forum.wfido.ru

forum.wfido.ru (http://forum.wfido.ru/index.php)
-   SU.POL (http://forum.wfido.ru/forumdisplay.php?f=130)
-   -   Цукерберг строит идеальный тоталитаризм (http://forum.wfido.ru/showthread.php?t=77216)

Boris Paleev 11.12.2018 18:02

Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
 
Boris Paleev написал(а) к All в Dec 18 10:35:58 по местному времени:

Нello All!

Деловая газета "Взгляд"
[url]https://vz.ru/opinions/2018/12/11/954746.html[/url]

Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
Екатерина Ракитина
к.ф.н., переводчик

11 декабря 2018, 10::08
Фото: Jaap Arriens/ZUMA/Global Look Press



Русский Фейсбук волнуется, веселится и ругается - Марк Цукерберг, отец-основатель социальной сети, обратился к пользователям с письмом, в котором объясняет, как дальше будет жить и работать его детище. В соответствии с глобальными вызовами времени, как же еще.

Именно письмо Цукерберга побудило многих впервые внимательно вчитаться в правила и стандарты сообщества, те самые бесчисленные страницы мелкого шрифта, с которыми все в свое время согласились автоматически, не изучая - нажатием кнопки "Принять". И в правилах открылись бездны.

Нельзя, если коротко, почти ничего.

Нельзя выражать неприязнь к социальной группе, любой, кроме насильников и убийц. Под неприязнью понимается, например, выражение "не люблю". Написал пользователь тяжелым утром понедельника, что не любит тех, кто в транспорте не снимает рюкзак - пожалуйте бриться.

Нельзя публиковать оскорбительный контент - например, нельзя назвать кого-то "халявщиком".

Нельзя вообще ничего, имеющего отношение к сексу - пусть и добровольному между совершеннолетними. Нельзя даже того, что может быть истолковано как контент с сексуальным подтекстом. Особенно пользователей веселит приведенная в пример фраза: "Хочу развлечься сегодня вечером".

Нельзя изображений человеческой наготы - но тут ничего нового, все мы помним предупреждения, вынесенные Фейсбуком, и баны за публикацию классических картин с обнаженной натурой.

Здесь можно вспоминать и Савонаролу, и "штанописца" де Вольтерру, пририсовавшего набедренные повязки персонажам Микеланджело в Сикстинской капелле, и старую деву из лимерика, облачившую стулья в юбки, потому что голые ножки показывать неприлично, и художника из фельетона Ильфа и Петрова, которому редактор велел рисовать женщин без вторичных половых признаков, пусть и прикрытых одеждой.

Оно понятно, когда коту делать нечего, он за нравственность борется.

Но есть в этой истории то, что гораздо интереснее - и страшнее.

В письме к пользователям Марк Цукерберг говорит о том, что искусственный интеллект, на который со временем будет возложена функция цензора, пока еще недостаточно совершенен, поэтому запрещать и выносить приговоры пока будут специально набранные сотрудники, а спорные вопросы станет разрешать независимая комиссия.

Делать это, по словам создателя Фейсбука, нужно для того, чтобы все чувствовали себя в безопасности. Если, де, дать свободу слова двуммиллиардам человек, увидишь человечество во всей его красе и омерзительности, нужны разумные ограничения, и вводить эти ограничения будет администрация, которая лучше знает, как надо.

В общем, железной рукой загоним пользователей к счастью. Риторика нашему человеку более чем знакомая. Но дело даже не в этом.

Какая роскошная и жуткая дистопия рисуется в перспективе, обозначенной этими, как нынче говорят, гайдлайнами. Замятину, Хаксли и Оруэллу остается только завистливо наблюдать с того света за достижениями новых поколений.

Искусственный интеллект, судящий, что хорошо, что дурно, чему быть, а что уничтожить на дальних подступах к сообществу. И само сообщество - принудительно позитивное, контролирующее каждое свое высказывание и коллективным орлиным взором следящее за всеми и каждым: не оступились ли? Не сорвались ли в то, что правила именуют "пограничным контентом", и на что пользователей призывают жаловаться администрации, то есть, попросту говоря, доносить?

История учит только тому, что она ничему не учит. В борьбе за все хорошее против всего плохого создатель Фейсбука понемногу превращает свое создание в тоталитарное общество, где неизбежно двоемыслие, лицемерие - и откуда так же неизбежно потянутся на любую относительно свободную площадку пользователи. А жизнь, увы, прекратится. Ну, или сведется к рецептам - строго веганским - и котикам. Тем более, что контролировать обещают не только открытые записи, но и так называемые "подзамки", и личные сообщения.

Интернет всегда был территорией свободы. Порто-франко, Тортугой, вольным городом, где люди сходились такими, какие они есть, во всем своем разнообразии и безобразии. Эта цветущая сложность и позволяла сообществу существовать в равновесии, регулировать себя самому - поскольку всякого дурость, по словам Петра I, явлена будет.

Сейчас мы со смесью любопытства и оторопи наблюдаем за деятельным стремлением запретить пользователям являть ту или иную дурость, построить стерильное и безопасное интернет-пространство, где нельзя упоминать о чьей-то безвременной или насильственной смерти. Нельзя написать "люблю" и "не люблю", нельзя, наконец, опубликовать фотографию своего ребенка, на животе у которого к удовольствию обоих лежит твой же кот. Потому что "изображение наступания животного на ребенка" приравнено к сцене насилия над детьми... и голова идет кругом от этой фантасмагории правильности.

В золотые времена рунета широко известна была максима: "Это интернет, деточка, здесь могут послать [i]по самому известному русскому адресу[/i]". Марк Цукерберг решил упразднить эту возможность - при помощи искусственного интеллекта и расширенного штата служащих.

Ну что ж, посмотрим, что у него получится.




Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub 11.12.2018 19:12

Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
 
Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 17:53:22 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Вторник Декабрь 11 2018 10:35, некто Boris Paleev (2:5020/113.8888) написал All про Цукерберг строит идеальный тоталитаризм следующее:

BP> Деловая газета "Взгляд"
BP> [url]https://vz.ru/opinions/2018/12/11/954746.html[/url]

BP> Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
BP> Екатерина Ракитина
BP> к.ф.н., переводчик


BP> Но есть в этой истории то, что гораздо интереснее - и страшнее.

BP> В письме к пользователям Марк Цукерберг говорит о том, что
BP> искусственный интеллект, на который со временем будет возложена
BP> функция цензора, пока еще недостаточно совершенен, поэтому запрещать и
BP> выносить приговоры пока будут специально набранные сотрудники, а
BP> спорные вопросы станет разрешать независимая комиссия.

У Цукерберга пока что нету возможности 282 юзать.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev 11.12.2018 20:22

Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
 
Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Dec 18 18:43:34 по местному времени:

Нello Oleg!

Tue Dec 11 2018 17:53, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>> Деловая газета "Взгляд"
BP>> [url]https://vz.ru/opinions/2018/12/11/954746.html[/url]
BP>> Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
BP>> Екатерина Ракитина
BP>> к.ф.н., переводчик
BP>> Но есть в этой истории то, что гораздо интереснее - и страшнее.
BP>> В письме к пользователям Марк Цукерберг говорит о том, что
BP>> искусственный интеллект, на который со временем будет возложена
BP>> функция цензора, пока еще недостаточно совершенен, поэтому запрещать и
BP>> выносить приговоры пока будут специально набранные сотрудники, а
BP>> спорные вопросы станет разрешать независимая комиссия.
OAK> У Цукерберга пока что нету возможности 282 юзать.

Как сказано в статье, у него там в правилах мелким шрифтом и своя 282-я, и своя 58-я.

А что это действует только в пределах его мордокниги - так он однозначно стремится к тому, чтобы свою мордокнигу сделать front-end для всего интернета. Насколько это у него уже реализовано - я не в курсе, ибо аккаунта в мордокниге не имею.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Mihail Osokin 11.12.2018 23:52

Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
 
Mihail Osokin написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 22:28:44 по местному времени:

Привет, Boris!

Ответ на сообщение Boris Paleev (2:5020/113.8888) к All, написанное 11 дек 18 в 10:35:

BP> Какая роскошная и жуткая дистопия рисуется в перспективе, обозначенной
BP> этими, как нынче говорят, гайдлайнами. Замятину, Хаксли и Оруэллу
BP> остается только завистливо наблюдать с того света за достижениями
BP> новых поколений.

Автор "забыла" только написать, что у фейсбука существует масса альтернатив: другие соцсети, самодельный блог, фидо, наконец. Приравнивать эту ситуацию к придуманной Замятиным и Оруэллом - это уже сову не на глобус, а на земной шар как таковой.

ОМ

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Oleg A. Kozhedub 12.12.2018 00:21

Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
 
Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 23:02:48 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Вторник Декабрь 11 2018 18:43, некто Boris Paleev (2:5020/113.8888) написал Oleg A. Kozhedub про Цукерберг строит идеальный тоталитаризм следующее:

BP>>> Деловая газета "Взгляд"
BP>>> [url]https://vz.ru/opinions/2018/12/11/954746.html[/url]
BP>>> Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
BP>>> Екатерина Ракитина
BP>>> к.ф.н., переводчик
BP>>> Но есть в этой истории то, что гораздо интереснее - и страшнее.
BP>>> В письме к пользователям Марк Цукерберг говорит о том, что
BP>>> искусственный интеллект, на который со временем будет возложена
BP>>> функция цензора, пока еще недостаточно совершенен, поэтому
BP>>> запрещать и выносить приговоры пока будут специально набранные
BP>>> сотрудники, а спорные вопросы станет разрешать независимая
BP>>> комиссия.
OAK>> У Цукерберга пока что нету возможности 282 юзать.

BP> Как сказано в статье, у него там в правилах мелким шрифтом и своя
BP> 282-я, и своя 58-я.

Чорный вертолёт прилетит сюда?

BP> А что это действует только в пределах его мордокниги - так он
BP> однозначно стремится к тому, чтобы свою мордокнигу сделать front-end
BP> для всего интернета.

Ну так попроси дядю Вову не бюджет Чечни наполнить, а твою компанию
по производству "убийцы фэйсбука". И до ФБ было сто сетей и после будет.
Тебе никто не запретит ни дерзнуть, ни победить.

BP> Насколько это у него уже реализовано - я не в курсе, ибо аккаунта в
BP> мордокниге не имею.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Uncle Sasha 12.12.2018 10:43

Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
 
Uncle Sasha написал(а) к Mihail Osokin в Dec 18 09:23:53 по местному времени:

Dear Mihail Osokin,

On 11.12.18 you wrote to Boris Paleev:


BP>> Какая роскошная и жуткая дистопия рисуется в перспективе,
BP>> обозначенной этими, как нынче говорят, гайдлайнами. Замятину, Хаксли
BP>> и Оруэллу остается только завистливо наблюдать с того света за
BP>> достижениями новых поколений.

MO> Автор "забыла" только написать, что у фейсбука существует масса
MO> альтернатив: другие соцсети, самодельный блог, фидо, наконец.
MO> Приравнивать эту ситуацию к придуманной Замятиным и Оруэллом - это уже
MO> сову не на глобус, а на земной шар как таковой.

"Тенденция, однако!" (Чукча).

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Уверенно стоим на пути прогресса. Как надолбы (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev 12.12.2018 19:03

Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
 
Boris Paleev написал(а) к Mihail Osokin в Dec 18 12:05:22 по местному времени:

Нello Mihail!

Tue Dec 11 2018 22:28, Mihail Osokin wrote to Boris Paleev:

BP>> Какая роскошная и жуткая дистопия рисуется в перспективе, обозначенной
BP>> этими, как нынче говорят, гайдлайнами. Замятину, Хаксли и Оруэллу
BP>> остается только завистливо наблюдать с того света за достижениями
BP>> новых поколений.

MO> Автор "забыла" только написать, что у фейсбука существует масса
MO> альтернатив: другие соцсети,

Фейсбук - 2 миллиарда пользователей. Вконтакте - в четыре раза меньше. Т.е у 3/4 пользователей фейсбука альтернативы нет.

MO> самодельный блог,

Который нужно будет раскручивать, и он всё равно будет на много порядков слабее любой соцсети:

================
[url]https://khurshudov.ru/2018/02/05/[/url]

Форумы - как люди: рождаются, взрослеют, стареют и умирают... Чтобы раскрутить форум, нужно много труда. Вот на этот [url]http://www.oilforum.ru/[/url] 10 лет назад лично зазывали специалистов нефтегазовых компаний, агенты дежурили у их офисов, на пике число пользователей достигало 3,5 тыс. человек. А сейчас он уже лет пять находится при смерти, 400 посещений и лишь несколько комментариев в день.

Макспарку каким-то чудом удалось заполучить к себе в блоги Жириновского, Делягина, Старикова и десятки других известных личностей. Разумеется, сами они не писали, блоги вели порученцы. Сейчас количество зарегистрированных пользователей (в основном, мертвых душ) приближается к 5 миллионам, но посещаемость всего 3800 в день, и она неумолимо уменьшается.
=================

MO> фидо, наконец.

А это вообще несерьёзно. Здесь в эхе всего с десяток активно пишущих. А топикстартеров и того меньше.

MO> Приравнивать эту ситуацию к придуманной Замятиным и Оруэллом - это уже
MO> сову не на глобус, а на земной шар как таковой.

Ситуация-то ещё хуже, чем у Замятина и Оруэлла. В "Мы" есть целый мир за Зелёной стеной. В "1984" три тоталитарных системы, поделившие мир примерно поровну. А здесь:

- фейсбук 2,061 миллиарда активных пользователей;
- ютуб 1,500
- вотсап 1,300
- фейсбук мессенджер 1,300

Из этой четвёрки соцсетей три принадлежат фейсбуку. Четвёртая - гуглу, но хрен редьки не слаще.

[url]https://www.web-canape.ru/business/socialnye-seti-v-2018-godu-globalnoe-issledo[/url] vanie/


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev 12.12.2018 19:03

Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
 
Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Dec 18 13:11:58 по местному времени:

Нello Oleg!

Tue Dec 11 2018 23:02, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Но есть в этой истории то, что гораздо интереснее - и страшнее.
BP>>>> В письме к пользователям Марк Цукерберг говорит о том, что
BP>>>> искусственный интеллект, на который со временем будет возложена
BP>>>> функция цензора, пока еще недостаточно совершенен, поэтому
BP>>>> запрещать и выносить приговоры пока будут специально набранные
BP>>>> сотрудники, а спорные вопросы станет разрешать независимая
BP>>>> комиссия.
OAK>>> У Цукерберга пока что нету возможности 282 юзать.
BP>> Как сказано в статье, у него там в правилах мелким шрифтом и своя
BP>> 282-я, и своя 58-я.
OAK> Чорный вертолёт прилетит сюда?

Если ты пасёшься в мордокниге - к тебе он уже вылетел.

BP>> А что это действует только в пределах его мордокниги - так он
BP>> однозначно стремится к тому, чтобы свою мордокнигу сделать front-end
BP>> для всего интернета.
OAK> Ну так попроси дядю Вову не бюджет Чечни наполнить, а твою компанию
OAK> по производству "убийцы фэйсбука".

Самый простой и совершенно бесплатный сценарий убийства фейсбука - каждому убить свой аккаунт в фейсбуке. Или не заводить, если его нет.

OAK> И до ФБ было сто сетей и после будет.
OAK> Тебе никто не запретит ни дерзнуть, ни победить.

Я и так победил - я не пошёл в услужение Цукербергу.

BP>> Насколько это у него уже реализовано - я не в курсе, ибо аккаунта в
BP>> мордокниге не имею.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Mihail Osokin 12.12.2018 23:42

Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
 
Mihail Osokin написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 21:48:46 по местному времени:

Привет, Boris!

Ответ на сообщение Boris Paleev (2:5020/113.8888) к Mihail Osokin, написанное 12 дек 18 в 12:05:

MO>> Автор "забыла" только написать, что у фейсбука существует масса
MO>> альтернатив: другие соцсети,

BP> Фейсбук - 2 миллиарда пользователей. Вконтакте - в четыре раза меньше.
BP> Т.е у 3/4 пользователей фейсбука альтернативы нет.

Не понял. Для любого пользователя ФБ хотя бы тот же ВК является альтернативой.

MO>> самодельный блог,

BP> Который нужно будет раскручивать, и он всё равно будет на много
BP> порядков слабее любой соцсети:

Что значит "слабее" для конкретного юзера? Можно подумать, что у каждого ФБ-шника 2 миллиарда фоловеров.

MO>> фидо, наконец.

BP> А это вообще несерьёзно. Здесь в эхе всего с десяток активно пишущих.
BP> А топикстартеров и того меньше.

Так в чём прикол-то? Какие плюсы даёт большое число пользователей того или иного сервиса? Потом, если у ФБ рекордно много пользователей, значит, он им нравится больше, чем прочие сети. Возможно, им нравится и политика Цукерберга. по ущемлению неприятных для них топикстартеров и комментаторов.

MO>> Приравнивать эту ситуацию к придуманной Замятиным и Оруэллом -
MO>> это уже сову не на глобус, а на земной шар как таковой.

BP> Ситуация-то ещё хуже, чем у Замятина и Оруэлла. В "Мы" есть целый мир
BP> за Зелёной стеной. В "1984" три тоталитарных системы, поделившие мир
BP> примерно поровну. А здесь:

BP> - фейсбук 2,061 миллиарда активных пользователей;
BP> - ютуб 1,500
BP> - вотсап 1,300
BP> - фейсбук мессенджер 1,300

Ты тоже, как и автор материала, выностишь за скобки самые важные отличия:

1. Даже если бы существовал только один ФБ, никто не запрещает послать его на, пусть даже и вместе со всем интернетом. А вот за выключение "радиоточки" в мире Оруэлла сразу следовали кары.

2. Но ФБ всё же не один, и любой юзер может свободно перейти от ФБ к ютубу или куда там ещё. А вот в "1984" подобной свободой и не пахло.

ОМ

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Boris Paleev 14.12.2018 00:31

Цукерберг строит идеальный тоталитаризм
 
Boris Paleev написал(а) к Mihail Osokin в Dec 18 21:03:46 по местному времени:

Нello Mihail!

Wed Dec 12 2018 21:48, Mihail Osokin wrote to Boris Paleev:

MO>>> Автор "забыла" только написать, что у фейсбука существует масса
MO>>> альтернатив: другие соцсети,
BP>> Фейсбук - 2 миллиарда пользователей. Вконтакте - в четыре раза меньше.
BP>> Т.е у 3/4 пользователей фейсбука альтернативы нет.
MO> Не понял. Для любого пользователя ФБ хотя бы тот же ВК является
MO> альтернативой.

Захочет ли сам ВК быть альтернативой? Ведь если правила ФБ и ВК будут существенно отличаться - из ВК уйдут те, у кого есть аккаунт в ФБ и кто согласен с правилами ФБ.

MO>>> самодельный блог,
BP>> Который нужно будет раскручивать, и он всё равно будет на много
BP>> порядков слабее любой соцсети:
MO> Что значит "слабее" для конкретного юзера? Можно подумать, что у каждого
MO> ФБ-шника 2 миллиарда фоловеров.

Получать удовольствие от ФБ на порядок (два, три) проще, чем от ведения личного блога. Сделал фотку или видос телефоном, запостил одним нажатием кнопки, получаешь удовольствие от [b]неожиданно[/b] приходящих лайков, ответных фоток и видосов.

Подробнее см. например [url]https://cont.ws/@xxxMARINAxxx/1146621[/url] "Как смартфоны используют нашу эволюционную потребность".

MO>>> фидо, наконец.
BP>> А это вообще несерьёзно. Здесь в эхе всего с десяток активно пишущих.
BP>> А топикстартеров и того меньше.
MO> Так в чём прикол-то? Какие плюсы даёт большое число пользователей того или
MO> иного сервиса?

Перекрёстное опыление.

MO> Потом, если у ФБ рекордно много пользователей, значит, он
MO> им нравится больше, чем прочие сети. Возможно, им нравится и политика
MO> Цукерберга. по ущемлению неприятных для них топикстартеров и
MO> комментаторов.

Несомненно, приятные вещи всегда приятнее читать, чем неприятные :-)

Психология говорит, что плохое запоминается лучше и влияет на человека сильнее, чем хорошее, и это закон не только для человека, а вообще для живых существ - негативное подкрепление действует в разы быстрее, чем позитивное.

Психология также говорит, что человек - крайне внушаемое существо.

Что получается из сочетания этих черт - я только что подробно описывал в письмах про попа Гапона и 9 января 1905 года.

При этом современная инфраструктура стала крайне сложной и нежной. Сломать очень легко, восстанавливать очень дорого и долго.

[конспирология ON]
В связи с этим, мятежные народные массы сейчас не нужны никому. Даже самОй оппозиции. См. например протесты "жёлтых жилетов" с погромами - где Марин Ле Пен? Мычит в тряпочку:

"Тем не менее Ле Пен хочет видеть у власти президента Франции Эммануэля Макрона. Поэтому она не требует его отставки. "Я уважаю демократию", - объяснила Ле Пен." [url]https://360tv.ru/news/mir/le-pen-nashla-sposob-uspokoit-zheltye-zhilety/[/url]

Поэтому, учитывая свойства человеческой психики, нужно давать людям позитивной информации на порядок больше, чем негативной. Отсюда и политика фейсбука.
[конспирология OFF]

MO>>> Приравнивать эту ситуацию к придуманной Замятиным и Оруэллом -
MO>>> это уже сову не на глобус, а на земной шар как таковой.
BP>> Ситуация-то ещё хуже, чем у Замятина и Оруэлла. В "Мы" есть целый мир
BP>> за Зелёной стеной. В "1984" три тоталитарных системы, поделившие мир
BP>> примерно поровну. А здесь:
BP>> - фейсбук 2,061 миллиарда активных пользователей;
BP>> - ютуб 1,500
BP>> - вотсап 1,300
BP>> - фейсбук мессенджер 1,300
MO> Ты тоже, как и автор материала, выностишь за скобки самые важные отличия:

MO> 1. Даже если бы существовал только один ФБ, никто не запрещает послать его
MO> на, пусть даже и вместе со всем интернетом. А вот за выключение
MO> "радиоточки" в мире Оруэлла сразу следовали кары.

Кара от собственного мозга, лишившегося переменных вознаграждений - гораздо страшнее каких-то там выдуманных репрессий выдуманного Министерства Правды :-)

MO> 2. Но ФБ всё же не один, и любой юзер может свободно перейти от ФБ к
MO> ютубу или куда там ещё. А вот в "1984" подобной свободой и не пахло.

Почитай повнимательней, как в "1984" описана жизнь пролов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027


Текущее время: 17:56. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot