Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к All в Jun 21 03:50:52 по местному времени:

Нello, All!

Очередное подтверждение.

Ноутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой современный дистрибутив.
После просыпания из sleep - не работает touchpad.

Тикеты открыты годами:
[url]https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1791427[/url]

Но чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Dmitry Protasoff в Jun 21 11:16:19 по местному времени:

Нello, Dmitry Protasoff.
On 20.06.21 3:50 ДП you wrote:

DP> Очередное подтверждение. Ноутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой
DP> современный дистрибутив. После просыпания из sleep - не работает
DP> touchpad. Тикеты открыты годами:
DP> [url]https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1791427[/url] Но
DP> чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.

Это проблема не линукса, а кривого железа и отсутствия драйверов под линукс от производителя. Ну и с ноутбуками и их нестандартным железом всегда все было печально даже под виндой. Если переустанавливаешь винду там с нуля, то готовься, что по дефолту не будет работать вайфай. или звук. или камера. как повезет....


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Почему linux для десктопа - sux
 

Mykhailo Kapitanov написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Jun 21 11:57:24 по местному времени:


Нello Sergey!

20 Jun 21 11:16, you wrote to Dmitry Protasoff:

SK> Если переустанавливаешь
SK> винду там с нуля, то готовься, что по дефолту не будет работать
SK> вайфай. или звук. или камера. как повезет....

Немного оффтопик, но на всё что у меня есть при установке Windows "с нуля" драйвера сами по воздуху прилетают на все компоненеты. 10 20Н1.

Mykhailo


--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Nil A написал(а) к Dmitry Protasoff в Jun 21 21:18:02 по местному времени:

* Originally in ru.linux
* Crossposted in nino.046.local
Нello, Dmitry!

Sunday June 20 2021 03:50, from Dmitry Protasoff -> All:

DP> Ноутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой современный дистрибутив.
DP> После просыпания из sleep - не работает touchpad.

Ответ на вопрос лежит в капиталистической плоскости. Это всё равно, что спросить, почему фидо-приложка такая убогая, по сравнению с тем же xyz.

Большинство писюков продаётся с предустановленным шиндовзом, а значит, M$ имеет материальную заинтересованность, чтобы всё там работало.
Эпплы отдельно не продают макось, но делают деньги на продаже аймаков, макбуков и пр. и заинтересованы, чтобы во BSD-подобном юниксе, ДарвинОС которая, чтобы там всё чики-пуки работало, но, опять же, только на том железе, что выпускает сами Эпплы.

Кто платит за разработку Линукса, как ядра, так и дистрибутивов? Понятно, что это не чей-то там школьный проект, и большие конторы вкладываются. Они вкладываются в разные сетевые подсистемы, ведь отдав в опенсорц, им можно не держать команду разрабов на поддержку, этим может заниматься сообщество, и да, всем от этого будет хорошо, денег напрямую не будет, но будет выгода, что вторичные продукты на основе фичи будут приносить прибыль.

А вот теперь подумай, как они могли бы извлекать денежки от хорошей поддержки десктоп-лаптом юзерской системы? Вот ты в магазине, есть выбор, лаптоп на маздайке за X, или макбук за X[i]2, или.. на коммерческой убунте, где всё вылизано, за X[/i]1.5?
Причём, Эпплы на объёме продаж делают такую маржу, что комменческая-убунта сначала будет стоит X*3, чтобы инвесторам хоть как-то это было интересно.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Почему linux для десктопа - sux
 

Leonid Gribanov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jun 21 00:34:06 по местному времени:

Нello, Dmitry Protasoff.
On 20.06.21 3:50 ДП you wrote:

DP> Очередное подтверждение.

Вероятно тебе нужно обновить ядро и прошивку. В Debian есть такая замечательная штука как backports.
Если убунта  страдай. Сам захотел нестабильный дистрибутив.

--
Пишу с НotDogED. На ПК использую GoldED.
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Jun 21 19:59:02 по местному времени:

[i]*[/i] Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Sergey!

Sunday June 20 2021 11:16, you wrote to me:

DP>> Очередное подтверждение. Ноутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой
DP>> современный дистрибутив. После просыпания из sleep - не работает
DP>> touchpad. Тикеты открыты годами:
DP>> [url]https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1791427[/url] Но
DP>> чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.

SK> Это проблема не линукса, а кривого железа и отсутствия драйверов под
SK> линукс от производителя. Ну и с ноутбуками и их нестандартным железом
SK> всегда все было печально даже под виндой. Если переустанавливаешь
SK> винду там с нуля, то готовься, что по дефолту не будет работать
SK> вайфай. или звук. или камера. как повезет....

Дык итог то один - страдание пользователей!

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Nil A в Jun 21 20:02:22 по местному времени:

[i]*[/i] Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Nil!

Sunday June 20 2021 21:18, you wrote to me:

NA> Большинство писюков продаётся с предустановленным шиндовзом, а значит,
NA> M$ имеет материальную заинтересованность, чтобы всё там
NA> работало. Эпплы отдельно не продают макось, но делают деньги на
NA> продаже аймаков, макбуков и пр. и заинтересованы, чтобы во
NA> BSD-подобном юниксе, ДарвинОС которая, чтобы там всё чики-пуки
NA> работало, но, опять же, только на том железе, что выпускает сами
NA> Эпплы.

Lenovo как раз помогало в допиле линукса для этого ноутбука - в BIOS вполне про это есть соответствующие пункты :)
Но touchpad - это боль, которая мало поддается решению как то по другому, кроме как с магией.

NA> А вот теперь подумай, как они могли бы извлекать денежки от хорошей
NA> поддержки десктоп-лаптом юзерской системы? Вот ты в магазине, есть
NA> выбор, лаптоп на маздайке за X, или макбук за X*2, или.. на
NA> коммерческой убунте, где всё вылизано, за X*1.5? Причём, Эпплы на
NA> объёме продаж делают такую маржу, что комменческая-убунта сначала
NA> будет стоит X*3, чтобы инвесторам хоть как-то это было интересно.

Ну у маков цены то как раз на ноуты вполне умеренные. Если сравнивать по железу.
Не особо то они дороже, а то и дешевле иногда.

Тот же Lenovo X1 Gen 6 - вообще не дешев, хотя материалы сильно хуже эпловских.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Leonid Gribanov в Jun 21 20:04:34 по местному времени:

[i]*[/i] Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Leonid!

Monday June 21 2021 00:34, you wrote to me:

DP>> Очередное подтверждение.

LG> Вероятно тебе нужно обновить ядро и прошивку. В Debian есть такая
LG> замечательная штука как backports. Если убунта  страдай. Сам захотел
LG> нестабильный дистрибутив.

Там и ядро последнее и прошивка. А Debian я с 1996 года использовал как десктоп, пока не надоело.
Ничем он не лучше ubuntu, если говорить искренне..

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Leonid Gribanov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jun 21 00:09:50 по местному времени:

Привет, Dmitry!

21 июн 21 20:04, Dmitry Protasoff -> Leonid Gribanov:


LG>> Вероятно тебе нужно обновить ядро и прошивку. В Debian есть такая
LG>> замечательная штука как backports. Если убунта  страдай. Сам
LG>> захотел нестабильный дистрибутив.

DP> Там и ядро последнее и прошивка. А Debian я с 1996 года использовал
DP> как десктоп, пока не надоело. Ничем он не лучше ubuntu, если говорить
DP> искренне..

Ubuntu - это смесь Debian testing и Debian unstable.
Которую еще дофига патчат, а потом до посинения фиксят в ней баги, конечно же, уже после релиза.

А так - да, ничем не отличаются.



С наилучшими пожеланиями, Leonid.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Leonid Gribanov в Jun 21 22:25:20 по местному времени:

[i]*[/i] Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Leonid!

Tuesday June 22 2021 00:09, you wrote to me:

DP>> Там и ядро последнее и прошивка. А Debian я с 1996 года
DP>> использовал как десктоп, пока не надоело. Ничем он не лучше
DP>> ubuntu, если говорить искренне..

LG> Ubuntu - это смесь Debian testing и Debian unstable.

Я бы так не сказал. У них есть немалая часть своей собственной инфраструктуры.
Какой-нибудь netplan, например.
Snap тот же.

LG> Которую еще дофига патчат, а потом до посинения фиксят в ней баги,
LG> конечно же, уже после релиза.

Debian не умеет вставать на ZFS в инсталляторе вообще никак. Только руками.
А в Ubuntu - норм.

LG> А так - да, ничем не отличаются.

Или вот я очень люблю kata-containers. В Ubuntu запускается с пол-пинка, за счет сотрудничества с Ubuntu, а в debian - нет.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Leonid Gribanov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jun 21 00:51:06 по местному времени:

Нello, Dmitry Protasoff.
On 21.06.21 10:25 ПП you wrote:

LG>> Ubuntu - это смесь Debian testing и Debian unstable.
DP> Я бы так не сказал. У них есть немалая часть своей собственной
DP> инфраструктуры. Какой-нибудь netplan, например. Snap тот же.

Нафиг бы он нужен?

LG>> Которую еще дофига патчат, а потом до посинения фиксят в ней
LG>> баги, конечно же, уже после релиза.
DP> Debian не умеет вставать на ZFS в инсталляторе вообще никак.
DP> Только руками. А в Ubuntu - норм.

ZFS. Мда. Зачем тебе ФС от фряхи? У тебя жёсткий диск больше 1-2 Тб? У тебя на десктопе высоконагруженный сервер?

--
Пишу с НotDogED. На ПК использую GoldED.
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Leonid Gribanov в Jun 21 00:02:38 по местному времени:

Нello, Leonid!

Tuesday June 22 2021 00:51, you wrote to me:

DP>> инфраструктуры. Какой-нибудь netplan, например. Snap тот же.

LG> Нафиг бы он нужен?

netplan или snap?

netplan - это стандартизированный сетевой конфиг в формате yaml, легко генерится.
snap - возможность поставить свежий софт не обновляя никакие библиотеки на хост системе.

LG> ZFS. Мда. Зачем тебе ФС от фряхи? У тебя жёсткий диск больше 1-2 Тб? У
LG> тебя на десктопе высоконагруженный сервер?

У меня Ubuntu стоит на домашнем сервере, к примеру, где ZFS от рождения.
Да и не только на домашнем, а на десктопе - SSD в зеркале, чтобы гибель одного SSD не приводила к перерыву в работе.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

почему linux для дескопа - sux
 

Dmitry Kabanov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jun 21 09:16:14 по местному времени:


DP> Нello, All!

DP> Очередное подтверждение.

DP> Ноутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой современный дистрибутив.
DP> После просыпания из sleep - не работает touchpad.

DP> Тикеты открыты годами:
DP> [url]https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1791427[/url]

DP> Но чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.
да вродеб перечисленны нужные пакеты, новый биос от производителя..команды терминала..копипастой. вполне выполнимо.
странный вопрос а какой либо более старый релиз убунту был безпроблемный? я к тому может старое ядро поставиьь и потестить?
--- AfterShock/Android 1.6.5

почему linux для дескопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitry Kabanov в Jun 21 12:59:02 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Tuesday June 22 2021 09:16, you wrote to me:

DP>> Но чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.
DK> да вродеб перечисленны нужные пакеты, новый биос от
DK> производителя..команды терминала..копипастой. вполне
DK> выполнимо.

Там же прям внизу тредика обсуждение, что людям не помогает.
Точнее - кому-то помогает, кому-то нет.
Шаманство чистой воды, с бубном.

DK> странный вопрос а какой либо более старый релиз убунту был
DK> безпроблемный? я к тому может старое ядро поставиьь и потестить?

Дык не такой уж и старый ноутбук, хочется сидеть на актуальном софте.

Но это не про меня проблема, я переживу - у меня этот ноут для конкретной задачи, там и без тачпада пережил бы.
Я про вообще ;)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitriy Orlov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jun 21 23:50:08 по местному времени:

Привет Dmitry!

20 Июн 21 03:50, Dmitry Protasoff -> All:

DP> Ноутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой современный дистрибутив.
DP> После просыпания из sleep - не работает touchpad.
DP> Тикеты открыты годами:
DP> [url]https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1791427[/url]
DP> Но чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.

А что было предустановлено изготовителем на ноутбуке?

Пока.
Dmitriy
--- Merisel packet v1.2

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitriy Orlov в Jun 21 19:07:20 по местному времени:

[i]*[/i] Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Dmitriy!

Friday June 25 2021 23:50, you wrote to me:

DP>> Ноутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой современный дистрибутив.
DP>> После просыпания из sleep - не работает touchpad.
DP>> Тикеты открыты годами:
DP>> [url]https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1791427[/url]
DP>> Но чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.

DO> А что было предустановлено изготовителем на ноутбуке?

Windows 10 Professional.

Но с Linux у них новые X1 тоже продаются, просто на тот момент был нужен ноутбук с виндой.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Uyri Ivanik написал(а) к Dmitry Protasoff в Jun 21 01:11:54 по местному времени:

Привет, Dmitry Protasoff!

Вс, 20 июн 2021, 03:50, Dmitry Protasoff писал(а) All


DP> Очередное подтверждение.

DP> Ноутбук Lenovo X1 Gen 6. Любой современный дистрибутив.
DP> После просыпания из sleep - не работает touchpad.

DP> Тикеты открыты годами:
DP> [url]https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1791427[/url]

DP> Но чтобы починить баг нужно применять какую-то адскую магию.


А в dmesgчто-нибудь сыпется?



Увидимся когда увидимся, Uyri Ivanik
... Не смертны в вечности живущие, со смертью времени и смерть умрёт
--- SimpleX 'Next' 0.49

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Uyri Ivanik в Jun 21 01:26:36 по местному времени:

[i]*[/i] Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Uyri!

Monday June 28 2021 01:11, you wrote to me:

UI> А в dmesgчто-нибудь сыпется?

Дык тишина, конечно же. Ноутбук проснулся, но ни тачпад, ни "пипка" не работают.

Давайте лучше другую тему, потому что эту проблему я у себя, в итоге, решил. Но на Kubuntu. А точно та же магия на Manjaro - не работала нормально, время от времени отваливалось, делал скрипты для systemd, чтобы дергать после пробуждения.. Может какие-то опции при сборке ядра? Хз, вот не интересно даже.

Вообщем - для меня проблема решена, а KDE - вполне нравится, учитывая, что я уже настолько стар, что помню даже их первую версию :)

Ноутбук используется исключительно для работы с SDR (software defined radio), с тем софтом, что не работает под windows.
В основном - srsLTE и OsmoBSC.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Nil A написал(а) к Dmitry Protasoff в Jun 21 01:39:56 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Monday June 28 2021 01:26, from Dmitry Protasoff -> Uyri Ivanik:

DP> Ноутбук используется исключительно для работы с SDR (software defined
DP> radio), с тем софтом, что не работает под windows. В основном - srsLTE
DP> и OsmoBSC.

Да тебе в ru.radioscanner и su.hamradio уже профильные пейсать можно, там SDR'щеги водятся.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Nil A в Jun 21 01:48:34 по местному времени:

[i]*[/i] Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Nil!

Monday June 28 2021 01:39, you wrote to me:

DP>> Ноутбук используется исключительно для работы с SDR (software
DP>> defined radio), с тем софтом, что не работает под windows. В
DP>> основном - srsLTE и OsmoBSC.

NA> Да тебе в ru.radioscanner и su.hamradio уже профильные пейсать можно,
NA> там SDR'щеги водятся.

Я на них подписан, но не пишу, т.к. нет пока проблем :) Точнее - есть, но там их точно не решат.

Вопрос был про тачпэд, это просто часть общей беды linux'а.
Сейчас windows ведь тоже стала более удобной в этой части - у меня стоит WSL2, я из под винды готовлю линуксовые docker-контейнеры, постоянно открыт windows terminal, на локальную WSL2 виртуалку, с debian.. Полная синергия.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Uyri Ivanik написал(а) к Nil A в Jun 21 02:14:26 по местному времени:

Привет, Nil A!

Пн, 28 июн 2021, 01:39, Nil A писал(а) Dmitry Protasoff


NA> Да тебе в ru.radioscanner и su.hamradio уже профильные пейсать можно, там
NA> SDR'щеги водятся.

А они живы?

Увидимся когда увидимся, Uyri Ivanik
... Не смертны в вечности живущие, со смертью времени и смерть умрёт
--- SimpleX 'Next' 0.49

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Uyri Ivanik в Jun 21 02:24:40 по местному времени:

Нello, Uyri!

Monday June 28 2021 02:14, you wrote to Nil A:

NA>> Да тебе в ru.radioscanner и su.hamradio уже профильные пейсать
NA>> можно, там SDR'щеги водятся.

UI> А они живы?

hamradio точно жива, но там тусовка таких натуральных радиолюбителей, суровых, коим я точно не являюсь - я больше по цифровой связи, APCO, DMR, GSM, LTE - мне как-то неудобно к ним даже заходить.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Nil A написал(а) к Dmitry Protasoff в Jun 21 03:42:54 по местному времени:

Нello, Dmitry!

Monday June 28 2021 02:24, from Dmitry Protasoff -> Uyri Ivanik:

NA>>> Да тебе в ru.radioscanner и su.hamradio уже профильные пейсать
NA>>> можно, там SDR'щеги водятся.
UI>> А они живы?

Ровно также, как и остальные тематические эхи - подпизчеги есть, синбаёв толпа, но все молчат. А вот как появится тема - так тебе и ответят сразу.

DP> hamradio точно жива, но там тусовка таких натуральных радиолюбителей,
DP> суровых, коим я точно не являюсь - я больше по цифровой связи, APCO,
DP> DMR, GSM, LTE - мне как-то неудобно к ним даже заходить.

Ой да прямо, может быть до двухтысячных туда СиБишникам было табу, а сейчас то пейшы не хочу, любому трафику будут рады.

P.S. Ой, тут то рулинукс, а я оффтоплю, ну сорри.

Best Regards, Nil
--- GoldED+/LNX 1.1.5

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Nil A в Jun 21 04:22:16 по местному времени:

[i]*[/i] Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Nil!

Monday June 28 2021 03:42, you wrote to me:

NA> Ровно также, как и остальные тематические эхи - подпизчеги есть,
NA> синбаёв толпа, но все молчат. А вот как появится тема - так тебе и
NA> ответят сразу.

Ну я про SDR и linux могу много чего рассказать, если спросят или даже посоветовать.
Но в тех эхах такого не было, а с матерыми радиолюбителями я не могу соревноваться, они круче, я даже не спорю с этим :)
Я даже позывной поленился получать..

NA> Ой да прямо, может быть до двухтысячных туда СиБишникам было табу, а
NA> сейчас то пейшы не хочу, любому трафику будут рады.

Ну у меня есть сибишная рация на машине жены, но там не понятно, о чем и с кем говорить, кроме дальнобоев, где мат-перемат такой, что самому противно.

NA> P.S. Ой, тут то рулинукс, а я оффтоплю, ну сорри.

Да я тоже, так что тоже сорри.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Alexey Fayans написал(а) к Mykhailo Kapitanov в Jul 21 01:23:03 по местному времени:

Нello Mykhailo!

On Sun, 20 Jun 2021 at 11:57 +0300, you wrote to Sergey Kaluzhskiy:

SK>> Если переустанавливаешь
SK>> винду там с нуля, то готовься, что по дефолту не будет работать
SK>> вайфай. или звук. или камера. как повезет....
MK> Немного оффтопик, но на всё что у меня есть при установке Windows "с
MK> нуля" драйвера сами по воздуху прилетают на все компоненеты. 10 20Н1.

Это если вайфай взлетит. Да и это заслуга не винды, а её популярности. Вендоры сами пишут и засылают свои говнодрайверы в майкрософт, те их как-то тестируют, и если всё ок - они становятся доступны через обновления. Под линукс вендоры драйвера редко пишут, и если железо совсем нестандартное - увы, будут проблемы.


... Music Station BBS | [url]https://bbs.bsrealm.net[/url] | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Alexey Fayans написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 21 01:28:46 по местному времени:

Нello Dmitry!

On Mon, 21 Jun 2021 at 19:59 +0300, you wrote to Sergey Kaluzhskiy:

SK>> Это проблема не линукса, а кривого железа и отсутствия драйверов
SK>> под линукс от производителя. Ну и с ноутбуками и их нестандартным
SK>> железом всегда все было печально даже под виндой. Если
SK>> переустанавливаешь винду там с нуля, то готовься, что по дефолту
SK>> не будет работать вайфай. или звук. или камера. как повезет....
DP> Дык итог то один - страдание пользователей!

Мне приходится по работе иметь дело с виндой, и мои страдания не меньше. Драйвера кривые, винда периодически виснет намертво или валится в синий экран. Да ещё и антивирус этот грёбаный неотключаемый (групповые политики), из-за которого современный ноут тормозит как будто тут НDD, а не SSD.

Линукс на этом же железе прекрасно себя чувствует.


... Music Station BBS | [url]https://bbs.bsrealm.net[/url] | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Alexey Fayans написал(а) к Nil A в Jul 21 01:34:21 по местному времени:

Нello Nil!

On Sun, 20 Jun 2021 at 21:18 +0300, you wrote to Dmitry Protasoff:

NA> Большинство писюков продаётся с предустановленным шиндовзом, а значит,
NA> M$ имеет материальную заинтересованность, чтобы всё там
NA> работало.

MS вообще по барабану. Это вендоры заинтересованы, чтобы их железо работало под виндой. Потому что пипл хавает.


... Music Station BBS | [url]https://bbs.bsrealm.net[/url] | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Alexey Fayans написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 21 01:49:54 по местному времени:

Нello Dmitry!

On Sun, 27 Jun 2021 at 19:07 +0300, you wrote to Dmitriy Orlov:

DP> Но с Linux у них новые X1 тоже продаются, просто на тот момент был
DP> нужен ноутбук с виндой.

У леново на сайте чисто случайно нет ли какого-нибудь бинарного драйвера под тачпад, как они любят?


... Music Station BBS | [url]https://bbs.bsrealm.net[/url] | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Alexey Fayans в Jul 21 00:20:38 по местному времени:

Нello, Alexey!

Saturday July 03 2021 01:28, you wrote to me:

AF> Мне приходится по работе иметь дело с виндой, и мои страдания не
AF> меньше. Драйвера кривые, винда периодически виснет намертво или
AF> валится в синий экран. Да ещё и антивирус этот грёбаный неотключаемый
AF> (групповые политики), из-за которого современный ноут тормозит как
AF> будто тут НDD, а не SSD.

Дык если такие политики - то что делать то? Это за тебя решили.

AF> Линукс на этом же железе прекрасно себя чувствует.

Ну с зараженными linux серверами ситуация тоже хреновая.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Alexey Fayans в Jul 21 00:21:16 по местному времени:

Нello, Alexey!

Saturday July 03 2021 01:49, you wrote to me:

DP>> Но с Linux у них новые X1 тоже продаются, просто на тот момент
DP>> был нужен ноутбук с виндой.

AF> У леново на сайте чисто случайно нет ли какого-нибудь бинарного
AF> драйвера под тачпад, как они любят?

Не-а.

Кстати, вроде как "вылеченный" ноутбук сегодня опять словил потерю тачпада. Ну что за емае..

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Alexey Fayans написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 21 10:28:32 по местному времени:

Нello Dmitry!

On Sun, 04 Jul 2021 at 00:20 +0300, you wrote to me:

AF>> Мне приходится по работе иметь дело с виндой, и мои страдания не
AF>> меньше. Драйвера кривые, винда периодически виснет намертво или
AF>> валится в синий экран. Да ещё и антивирус этот грёбаный
AF>> неотключаемый (групповые политики), из-за которого современный
AF>> ноут тормозит как будто тут НDD, а не SSD.
DP> Дык если такие политики - то что делать то? Это за тебя решили.

Страдаю я от этого не меньше. Да и это всего лишь одна из перечисленных проблем.

AF>> Линукс на этом же железе прекрасно себя чувствует.
DP> Ну с зараженными linux серверами ситуация тоже хреновая.

Это проблемы рукожопов, мне и в винде антивирус не нужен. Проблема в том, что в винде я не могу это говно отключить.


... Music Station BBS | [url]https://bbs.bsrealm.net[/url] | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Alexey Fayans написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 21 10:39:57 по местному времени:

Нello Dmitry!

On Sun, 04 Jul 2021 at 00:21 +0300, you wrote to me:

AF>> У леново на сайте чисто случайно нет ли какого-нибудь бинарного
AF>> драйвера под тачпад, как они любят?
DP> Не-а.

Интересно посмотреть, как у них проблема решена в предустановленной системе.


... Music Station BBS | [url]https://bbs.bsrealm.net[/url] | telnet://bbs.bsrealm.net
--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Alexey Fayans в Jul 21 12:51:38 по местному времени:

[i]*[/i] Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Alexey!

Monday July 05 2021 10:28, you wrote to me:

AF>>> Линукс на этом же железе прекрасно себя чувствует.
DP>> Ну с зараженными linux серверами ситуация тоже хреновая.

AF> Это проблемы рукожопов, мне и в винде антивирус не нужен. Проблема в
AF> том, что в винде я не могу это говно отключить.

Так ты жалуешься на корпоративную политику. В этом виновата не винда, а твое начальство непосредственное.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Alexey Fayans в Jul 21 12:52:04 по местному времени:

[i]*[/i] Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Alexey!

Monday July 05 2021 10:39, you wrote to me:

DP>> Не-а.

AF> Интересно посмотреть, как у них проблема решена в предустановленной
AF> системе.

Тикет в ubuntu так и не закрыт спустя много лет, т.е. проблему починить полностью невозможно.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 21 14:12:20 по местному времени:

Нello Dmitry!

05 Jul 21 12:52, you wrote to Alexey Fayans:

AF>> Интересно посмотреть, как у них проблема решена в
AF>> предустановленной системе.

DP> Тикет в ubuntu так и не закрыт спустя много лет, т.е. проблему
DP> починить полностью невозможно.

А может никому это просто нафиг не надо, всех устраивает вантуз, вот и не чинят?

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Jul 21 14:20:46 по местному времени:

[i]*[/i] Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Rinat!

Monday July 05 2021 14:12, you wrote to me:

DP>> Тикет в ubuntu так и не закрыт спустя много лет, т.е. проблему
DP>> починить полностью невозможно.

RS> А может никому это просто нафиг не надо, всех устраивает вантуз, вот и
RS> не чинят?

Действительно, отваливается тачпад - всем пофиг :) Наверное с внешними мышками сидят..
Может быть проблема только с ubuntu?
Заходим в wiki archlinux:

Note: When using TLP with default powersaving settings, there might be occasional hiccups such as dropouts of tap-to-click functionality for the Touchpad, as well as the TrackPoint not surviving suspends and needing to be re-initialized.

Reconnecting a dead trackpad can be done via the following command:

# tee /sys/bus/serio/devices/serio1/drvctl < <(printf none)
# tee /sys/bus/serio/devices/serio1/drvctl < <(printf reconnect)

Впрочем у меня есть еще свежий Нuawei Matebook X Pro, там тоже ситуация плачевная, есть баги и с работой nvidia и со звуком и т.д...
У меня просто нет времени со всем этим разбираться, для меня OS - исключительно средство для запуска софта.

Печалит только, что шансов у linux вырваться из этого порочного круга нет.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 21 15:35:10 по местному времени:

Нello Dmitry!

05 Jul 21 14:20, you wrote to me:

RS>> А может никому это просто нафиг не надо, всех устраивает вантуз,
RS>> вот и не чинят?

DP> Действительно, отваливается тачпад - всем пофиг :) Наверное с внешними
DP> мышками сидят..

Когда мне пришлось некоторое время пользоваться ноутбуком я честно целых три дня пытался привыкнуть к тачпаду (там он работал, там был Windows). Не смог. Плюнул и подключил через USB нормальную мышку и жизнь стала гораздо удобнее. Как по мне -- тачпад вместо мышки могут использовать (не вынуждено, а при этом ещё и переться от этого) лишь хронические мазохисты, более неудобную хрень я не видел, даже "клитор", который был до тачпадов, во всяком случае на IBM ThinkPad было такое, был хотя и неудобнее мышки, но гораздо удобнее чем тачпад. Правда говорят что на устройствах от которых тащатся люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией тачпады гораздо удобнее [однокнопочной] мыши -- не знаю, не видел, от Apple меня бог как-то пока что бережёт и ограждает.

[...]

DP> У меня просто нет времени со всем этим разбираться, для меня OS -
DP> исключительно средство для запуска софта.

Вот! О чём я выше и говорил:

RS>> А может никому это просто нафиг не надо, всех устраивает вантуз,
RS>> вот и не чинят?

Не чинят не только потому что это им нафиг не надо (см. выше про меня и про то, что обычная мышка гораздо удобнее), но и потому что кому это надо вместо мышки, тем "просто нет времени со всем этим разбираться".

DP> Печалит только, что шансов у linux вырваться из этого порочного круга
DP> нет.

А ему это сильно надо? "Mouse is a device you use to point an xterm to type in." (C) Заменить в этом высказывании слово "mouse" на "touchpad" и получится правда. Это в виндофсе без мышки никуда, а в тьфуниксе^W линуксе мышка/тачпад не особо и нужны.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Jul 21 15:43:06 по местному времени:

[i]*[/i] Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Rinat!

Monday July 05 2021 15:35, you wrote to me:

RS> Когда мне пришлось некоторое время пользоваться ноутбуком я честно
RS> целых три дня пытался привыкнуть к тачпаду (там он работал, там был
RS> Windows). Не смог.

Я ноутбуками с тачпадом пользуюсь уже nn лет. И под linux использовал и под mac os и под windows..

RS> Плюнул и подключил через USB нормальную мышку и
RS> жизнь стала гораздо удобнее. Как по мне -- тачпад вместо мышки могут
RS> использовать (не вынуждено, а при этом ещё и переться от этого) лишь
RS> хронические мазохисты,

А по мне так таскать с ноутбуком мышку и в самолете куда ее пристраивать - аналогично, какие-то извращенцы :)

RS> более неудобную хрень я не видел, даже
RS> "клитор", который был до тачпадов, во всяком случае на IBM ThinkPad
RS> было такое, был хотя и неудобнее мышки, но гораздо удобнее чем тачпад.

Нет, на тачпаде доступны "жесты", которые весьма удобны и которые можно и нужно использовать.

RS> Правда говорят что на устройствах от которых тащатся люди с
RS> нетрадиционной сексуальной ориентацией тачпады гораздо удобнее
RS> [однокнопочной] мыши -- не знаю, не видел, от Apple меня бог как-то
RS> пока что бережёт и ограждает.

Apple - это прекрасное железо, неплохая OS. Лично я за NextStep сидел еще в середине 90х и тогда по сравнению с linux это был как луч света в темном царстве :)
А Mac OS X - и есть NextStep в новой реинкарнации.

RS> [...]

DP>> исключительно средство для запуска софта.

RS> Вот! О чём я выше и говорил:

Ну раз средство не работает, то надо его поменять на то, что работает.

RS>>> А может никому это просто нафиг не надо, всех устраивает вантуз,
RS>>> вот и не чинят?

RS> Не чинят не только потому что это им нафиг не надо (см. выше про меня
RS> и про то, что обычная мышка гораздо удобнее), но и потому что кому это
RS> надо вместо мышки, тем "просто нет времени со всем этим разбираться".

Не чинят, потому что не получается. Так то, судя по тикету, были потрачены сотни человеко-часов.

DP>> Печалит только, что шансов у linux вырваться из этого порочного
DP>> круга нет.

RS> А ему это сильно надо?

Ну если он хочет вырваться за пределы 1% - то да.
А сейчас - он в качестве десктопа может использоваться именно что 1% населения, у остальных не заработает или железо или софт или еще чего.

RS> "Mouse is a device you use to point an xterm to
RS> type in." (C) Заменить в этом высказывании слово "mouse" на "touchpad"
RS> и получится правда. Это в виндофсе без мышки никуда, а в тьфуниксе^W
RS> линуксе мышка/тачпад не особо и нужны.

А ты что, никогда не использовал GUI софт в linux? Там то как раз без мышки никуда.
Хуже того, это в windows есть какие-то стандартные кнопки, чтобы использовать ее без мыши, а в linux часть GUI софт так и вообще не может без нее никак.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Почему linux для десктопа - sux
 

Leonid Gribanov написал(а) к Dmitry Protasoff в Jul 21 19:38:18 по местному времени:

Нello, Dmitry Protasoff.
Наверное тема уже переросла во флуд.
Давайте либо её закончим, либо перейдем в ru.linux.chainik ?


--
Пишу с НotDogED. На ПК использую GoldED.
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Re: Почему linux для десктопа - sux
 

Zhenja Kaliuta написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Jul 21 18:00:47 по местному времени:

Нi, Rinat!

On Mon, 05 Jul 2021 14:35:10 +0300 Rinat Н. Sadretdinow writes:

RНS> "клитор", который был до тачпадов, во всяком случае на IBM ThinkPad

почему был? Живёт и здравствует, на том же X1.


--- Gnus/5.13 (Gnus v5.13) Emacs/24.5 (gnu/linux)