма - желание родителей. Желающих набралось на один класс из трёх в параллели. Результат - 12 отличников из 25 возможных. Такого не было за всю историю школы, хотя были классы и математические, и гуманитарные, и чего только не было. Правда, эксперимент остался экспериментом: выходит за рамки разрешённого минпросом, не оплачивается и не поощряется.

Один из примеров того, чем занимались на доп.занятиях. Пятый класс, групповые занятия, коллективное творчество, итог работы одной из групп, "We don't need no education" по-русски.
[url]https://yadi.sk/d/8RaOTkn_3ZqLpG[/url]


С уважением - Alexander
--- -

Re: ??????????? ?????
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 12:04:56 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Суббота 09 Марта 2019 14:42, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31.1+5c838b0a:

DE>>> Академическая музыка- это и есть спорт.
AН>>
AН>> Начал я отвечать, дошёл до этих слов и стало скучно. Удалил всё
AН>> за ненадобностью. Два мира - две системы и вместе им не сойтись.

IN> а не ты ли постил ссылку на книжку про разделение на "устную" и
IN> "письменную" виды музыки? вот они два мира и есть.

Это не то деление. В спорт можно превратить любую музыку. А можно и не превращать, тоже любую.


С уважением - Alexander
--- -

Re: ??????????? ?????
 

Serge Motin написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 21:35:24 по местному времени:

RealName Мотин Сеpгей Николаевич
Нi Ivan!
08 Mar 19 16:44, Ivan Novikov ==> Dmitry Egorov:

DE>> Зачем тогда ДМШ нужны?
для нормального общего образования. ;-)

IN> э! горячие музыкальные парни! разве не понятно, что ДМШ - это вообще
IN> не про музыку, равно как и средняя школа - это не про
IN> образование. основная задача этих заведений - приткнуть куда-то чадо
IN> пока родители заняты на работе. вторая задача - приучить это чадо жить
IN> в обществе таких же.
Ваня, ДМШ - для общего образования. И школа - это когда-нибудь будет именно ШКОЛОЙ. Наши вонючие ублюдки у власти превратили учителя в официанта какого-то. И пока этих ублюдков не уберут, можно жевать сопли очень долго. Можно сказать конкретно: систему образования в совке развалили. Кому это выгодно? Вопрос ясен. Кто за это получил бабло, и кому легче командовать тупорылым народом.
PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой школе. Они хоть знают географию и астрономию. ;-) Ну про математику и русский с литературой я просто не говорю.

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1

Re: ??????????? ?????
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Serge Motin в Mar 19 12:01:52 по местному времени:

Здpавствуй, Serge!

Воскресенье 10 Марта 2019 21:35, ты писал(а) Ivan Novikov, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:250/25.582@fidonet+5c858782:

SM> PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой школе.
SM> Они хоть знают географию и астрономию. ;-) Ну про математику и русский
SM> с литературой я просто не говорю.

Пока других школ нет, прмходится или существующие делать лучше, или уходить из них. Мои дети знают географию и русский лучше меня, хоть и не учились в советской школе. Дети и должны быть умнее родителей, закон природы.


С уважением - Alexander
--- -

Re: ??????????? ?????
 

Serge Motin написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 16:03:18 по местному времени:

Нi Dmitry!
07 Mar 19 20:50, Dmitry Egorov ==> Dmitry Egorov:

AН>>>> А сейчас чем занимаешься, если не секрет?
DE>>> Учусь.
AН>> Музыке?
DE> Грамоте.
Господин Егоров. Делаю тебе первое замечание. 8-│ Если хочешь чего сказать, то будь краток. Не пиши на две страницы, один хрен никто твои вопли читать не будет. Будь краток и лаконичен. В Фидо только так. А на своей страничке можешь все свои испражнения выливать.

AН>> Гленн Гульд - самый известный пример неправильной постановки рук.
;-)

DE> Ничего не слышал о нем. Посмотрю потом.
Молодой ещё...

AН>> Гитаристы в рок-группах без подставки под левой ногой - те на
AН>> 100% нарушают указания ГорОНО.
DE> Не стоит прилетать сюда рок-гитаристов. Это вообще отдельный мир со
DE> своими законами и правилами, которой я кстати очень люблю. Все
DE> вышеперечисленное не имеет отношения к неакадемической музыке.
Пинцет. Это про меня? ;-)))))))))))))))))) Ты попал в тот самый мир, где модератор и комод бывшие рок-музыканты. И любители классики в том числе.

DE> На технику в музшколах тратится уйма времени и
AН>> сил.
DE> От того, что не умеют правильно учить. Силы тратиться, а толку нет.
DE> Подобное явление возникает из-за учителей-дилетантов, коих сейчас
DE> очень много как в общеобразовательных школах, так и в музыкальных. А
DE> достойного пианизма без кучи потраченнрго времени и сил не существует.
DE> Как говорила моя учительница: "Чтобы стать художником, танцором, (и
DE> т.д.) нужно съесть пуд соли, а чтобы стать пианостом-тонну."
В принципе ты прав.

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1

??????????? ?????
 

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 14:24:00 по местному времени:


Нello Alexander!

10 Mar 19 10:56, you wrote to me:
IN>> остальных - пусть чадо ходит в ДМШ (или любое другое внешкольное
IN>> заведение), лишь бы под ногами не мешалось и по поъездам анашой не
IN>> кололось, поскольку бесконтрольное безделье до добра не доводит.
AН>
AН> Таких родителей я никогда не понимал. НЕ мешалось, НЕ кололось, НЕ то, НЕ
AН> это. Надо было НЕ рожать - и нет проблем.

эт ты перегибаешь. подавляющее количество родителей не при каких условиях не в состоянии круглосуточно находиться около своих детей.
всегда воспитание делегируется кому-то, кто в состоянии этим заниматься в конкретный момент времени, хотя бы частично.
другой вопрос, что в нынешнее время мы далеко ушли от натурального хозяйства, когда можно было ребёнка с собой в поле взять. поэтому его надо с утра до вечера опредлить куда-то, где за ним присматривают.

AН> Есть, например, в 5080 частная школа, которую открыл заботливый отец,
AН> а теперь уже дед, чтобы его у его потомков была возможность учиться в
AН> хорошем уч.заведении. Хотя дешевле было бы нанять репетиторов.

а вот барские замашки мы будем критиковать.

AН> Занятия музыкой - они развивают не только пальцевую моторику.
а что ещё? учат "музыку любить" по Кабалевскому?
так это можно и без школы делать. если в семье родители или старшие братья/сёстры слушают дома что-то, отличное от содержимого радиостанций, то мелкий будет слушать тоже самое. или, по крайней мере, будет уже иметь музыкальный багаж без собственных усилий.

AН> В нашей деревне общеобразовательная школа вместе с ДМШ однажды открыли
AН> т.наз "музыкальный класс". Обычный класс, обычная программа, только
AН> вместо урока пения несколько занятий в муз.школе.
вместо урока пения кто угодно куда угодно сбежит, я думаю :)

AН> Один из примеров того, чем занимались на доп.занятиях. Пятый класс,
AН> групповые занятия, коллективное творчество, итог работы одной из групп,
AН> "We don't need no education" по-русски.
адЪ какой!
собственно, разницы-то никакой не получилось: ни музыки ни ритма и тут нету в итоге :(


Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

??????????? ?????
 

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 14:41:00 по местному времени:


Нello Alexander!

10 Mar 19 12:04, you wrote to me:
DE>>>> Академическая музыка- это и есть спорт.
AН>
IN>> а не ты ли постил ссылку на книжку про разделение на "устную" и
IN>> "письменную" виды музыки? вот они два мира и есть.
AН>
AН> Это не то деление. В спорт можно превратить любую музыку. А можно и не
AН> превращать, тоже любую.

да, но только в академической музыке этот спорт возведён прямо в некую культуру, если не сказать в культ.
музыкальные конкурсы, например.
куча людей с серьёзными рожами играет подряд одно и то же.
другая куча людей с ещё более серьёзными рожами пытается разобрать кто сыграл лучше. при том, что для того чтобы это делать надо эти произведения уже перед этим многократно прослушать, проиграть, запомнить все нюансы и пр.
разве такое задротство - это про музыку? извините, но никто меня не убедит в таком.
ни в каком другом жанре подобного нет чтоб ты победил в престижном конкурсе и автоматически считался великим музыкантом.
равно как и в музыкальных вузах - надрачивают учеников как наиболее правильно надо исполнять произведения мёртвых композиторов.

Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Re: ??????????? ?????
 

Serge Motin написал(а) к Dmitry Egorov в Mar 19 16:22:35 по местному времени:

Нi Dmitry!

DE>> и сил не существует. Как говорила моя учительница: "Чтобы стать
DE>> художником, танцором, (и т.д.) нужно съесть пуд соли, а чтобы
DE>> стать пианостом-тонну."
SM> В принципе ты прав.
Если у ученика нет слуха, смысла нет его дальше учить. А если человек осознал себя музыкантом, то ему предстоит бесконечная работа над самим собой. УФФФ! Такую философскую фразу выдавил... Твоя училка вероятно была пианисткой. ;-) Чтобы стать нормальным художником - в большом смысле этого слова - нужно учиться вечно. И постоянно. Если учёба прекращается в башке, то музыкант превращается в чучело, которое никому не интересно. Но с удовольствием пнут прохожие. Ну а может похоронят где-нибудь на престижном кладбище.
PS. Я тут посмотрел в ютубе про Жванецкого. Один урод начал на него срать за то, что он получил орден из рук путина. Урод, который жопу не умеет вытирать, имеет право говнять на великого человека. И одесситы подключились некие тупорулые... стыдобище.

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1

??????????? ?????
 

Ivan Novikov написал(а) к Serge Motin в Mar 19 14:53:04 по местному времени:


Нello Serge!

10 Mar 19 21:35, you wrote to me:
DE>>> Зачем тогда ДМШ нужны?
SM> для нормального общего образования. ;-)
это ты путаешь.
для общего образование официально предназначены уроки музыки в средней школе.
а ДМШ - это именно для того, чтобы куда-то засунуть чадо во внеклассное время.
не всем же по душе спортивные секции, драм-кружок, кружок по фото и т.д.

SM> И школа - это когда-нибудь будет именно ШКОЛОЙ.
ещё раз: школа - это не про знания и учёбу.
школа готовит граждан для государства согласно потребностям оного на конкретный исторический период.
что тогда, что сейчас. просто раньше у неё были одни особенности, а сейчас другие и нельзя однозначно говорить, что раньше везде учили лучше, чем везде сейчас.

SM> PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой школе.
вот ты сейчас демонстрируешь типичную "ошибку выжившего".
может это твоя заслуга, как родителя, привившего детям потребность в познании.
(а то может и наследственность хорошая)
может это заслуга конкретных учителей, окружения, социальной обстановки и ещё огромного количества других параметров, которые в целом позволили вырасти детям в приличных людей.
но это ни в коей мере не заслуга системы образования.
это от неё никак не зависит, тем более, что прицнипиально там уже не первый век ничего не меняется.
любой тебе может сказать, что у него в классе на одного отличника было куда больше двоечников.
что тогда были отличники и двоечники, что сейчас. ничего не изменилось.
возможно процентное отношение поменялось, не более того.

Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Re: ??????????? ?????
 

Serge Motin написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 16:40:38 по местному времени:

Нi Alexander!

SM>> PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой
SM>> школе. Они хоть знают географию и астрономию. ;-) Ну про
SM>> математику и русский с литературой я просто не говорю.

AН> Пока других школ нет, прмходится или существующие делать лучше, или
AН> уходить из них. Мои дети знают географию и русский лучше меня, хоть и
AН> не учились в советской школе. Дети и должны быть умнее родителей,
AН> закон природы.
Я Славке своему об этом говорил постоянно. Так он меня во многом учит. У нас с ним постоянная связь, он в Бразилии 3 года. Но он на Макинтоше давно, а мы-то все виндятинские.

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1

??????????? ?????
 

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 15:28:50 по местному времени:


Нello Alexander!

11 Mar 19 12:01, you wrote to Serge Motin:

AН> Дети и должны быть умнее родителей, закон природы.

а вот тут мы вас поправим (с)
на текущем этапе развития homo sapiens разумность особей не меняется уже не одну тысячу лет.
изменяется доступность получения данных, их тип и потребность оперировать конкретными типами данных.

Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Re: ??????????? ?????
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 20:51:04 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Понедельник 11 Марта 2019 14:24, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c862d20:

IN>>> остальных - пусть чадо ходит в ДМШ (или любое другое внешкольное
IN>>> заведение), лишь бы под ногами не мешалось и по поъездам анашой
IN>>> не кололось, поскольку бесконтрольное безделье до добра не
IN>>> доводит.
AН>>
AН>> Таких родителей я никогда не понимал. НЕ мешалось, НЕ кололось,
AН>> НЕ то, НЕ это. Надо было НЕ рожать - и нет проблем.

IN> эт ты перегибаешь. подавляющее количество родителей не при каких
IN> условиях не в состоянии круглосуточно находиться около своих
IN> детей.

Круглосуточных музыкальных школ тоже не бывает. Сколько там - час сольфеджио, час музлитры, два часа специальность, итого 5-6 в неделю.

IN> всегда воспитание делегируется кому-то, кто в состоянии этим
IN> заниматься в конкретный момент времени, хотя бы частично.

Воспитание, а не присмотр. Каким оно будет - родители тщательно выбирают. Знакомятся с отзывами, расспрашивают тех, кто там учится или учился, беседуют с педагогами. О тех, кому всё это пофигу, лишь бы чадо не пило водку на проезжей части, мнен говорить неинтересно. Об одной такой мамаше недавно в новостях промелькнуло: дитю пять лет, до сих пор не умеет говорить.

IN> другой вопрос, что в нынешнее время мы далеко ушли от натурального
IN> хозяйства, когда можно было ребёнка с собой в поле взять. поэтому его
IN> надо с утра до вечера опредлить куда-то, где за ним присматривают.

Продлёнка, школа-интернат. ДМШ для присмотра мало пригодна: несколько часов в неделю не спасут родителя. Большой популярностью пользуются разнообразные варианты семейного времяпровождения: турпоходы по лесам, сплавы по рекам, муззанятия для мамаш с младенцами и т. п. Не круглосуточные, да.

AН>> Есть, например, в 5080 частная школа, которую открыл заботливый
AН>> отец, а теперь уже дед, чтобы его у его потомков была возможность
AН>> учиться в хорошем уч.заведении. Хотя дешевле было бы нанять
AН>> репетиторов.

IN> а вот барские замашки мы будем критиковать.

И где критика? С учителями и учениками той школы ("Родники" называется), я знаком, ничего барского не наблюдается. То что человек тратит деньги не на яхту, а на школу, характеризует барина с хорошей стороны.

AН>> Занятия музыкой - они развивают не только пальцевую моторику.
IN> а что ещё? учат "музыку любить" по Кабалевскому?
IN> так это можно и без школы делать. если в семье родители или старшие
IN> братья/сёстры слушают дома что-то, отличное от содержимого
IN> радиостанций, то мелкий будет слушать тоже самое. или, по крайней
IN> мере, будет уже иметь музыкальный багаж без собственных усилий.

AН>> В нашей деревне общеобразовательная школа вместе с ДМШ однажды
AН>> открыли т.наз "музыкальный класс". Обычный класс, обычная
AН>> программа, только вместо урока пения несколько занятий в
AН>> муз.школе.
IN> вместо урока пения кто угодно куда угодно сбежит, я думаю :)

AН>> Один из примеров того, чем занимались на доп.занятиях. Пятый
AН>> класс, групповые занятия, коллективное творчество, итог работы
AН>> одной из групп, "We don't need no education" по-русски.
IN> адЪ какой!

Это не концертный номер. Я вообще сторонник афроамериканского подхода к танцам.
[url]https://youtu.be/FJopMНA41oU[/url]

IN> собственно, разницы-то никакой не получилось: ни музыки ни ритма и тут
IN> нету в итоге :(

Остался нераскрытым вопрос: откуда в классе 12 отличников? Ничем, кроме таких вот занятий, процесс обучения не отличался. Отбора по способностям, как я уже говорил, не было. Разница в успеваемости, в том числе и по математике, далёкому от музыки предмету, была изрядной.


С уважением - Alexander
--- -

Re: ??????????? ?????
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 21:24:20 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Понедельник 11 Марта 2019 14:41, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31+5c862fe9:

AН>> Это не то деление. В спорт можно превратить любую музыку. А можно
AН>> и не превращать, тоже любую.

IN> да, но только в академической музыке этот спорт возведён прямо в некую
IN> культуру, если не сказать в культ. музыкальные конкурсы,
IN> например.

Я не слежу за музыкальными конкурсами - и никаких проблем. Об интересных исполнителях можно узн И джаз-мануш почти не слушаю, хотя это не академическая музыка, но большей частью спорт в чистом виде, форма без содержания.



С уважением - Alexander
--- -

??????????? ?????
 

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 23:47:47 по местному времени:

Привет, Alexander!

В понедельник 11 Марта, Alexander Нohryakov накропал письмо к Ivan Novikov:
[хрумъ]
IN>> эт ты перегибаешь. подавляющее количество родителей не при каких
IN>> условиях не в состоянии круглосуточно находиться около своих
IN>> детей.
AН>
AН> Круглосуточных музыкальных школ тоже не бывает. Сколько там - час
AН> сольфеджио, час музлитры, два часа специальность, итого 5-6 в неделю.
ага, ещё два часа ансамбль или хор, а в старших классах - оркестр, а самое главное - общее, мать его, фортепиано.
плюс к этому - домашние занятия по всему этому счастью, плюс домашние занятия непосредственно по программе средней школы, плюс проезд туда и обратно - и от свободного времени остаётся совсем не так уж много.

IN>> всегда воспитание делегируется кому-то, кто в состоянии этим
IN>> заниматься в конкретный момент времени, хотя бы частично.
AН>
AН> Воспитание, а не присмотр. Каким оно будет - родители тщательно выбирают.
...ведомые собственными нереализованными амбициями, как правило. хехе.

AН> Знакомятся с отзывами, расспрашивают тех, кто там учится или учился,
AН> беседуют с педагогами.
что вполне не мешает чаду потом вырасти отъявленным подонком не смотря на пристижность учебного завдения. поскольку, как гласит народная мудрость, воспитывать надо пока дитё поперёк лавки лежит, а это ещё далеко до школьного возраста.

IN>> а вот барские замашки мы будем критиковать.
AН>
AН> И где критика? С учителями и учениками той школы ("Родники" называется), я
AН> знаком, ничего барского не наблюдается. То что человек тратит деньги не на
AН> яхту, а на школу, характеризует барина с хорошей стороны.
он от этого не перестаёт быть барином.
извини, но у меня с ними классовый антагонизм.

[хрумъ]
AН> Я вообще сторонник афроамериканского подхода к танцам.
у нас так не получится. неритмичная страна, увы.

AН> Остался нераскрытым вопрос: откуда в классе 12 отличников? Ничем, кроме
AН> таких вот занятий, процесс обучения не отличался.
можно предположить, что хорошо организованный музыкальный класс даёт нехилую психологическую разгрузку посреди унылого учебного процесса.


С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук)

??????????? ?????
 

Ivan Novikov написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 00:10:05 по местному времени:

Привет, Alexander!

В понедельник 11 Марта, Alexander Нohryakov накропал письмо к Ivan Novikov:

AН>>> Это не то деление. В спорт можно превратить любую музыку. А можно
AН>>> и не превращать, тоже любую.
AН>
IN>> да, но только в академической музыке этот спорт возведён прямо в некую
IN>> культуру, если не сказать в культ. музыкальные конкурсы,
IN>> например.
AН>
AН> Я не слежу за музыкальными конкурсами - и никаких проблем.
ха! а они, меж тем, существуют в неимоверных количествах. одних только фортепианных международных больше полусотни, наколько я помню.
то есть у нормального музыканта мирового класса кроме правильной национальности должна быть "родословная" в виде "ученик профессора такого-то" и "лауреат такого-то конкурса". иначе он никто и звать его никак.
где тут музыка? а нету. обычные социальные игры.

AН> Об интересных исполнителях можно узн И джаз-мануш почти не слушаю,
что-то мне подсказывает, что середина письма куда-то потерялась.
повтори, если не сложно.

AН> хотя это не академическая музыка, но большей частью спорт в чистом
AН> виде, форма без содержания.
эт ты какой-то неправильный джаз мануш не слушаешь.
он же в первую очередь - джаз. там импровизации весьма много. и исполнение живое, в отличие от сурового академического.
вот по радио Орфей иногда включают Стефана Грапелли совместно с Иегуди Минухиным исполняющего этот самый мануш. дык, это просто бальзам на уши после пилилова каких-нибудь скрипичных концертов, которые там звучат обычно.

С приветом, Ivan.

--- Дед Мастдай и Саксы (1.1.5-b20170303 штук)

Re: ??????????? ?????
 

Serge Motin написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 01:57:04 по местному времени:

Нi Ivan!
11 Mar 19 14:53, Ivan Novikov ==> Serge Motin:

DE>>>> Зачем тогда ДМШ нужны?
SM>> для нормального общего образования. ;-)
IN> это ты путаешь.
ну и всякие там балетные школы... Я вот недоучка: танцевать не умею... Что-то мешает... 8-│

IN> для общего образование официально предназначены уроки музыки в
IN> средней школе.
У нас кстати в школе были уроки музыки. Просто человек объяснял, что такое ноты. Почему их именно столько, ясное дело, что Хорошо темперированяй клавир не разжёвывали. Но на уроки пения, как они у нас назывались, ВСЕ ходили по двум причинам: первая - потому-что там не ставили двойки и не вызывали к доске. Во-вторых - потому-что можно было просто не ходить. ;-) Но даже самые отъявленые двоечники и прогульщики туда ходили. Вывод: нельзя человеков насильно чему-то хорошему учить. Да и плохому тоже. А вот телевизор посмотри совковый пару недель, ток-шоу так называемые. У любого нормального человека уровень агрессии и тупорыльства поднимется. Далеко не ходи, посмотри разок первый канал государственный. Там парочка ведущих. Мужик, который похож на говорящую жопу с ушами. Говно такое из этого ублюдка валит - я бы ему хлебальник набил при встрече. Да не мужик он совсем, а шлюха позорная. Ещё и как-то закосил под десантуру... Да порвут его за это. Пидорас. Обзывается как артём шейнин. Он по жизни урод, а с Вовой соловьёвым просто маленький прыщ. Вова - это проститутка профессиональная. Он лизал жопу на моей памяти всем. И демократам, и коммунистам, и нынешним феодалам гитлеровского разлива.

IN> а ДМШ - это именно для того, чтобы куда-то засунуть
IN> чадо во внеклассное время. не всем же по душе спортивные секции,
IN> драм-кружок, кружок по фото и т.д.
Ну делаю вывод, что тебе просто не повезло. В отличие от меня. У меня всегда был выбор. Родители меня вообще не воспитывали, никто не пинал. Отец у меня из Липецка, но учился в Киеве. Заканчивал КИСИ - Киевский инженерно-строительный институт. По распределению попал в Омск. Поэтому в доме разговаривали и по-украински, и по-русски. Песни он пел, играя на простой гармошке и на аккордеоне. Что меня всяко повело в ДМШ. !!! ;-) Хотел играть, как отец. Вот, Ванька, пример заразителен. Я прекрасно закончил школу по аккордеону, в процессе оказалось, что я абсолютник. Я таких слов не знал.
Да, я в кружок по фото ходил. Сам по себе. И в секции спортивные - тоже сам по себе.

SM>> И школа - это когда-нибудь будет именно ШКОЛОЙ.
IN> ещё раз: школа - это не про знания и учёбу.
IN> школа готовит граждан для государства согласно потребностям оного на
IN> конкретный исторический период. что тогда, что сейчас. просто раньше у
IN> неё были одни особенности, а сейчас другие и нельзя однозначно
IN> говорить, что раньше везде учили лучше, чем везде сейчас.
Говорить можно и нужно. Я даже спорить не хочу с тобой. Хотя, как известно, именно там рождается истина.

SM>> PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой
SM>> школе.
IN> вот ты сейчас демонстрируешь типичную "ошибку выжившего".
Укажи на ошибку. Я с благодарностью приму. Серьёзно, абсолютно.

IN> может это твоя заслуга, как родителя, привившего детям потребность в
IN> познании. (а то может и наследственность хорошая)
Воооооот!!!! ;-) Вероятно. Не всех вывез дедушка ленин на пароходах. А ведь этот ублюдок обескровил Россию тогда. Не усатый сталин, а гораздо раньше. Пока чучело ленина будет валяться на главной площади великой страны, ничего хорошего здесь не будет.

IN> может это заслуга конкретных учителей,
абсолютно ты прав. У нас к огромному сожалению даже министр образования - дура. Но дядя вова её любит. Он и мединского любит. О чём говорить, если ублюдки и непонятные уроды нами начинают командовать.

IN> окружения, социальной обстановки и ещё огромного количества других
IN> параметров, которые в целом позволили вырасти детям в приличных
IN> людей. но это ни в коей мере не заслуга системы образования. это от
IN> неё никак не зависит, тем более, что прицнипиально там уже не первый
IN> век ничего не меняется. любой тебе может сказать, что у него в классе
IN> на одного отличника было куда больше двоечников. что тогда были
IN> отличники и двоечники, что сейчас. ничего не изменилось. возможно
IN> процентное отношение поменялось, не более того.
насчёт процентов - да мне наплевать на ваши проценты. Люди уезжают из этой страны. Мои знакомые и любимые. Вот это позорно. А когда включаешь 1 канал, так уже стыдно становится не только за ублюдка шейнина, а за машку захарову с нашим министром, как его... Просрал свою репутацию.

PS. Антиоффтопик: за весь день не прослушал никакой музыки. Гостям сам играл на гитаре, пел песни по заказу. На спор, я же кабацкий музыкант? ;-)

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1

Re: ??????????? ?????
 

Serge Motin написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 09:01:35 по местному времени:

Нi Alexander!
11 Mar 19 20:51, Alexander Нohryakov ==> Ivan Novikov:
IN>> а что ещё? учат "музыку любить" по Кабалевскому?
Да забудьте уже Кабалевского. Сразу хочется взять аккордеон и сыграть ТО берёзка, то рябинка. Больше ничего не вспоминается...

IN>> так это можно и без школы делать. если в семье родители или
IN>> старшие братья/сёстры слушают дома что-то, отличное от
IN>> содержимого радиостанций, то мелкий будет слушать тоже самое.
IN>> или, по крайней мере, будет уже иметь музыкальный багаж без
IN>> собственных усилий.
Абсолютно верно.

AН>>> В нашей деревне общеобразовательная школа вместе с ДМШ однажды
AН>>> открыли т.наз "музыкальный класс". Обычный класс, обычная
AН>>> программа, только вместо урока пения несколько занятий в
AН>>> муз.школе.
IN>> вместо урока пения кто угодно куда угодно сбежит, я думаю :)
Вот и нет. Я же говорил. Всем было просто интересно. Школа сама по себе - это некая обязаловка. А уроки пения у нас были: ну не хочешь - не ходи. Просто не получишь некие знания.

AН>>> Один из примеров того, чем занимались на доп.занятиях. Пятый
AН>>> класс, групповые занятия, коллективное творчество, итог работы
AН>>> одной из групп, "We don't need no education" по-русски.
Вот! ;-) Я сам по собственной воле ходил на факультативы все, которые нам давали наши же школьные педагоги. К примеру физику я учил и в нормальной школе, но на факультативе по учебнику Сахарова.

AН> Остался нераскрытым вопрос: откуда в классе 12 отличников?
А откуда рейтинг президента, которого я не выбирал?

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1

Re: ??????????? ?????
 

Serge Motin написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 09:24:11 по местному времени:

Нi Alexander!

AН>> Остался нераскрытым вопрос: откуда в классе 12 отличников?
SM> А откуда рейтинг президента, которого я не выбирал?
Меня вообще интересовала как-то контора, которая собирает рейтинги. И лично мне никто в этой жизни вопросов не задавал. Да и до путина тоже. Меня другое интересует. Все эти халявные организации живут на наши с тобой деньги. Мы платим куче уродов, которые нам нахер не нужны. Я простой пример привёл. У нас на нормального человека сто халявщиков.

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1

Re: ??????????? ?????
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Serge Motin в Mar 19 10:24:08 по местному времени:

Здpавствуй, Serge!

Понедельник 11 Марта 2019 16:22, ты писал(а) Dmitry Egorov, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:250/25.582@fidonet+5c868ee3:

SM> Если у ученика нет слуха, смысла нет его дальше учить.

Есть смысл. И музыке, и географии, и астрономии. Насколько всерьёз - другой разговор.


С уважением - Alexander
--- -

Re: ??????????? ?????
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 11:42:02 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Понедельник 11 Марта 2019 23:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31.1+5c86b1c3:

AН>> Круглосуточных музыкальных школ тоже не бывает. Сколько там - час
AН>> сольфеджио, час музлитры, два часа специальность, итого 5-6 в
AН>> неделю.
IN> ага, ещё два часа ансамбль или хор, а в старших классах - оркестр, а
IN> самое главное - общее, мать его, фортепиано. плюс к этому - домашние
IN> занятия по всему этому счастью, плюс домашние занятия непосредственно
IN> по программе средней школы, плюс проезд туда и обратно - и от
IN> свободного времени остаётся совсем не так уж много.

5-6 часов в неделю для среднешкольного возраста - со слов жены, пока ещё училки ДМШ. Нет оснований не доверять. В Германии вообще час специальности, остальное - своими силами на основе выданных за этот час рекомендаций или за отдельную плату, сколько и каких часов - по договорённости.

IN>>> всегда воспитание делегируется кому-то, кто в состоянии этим
IN>>> заниматься в конкретный момент времени, хотя бы частично.
AН>>
AН>> Воспитание, а не присмотр. Каким оно будет - родители тщательно
AН>> выбирают.
IN> ...ведомые собственными нереализованными амбициями, как правило. хехе.

Это уже не "лишь бы не ширялось в подъезде".

AН>> Знакомятся с отзывами, расспрашивают тех, кто там учится или
AН>> учился, беседуют с педагогами.
IN> что вполне не мешает чаду потом вырасти отъявленным подонком не смотря
IN> на пристижность учебного завдения. поскольку, как гласит народная
IN> мудрость, воспитывать надо пока дитё поперёк лавки лежит, а это ещё
IN> далеко до школьного возраста.

Музыкальная школа не заменит родителей, это понятно и без слов.

IN>>> а вот барские замашки мы будем критиковать.
AН>>
AН>> И где критика? С учителями и учениками той школы ("Родники"
AН>> называется), я знаком, ничего барского не наблюдается. То что
AН>> человек тратит деньги не на яхту, а на школу, характеризует
AН>> барина с хорошей стороны.
IN> он от этого не перестаёт быть барином.
IN> извини, но у меня с ними классовый антагонизм.

Государство тебе ближе??? Барин хотя бы осознаёт, что не смыслит в педагогике и не лезет в учебный процесс.

IN> [хрумъ]
AН>> Я вообще сторонник афроамериканского подхода к танцам.
IN> у нас так не получится. неритмичная страна, увы.

Дрессированые белые девочки и в той стране не выглядят счастливыми. Наше образование - такая же дрессура.

AН>> Остался нераскрытым вопрос: откуда в классе 12 отличников? Ничем,
AН>> кроме таких вот занятий, процесс обучения не отличался.
IN> можно предположить, что хорошо организованный музыкальный класс даёт
IN> нехилую психологическую разгрузку посреди унылого учебного процесса.

Психологи-педагоги, которым показывали записи уроков, начинали рассуждать о правых и левых полушариях, о перекосе образования в сторону умственности и т. д. Так или иначе, но оно действует: занятия музыкой улучшают успеваемость по математике.

Ещё один забавный ролик. Это что-то вроде курсов повышения квалификации. Выглядит абсурдно, но работает.
[url]https://youtu.be/rg4b_w6-o88[/url]


С уважением - Alexander
--- -

Re: ??????????? ?????
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 10:59:54 по местному времени:

Здpавствуй, Ivan!

Вторник 12 Марта 2019 00:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:5080/31.1+5c86b705:

AН>> Я не слежу за музыкальными конкурсами - и никаких проблем.
IN> ха! а они, меж тем, существуют в неимоверных количествах. одних только
IN> фортепианных международных больше полусотни, наколько я помню. то есть
IN> у нормального музыканта мирового класса кроме правильной
IN> национальности должна быть "родословная" в виде "ученик профессора
IN> такого-то" и "лауреат такого-то конкурса". иначе он никто и звать его
IN> никак. где тут музыка? а нету. обычные социальные игры.

То же самое в любом жанре. Статуй много, пьедесталов на всех не хватает, конкуренция, однако. Грэми, зал славы рок-н-ролла, оскар, пальмовая ветвь, место в чартах, платиновый диск, "Тбилиси-80" и прочая фигня.

Последний конкурс Чайковского, нашумевшее имя - Люка Дебарг, лауреат четвёртой, а не первой премии. Шестой конкурс - публика была удивлена, когда лауреатом стал не Демиденко, а Плетнёв.

О более мелких конкурсах моя жена может рассказать много интересного. С тех пор, как в положение о категории муз. педагога включены "ученики - лауреаты конкурсов", конкурсов расплодилось огромное количество. Платишь оргвзнос, едешь или даже отправляешь видео - и ты лауреат или дипломант, что тоже даёт очки в портфолио. Конкурс может быть областным, российским или международным в зависимости от фантазии и наглости организаторов.

AН>> Об интересных исполнителях можно узн И джаз-мануш почти не
AН>> слушаю,
IN> что-то мне подсказывает, что середина письма куда-то потерялась.
IN> повтори, если не сложно.

Это я что-то потерял. Хотел исправить абзац, удалил, но тут меня что-то отвлекло. Чайник, наверное, закипел, а чай важнее музыки :-)

Об интересных исполнителях можно узнать и без конкурсов-чартов-оскаров. Случайно натолкнуться, узнать от друзей, которые случайно натолкнулись и т. д.

AН>> хотя это не академическая музыка, но большей частью спорт в
AН>> чистом виде, форма без содержания.
IN> эт ты какой-то неправильный джаз мануш не слушаешь.
IN> он же в первую очередь - джаз. там импровизации весьма много. и
IN> исполнение живое, в отличие от сурового академического. вот по радио
IN> Орфей иногда включают Стефана Грапелли совместно с Иегуди Минухиным
IN> исполняющего этот самый мануш. дык, это просто бальзам на уши после
IN> пилилова каких-нибудь скрипичных концертов, которые там звучат обычно.

Грапелли с Рейнхардтом - это середина прошлого века, а я не слушаю современных. Послушай тот же minor swing, несколько наугад выбраных исполнений - нот в единицу времени напихано вдвое больше, чем у Грапелли, чтобы показать свою крутизну, через полторы минуты надоедает. А академическая музыка ещё старше, обессмыслилась в ещё большей степени.

Моего среднего на разучивание Листа сподвигло прослушивание пианиста Цифры, тоже не наш современник. Как у него с победами на конкурсах, я не знаю.


С уважением - Alexander
--- -

Re: ??????????? ?????
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Serge Motin в Mar 19 11:34:20 по местному времени:

Здpавствуй, Serge!

Вторник 12 Марта 2019 01:57, ты писал(а) Ivan Novikov, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:250/25.582@fidonet+5c871f75:

SM> У нас кстати в школе были уроки музыки. Просто человек объяснял,
SM> что такое ноты.

У нас это называлось "пение". Как во "Внимание, черепаха" - Под крылом самолёта о чём-то поёт...


С уважением - Alexander
--- -

Re: ??????????? ?????
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Serge Motin в Mar 19 11:39:26 по местному времени:

Здpавствуй, Serge!

Вторник 12 Марта 2019 09:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:250/25.582@fidonet+5c877998:


AН>> Остался нераскрытым вопрос: откуда в классе 12 отличников?
SM> А откуда рейтинг президента, которого я не выбирал?

Не, с оценками всё честно. Училки от того класса стрелялись, работать с ними было непросто, но схватывали всё на лету.


С уважением - Alexander
--- -

Re: ??????????? ?????
 

Serge Motin написал(а) к Ivan Novikov в Mar 19 13:17:20 по местному времени:

Нi Ivan!
11 Mar 19 14:53, Ivan Novikov ==> Serge Motin:

IN> это ты путаешь.
IN> вот ты сейчас демонстрируешь типичную "ошибку выжившего".
скажи уже. Я заинтересован. Тем более интересно, что ты имеешь ввиду. Я выжил, когда родился и вылез. Я выжил, когда мне парили мозги в школе. Не стал идиотом и партократом. Мне просто интересно, что ты имеешь ввиду. Тем более типичную. Мои многие старые друзья живут кто в Штатах, кто в Австралии, кто в Европе. Я ошибку видать сделал. Хотелось бы узнать публично.
Миша, извини. Всё это относится к культуре и к музыке. ;-) А вообще я никогда не собирался из России сваливать. А так сказать "патриотизьм", который по первым каналам для идиотов... не хочу говорить. Я сам долго работал на радио... Всё! заткнулся. 8-│

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1

Re: ??????????? ?????
 

Serge Motin написал(а) к Alexander Hohryakov в Mar 19 14:06:12 по местному времени:

Нi Alexander!
12 Mar 19 10:24, Alexander Нohryakov ==> Serge Motin:

SM>> Если у ученика нет слуха, смысла нет его дальше учить.
AН> Есть смысл. И музыке, и географии, и астрономии. Насколько всерьёз -
AН> другой разговор.
Ну может человек любит что другое. Зачем место занимать? Не. тут я с тобой не согласен. Потому-что музыка для меня - это святое.
Саша. Не каждому Бог даёт абсолютный слух. И музыкант должен свою функцию каким-то образом отработать. Я сразу вспоминаю старого друга, Валерку Гаину. Он самый замечательный гитарист в Калифорнии. Демонстрирует гитары в музыкальном магазине. Группу Круиз мало кто помнит..
Я свою функцию не отработал. Пока. Вообще я давно теоретик. ;-) и пиздобол

WBR, Serge Motin

--- GoldED/W32 3.0.1

Re: ??????????? ?????
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Serge Motin в Mar 19 14:24:08 по местному времени:

Здpавствуй, Serge!

Вторник 12 Марта 2019 14:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.music?msgid=2:250/25.582@fidonet+5c87c102:

SM>>> Если у ученика нет слуха, смысла нет его дальше учить.
AН>> Есть смысл. И музыке, и географии, и астрономии. Насколько
AН>> всерьёз - другой разговор.
SM> Ну может человек любит что другое. Зачем место занимать?

Откуда он знает, что любит, а что нет? В детстве надо попробовать себя во всём: и мяч погонять, и в шахматы поиграть, и на баяне, и книжки почитать, и модельки самолётов построгать - всё пойдёт в дело, хоть он и не будет всем этим заниматься, когда вырастет.

SM> Не.
SM> тут я с тобой не согласен. Потому-что музыка для меня - это святое.

Вот для кого-то литература - святое, не отменять же уроки русского и лит-ры. До вершин дойдёт не каждый, но уметь читать и понимать, что читаешь, и даже самому грамотно излагать свои мысли - пригодится всякому. Кому-то больше, кому-то меньше, но всем.


С уважением - Alexander
--- -

??????????? ?????
 

Ivan Novikov написал(а) к Serge Motin в Mar 19 17:30:32 по местному времени:


Нello Serge!

12 Mar 19 01:57, you wrote to me:
IN>> для общего образование официально предназначены уроки музыки в
IN>> средней школе.
SM> У нас кстати в школе были уроки музыки. Просто человек объяснял, что
SM> такое ноты. Почему их именно столько, ясное дело, что Хорошо
SM> темперированяй клавир не разжёвывали. Но на уроки пения, как они у нас
SM> назывались, ВСЕ ходили по двум причинам: первая - потому-что там не
SM> ставили двойки и не вызывали к доске. Во-вторых - потому-что можно было
SM> просто не ходить. ;-)
очень странно.
насколько я помню, оценки там ставили регулярно (хотя на счёт двоек я не помню)
и на идиотские вопросы имени Кабалевского тоже вызывали отвечать.
а на счёт "не ходить" - попробуй-ка в советской школе не ходить на какой-нибудь урок. быстро бы научили родину любить по пионерской и комсомольской линиям.

SM> А вот телевизор посмотри совковый пару недель,
а вот не буду и тебе не советую. а то ты как посмотришь, так тут кричишь :)

SM>>> PS. Мне повезло, что мои дети успели выучиться в совковой
SM>>> школе.
IN>> вот ты сейчас демонстрируешь типичную "ошибку выжившего".
SM> Укажи на ошибку. Я с благодарностью приму. Серьёзно, абсолютно.
дык, в том же письме и указал.

SM> Пока чучело ленина будет валяться на главной площади великой
SM> страны, ничего хорошего здесь не будет.
ты то хвалишь советскую систему образования, то коммунистов ругаешь.
уже определись как-нибудь.
хотя нет. не определяйся, ибо оффтопик уже лютый.

SM> PS. Антиоффтопик: за весь день не прослушал никакой музыки.
а я вот всё чаще замечаю, что не слушаю неделями ничего.
ибо на работе уже некогда, а дома у меня сил остаётся только на поспать.
и это меня печалит.


Ivan


--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322