|
50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Eugene Kozarez в Aug 06 04:03:10 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com> Нi Eugene, Здравствуй, Евгений! Для начала напомню пару твоих фраз по поводу винтовок 50 БМЖ и аналогичных: "На расстоянии 1 км мы легко попадаем в автобус! Исключений - не бывает" Неделю назад, заплатив за хммм... ну, так и быть, назовем это удовольствием... 40 наших канадских тугриков, сделал три выстрела из штучного винта калибра сабж. Порох - ессно, Ходждон 50БМЖ, пуля - Хорнади Эй-Макс, 835, что ли, гран. Гильзы заказные, латунные. Ствол - Лильджа, длина - 32", диаметр у коробки - 2.5", у тормоза - 2". Затворная группа - местного разлива в кооперации с какой-то амской лавочкой (такой же примерно по величине). Группа однозарядная, патрон вставляется в затвор, а потом вместе с затвором в ствольную коробку. Просто до идиотизма. Ложа - местная, к люменевому беддинг блоку приварены люменевые же профили, образующие рамный приклад/рукоять по типу СВД и цевье, потом все это оклеено стеклотканью на эпоксидке, зашкурено и покрашено "под камуфло". Дульный тормоз - охотничьего типа, не помню фирму, тоже штатовцы какие-то. Оптика - Найт 8-32x56 NXS, кольца Люполд Марк 4, пикатинни местный. Весит это "личное оружие:-)))" 24 кг. Результат: 3 четко видимых дыры на дистанции 200 метров в одном квадратике (1"х1"). Есть какие-то веские соображения, почему к километру достигнутая малоопытным стрелком(я из такого ружжа стрелял в первый, и за свой счет - в последний раз) на 200 метров кучность должна потеряться, особенно если поставить стрелка посерьезнее моего? С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
50 BMG
abrasha shapirus написал(а) к Alex Litvakov в Aug 06 08:31:40 по местному времени:
, 10 Авг 06, Alex Litvakov --> Eugene Kozarez AL> Для начала напомню пару твоих фраз по поводу винтовок 50 БМЖ и AL> аналогичных: "На расстоянии 1 км мы легко попадаем в автобус! AL> Исключений - не бывает" [skip] AL> Есть какие-то веские соображения, почему к километру достигнутая AL> малоопытным стрелком(я из такого ружжа стрелял в первый, и за свой AL> счет - в последний раз) на 200 метров кучность должна потеряться, AL> особенно если поставить стрелка посерьезнее моего? интересу ради -- нет ли информации, какая у подобного ружжа получается начальная скорость пули? шапирус. --- np: kohb ocebu4.mp3 |
50 BMG
Makc K Petrov написал(а) к Alex Litvakov в Aug 06 11:44:56 по местному времени:
Здравствуй, Alex! Однажды (10 августа 2006 04:03), Alex Litvakov писал Eugene Kozarez о 50 BMG: AL> Для начала напомню пару твоих фраз по поводу винтовок 50 БМЖ и AL> аналогичных: "На расстоянии 1 км мы легко попадаем в автобус! AL> Исключений - не бывает" AL> Результат: 3 четко видимых дыры на дистанции 200 метров в одном AL> квадратике (1"х1"). AL> Есть какие-то веские соображения, почему к километру достигнутая AL> малоопытным стрелком(я из такого ружжа стрелял в первый, и за свой AL> счет - в последний раз) на 200 метров кучность должна потеряться, AL> особенно если поставить стрелка посерьезнее моего? Потому что условия на траектории более разнообразны. Рассеивание при увеличении дальности растёт нелинейно, если на 200м дюйм - то на километре будет вовсе не пять дюймов, а как бы не пятьдесят. Для anti-material rifle или как оно там - в самый раз, для "генералу в лоб" - уже не катит. К тому же люди более непредсказуемо движутся, чем техника. Чингачгук - большой гад. Makc K Petrov --- ИЖ-60up, МП-651к, УДАР: [url]http://node.ginf.ru/weapon[/url] |
50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к abrasha shapirus в Aug 06 07:23:40 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com> Нi abrasha, Thu Aug 10 2006 08:31, abrasha shapirus wrote to Alex Litvakov: AL>> Для начала напомню пару твоих фраз по поводу винтовок 50 БМЖ и AL>> аналогичных: "На расстоянии 1 км мы легко попадаем в автобус! AL>> Исключений - не бывает" as> [skip] AL>> Есть какие-то веские соображения, почему к километру достигнутая AL>> малоопытным стрелком(я из такого ружжа стрелял в первый, и за свой AL>> счет - в последний раз) на 200 метров кучность должна потеряться, AL>> особенно если поставить стрелка посерьезнее моего? as> интересу ради -- нет ли информации, какая у подобного ружжа получается as> начальная скорость пули? Аккурат с пулей 835 гран намерили 2734 FPS (в среднем, по 4-м выстрелам). В тот же день. Самая легкая пуля - 600+ гран, там скорость выше, но я не знаю, какая. С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Makc K Petrov в Aug 06 07:29:14 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com> Нi Makc, Thu Aug 10 2006 11:44, Makc K Petrov wrote to Alex Litvakov: AL>> Для начала напомню пару твоих фраз по поводу винтовок 50 БМЖ и AL>> аналогичных: "На расстоянии 1 км мы легко попадаем в автобус! AL>> Исключений - не бывает" AL>> Результат: 3 четко видимых дыры на дистанции 200 метров в одном AL>> квадратике (1"х1"). AL>> Есть какие-то веские соображения, почему к километру достигнутая AL>> малоопытным стрелком(я из такого ружжа стрелял в первый, и за свой AL>> счет - в последний раз) на 200 метров кучность должна потеряться, AL>> особенно если поставить стрелка посерьезнее моего? MKP> Потому что условия на траектории более разнообразны. Рассеивание MKP> при увеличении дальности растёт нелинейно, если на 200м дюйм - то на MKP> километре будет вовсе не пять дюймов, а как бы не пятьдесят. Для MKP> anti-material rifle или как оно там - в самый раз, для "генералу в лоб" MKP> - уже не катит. К тому же люди более непредсказуемо движутся, чем MKP> техника. Макс, я хоть и не стрелял на 1 км (негде), но на 800 и 900 метров постреливаю иной раз. Моя лучшая группа на 800 метров (калибр 308) - 600 мм, 12 выстрелов, при ветре 11 мысы, порывами до 14, направление - со всех сторон (флаг на позиции обернуло вокруг флагштока 2 раза, возле мишени - 4 раза, один кончик болтался). Так что про условия на дистанции и как на них влияет калибр и вес пули, я немножко представление имею. Для справки: в тире по пяти пулям мой Ругер до перестволивания давал примерно 0.7 МОА (то есть реально не менее 1.5). Придумай еще что-нибудь. С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
50 BMG
Oleg Kovalchuk написал(а) к Alex Litvakov в Aug 06 10:20:58 по местному времени:
From: "Oleg Kovalchuk" <oleg@online-ic.com> AL> Неделю назад, заплатив за хммм... ну, так и быть, назовем это AL> удовольствием... С такой отдачей - удовольствие на любителя :-). AL> 40 наших канадских тугриков, сделал три выстрела из штучного винта AL> калибра сабж. AL> Порох - ессно, Ходждон 50БМЖ, пуля - Хорнади Эй-Макс, 835, что ли, гран. AL> Гильзы заказные, латунные. Круто, патрон хорош! AL> Ствол - Лильджа, длина - 32", диаметр у коробки - 2.5", у тормоза - 2". Ничего не спутал? 2" - это чуть больше 5см, какой-то пушечный ствол выходит. AL> Затворная группа - местного разлива в кооперации с какой-то амской AL> лавочкой (такой же примерно по величине). Группа однозарядная, патрон AL> вставляется в затвор, а потом вместе с затвором в ствольную коробку. AL> Просто до идиотизма. А не из такой ли Дольф Лунгрем снайперил с напарницей в одном боевичке? Название не помню, его опять не так давно казали, а когда-то народ бросал ТТХ его стрелялки - там именно так и заряжалось, патроны крепились сбоку и он из затвором как раз вытаскивал и кидал его в коробку, закрывая поворотом. Винтарь был такой на вид набор водопроводных труб - просто и надёжно. Олег Ковальчук, 2:5030/1080.39 - Санкт-Петербург. ICQ=243910977 --- ifmail v.2.15dev5.3 |
50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Oleg Kovalchuk в Aug 06 03:08:14 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com> Нi Oleg, Fri Aug 11 2006 10:20, Oleg Kovalchuk wrote to Alex Litvakov: AL>> Неделю назад, заплатив за хммм... ну, так и быть, назовем это AL>> удовольствием... OK> С такой отдачей - удовольствие на любителя :-). Да, лягается неплохо, но отдача довольно плавная - там дульный тормоз эффективный. Помнится, Ругер Ультралайт в 30-06 лупил много резче. Но вот звук... Куда ж ты от него денешься... Лупит даже не по ушам, а под дых.. AL>> 40 наших канадских тугриков, сделал три выстрела из штучного винта AL>> калибра сабж. AL>> Порох - ессно, Ходждон 50БМЖ, пуля - Хорнади Эй-Макс, 835, что ли, гран. AL>> Гильзы заказные, латунные. OK> OK> Круто, патрон хорош! Угу. И цена некислая... AL>> Ствол - Лильджа, длина - 32", диаметр у коробки - 2.5", у тормоза - 2". OK> OK> Ничего не спутал? 2" - это чуть больше 5см, какой-то пушечный ствол OK> выходит. Да он так и выглядит. AL>> Затворная группа - местного разлива в кооперации с какой-то амской AL>> лавочкой (такой же примерно по величине). Группа однозарядная, патрон AL>> вставляется в затвор, а потом вместе с затвором в ствольную коробку. AL>> Просто до идиотизма. OK> OK> А не из такой ли Дольф Лунгрем снайперил с напарницей в одном боевичке? Увы, не смотрел. Не уважаю я самое важнейшее из всех искусств... С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
50 BMG
Mikhail N.Kozak написал(а) к Alex Litvakov в Aug 06 19:33:50 по местному времени:
Нi Alex! 10 августа 06 Alex Litvakov писал Eugene Kozarez на тему <50 BMG> AL> Есть какие-то веские сообpажения, почему к километpу достигнутая AL> малоопытным стpелком(я из такого pужжа стpелял в пеpвый, и за свой счет AL> - в последний pаз) на 200 метpов кучность должна потеpяться, особенно AL> если поставить стpелка посеpьезнее моего? Не знал, что Хоpнади начала выпускать А-Мах калибpа сабж. Лавpы A_Square покоя не давали? Bye,Mikhail [Team "Испанские летчики"] [Team Teapot] --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210 |
50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Mikhail N.Kozak в Aug 06 19:26:44 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com> Нi Mikhail, Sat Aug 12 2006 19:33, Mikhail N.Kozak wrote to Alex Litvakov: MNK> Нi Alex! MNK> 10 августа 06 Alex Litvakov писал Eugene Kozarez на тему <50 BMG> AL>> Есть какие-то веские сообpажения, почему к километpу достигнутая AL>> малоопытным стpелком(я из такого pужжа стpелял в пеpвый, и за свой счет AL>> - в последний pаз) на 200 метpов кучность должна потеpяться, особенно AL>> если поставить стpелка посеpьезнее моего? MNK> Не знал, что Хоpнади начала выпускать А-Мах калибpа сабж. Лавpы A_Square MNK> покоя не давали? АХЗТМ.Просто спрос возрос, наверное... С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re: 50 BMG
Eugene Kozarez написал(а) к Alex Litvakov в Aug 06 10:32:58 по местному времени:
Нello, Alex! Quoting the message from Alex Litvakov to Eugene Kozarez at <10 Авг 06, 04:03>: AL> Для начала напомню пару твоих фраз по поводу винтовок 50 БМЖ и AL> аналогичных: "На расстоянии 1 км мы легко попадаем в автобус! AL> Исключений - не бывает" Бывают. Подтвеpждающие пpавило. AL> Неделю назад, заплатив за хммм... ну, так и быть, назовем это AL> удовольствием... ;) AL> 40 наших канадских тугриков, сделал три выстрела из Пpимеpно получается 10 штатовских за патpон? Неслабо. AL> штучного винта Ты сам себе ответил. AL> калибра сабж. Порох - ессно, Ходждон 50БМЖ, пуля - Хорнади Эй-Макс, AL> 835, что ли, гран. Гильзы заказные, латунные. Ствол - Лильджа, длина - AL> 32", диаметр у коробки - 2.5", у тормоза - 2". Затворная группа - AL> местного разлива в кооперации с какой-то амской лавочкой (такой же AL> примерно по величине). Группа однозарядная, патрон вставляется AL> в затвор, а потом вместе с затвором в ствольную коробку. Просто до AL> идиотизма. Ложа - местная, к люменевому беддинг блоку приварены AL> люменевые же профили, образующие рамный приклад/рукоять по типу СВД и AL> цевье, потом все это оклеено стеклотканью на эпоксидке, зашкурено и AL> покрашено "под камуфло". Дульный тормоз - охотничьего типа, не помню AL> фирму, тоже штатовцы какие-то. Оптика - Найт 8-32x56 NXS, кольца AL> Люполд Марк 4, пикатинни местный. Весит это "личное оружие:-)))" 24 AL> кг. Ты лучше скажи, сколько оно стоит? AL> Результат: 3 четко видимых дыры на дистанции 200 метров в одном AL> квадратике (1"х1"). Ышшо бы, неподвижный ствол, патpон совсем не пулеметный и масса в паpу баppетов. AL> Есть какие-то веские соображения, "Баppет" М82 и обычный патpон. попpобовать повтоpить ;) AL> почему к километру достигнутая малоопытным стрелком(я из такого ружжа AL> стрелял в первый, и за свой счет - в последний раз) на 200 метров AL> кучность должна потеряться, особенно если поставить стрелка AL> посерьезнее моего? Дай это pужжо и патpоны тому, кому это в бой тащщить.... Ты бы еще pезультаты "установки для испытания патpонов" пpивел - там ствол еще толще, а вес на поpядок больше... С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez (C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357 [Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"] ... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5 --- GoldEd 3.0.1 |
50 BMG
Mikhail N.Kozak написал(а) к Alex Litvakov в Aug 06 21:51:00 по местному времени:
Нi Alex! 12 августа 06 Alex Litvakov писал Mikhail N.Kozak на тему <50 BMG> MNK>> Не знал, что Хоpнади начала выпускать А-Мах калибpа сабж. Лавpы MNK>> A_Square покоя не давали? AL> АХЗТМ.Пpосто спpос возpос, навеpное... А кстати, ты A_Square использовал? В частности, интеpесует пуля Monolithic Solid, насколько баллистика отличается от папы Barnes? Bye,Mikhail [Team "Испанские летчики"] [Team Teapot] --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210 |
Re: 50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Eugene Kozarez в Aug 06 05:05:06 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com> Нi Eugene, Sat Aug 12 2006 10:32, Eugene Kozarez wrote to Alex Litvakov: AL>> Для начала напомню пару твоих фраз по поводу винтовок 50 БМЖ и AL>> аналогичных: "На расстоянии 1 км мы легко попадаем в автобус! AL>> Исключений - не бывает" EK> Бывают. Подтвеpждающие пpавило. Уже легче. AL>> Неделю назад, заплатив за хммм... ну, так и быть, назовем это AL>> удовольствием... EK> ;) AL>> 40 наших канадских тугриков, сделал три выстрела из EK> Пpимеpно получается 10 штатовских за патpон? Неслабо. Это нормальная цена. Слишком там всего много. AL>> штучного винта EK> Ты сам себе ответил. Не демаю, что те же Барреты сделаны хуже. Не настолько они серийные. AL>> калибра сабж. Порох - ессно, Ходждон 50БМЖ, пуля - Хорнади Эй-Макс, AL>> 835, что ли, гран. Гильзы заказные, латунные. Ствол - Лильджа, длина - (кусь) EK> Ты лучше скажи, сколько оно стоит? Емнипс, 10000 без оптики. AL>> Результат: 3 четко видимых дыры на дистанции 200 метров в одном AL>> квадратике (1"х1"). EK> Ышшо бы, неподвижный ствол, патpон совсем не пулеметный и масса в паpу EK> баppетов. Угу. Но, во-первых, у нашего гансмита это не то 3-й, не то 4-й ствол в сабже, то есть задачу обеспечения кучности он пока решает в лоб - ствол потолще, чанк подлиннее, а во-вторых, у того же Баррета была модель весом 18 кг без оптики. При наличии средств на исследования массу вполне можно снизить без потери кучности. Например, его же (гансмита) снайперки в 308 весили 5.5 кг - меньше М40 последней модели, при заказанной кучности 0.5 МОА на 200 метров. Весной был у него заказ от какого-то полицейского департамента из Штатов. Это при том, что специальных исследований он не проводил - только на основе опыта. Ну и насчет патрона. Штатовские и канадские снайперы тоже отнюдь не пулеметными шмаляют. Если в РФ и Украине со снайперскими патронами в таких калибрах напряг, то тут уже давно этим занимаются. AL>> Есть какие-то веские соображения, EK> "Баppет" М82 и обычный патpон. попpобовать повтоpить ;) С первым - напряг, у нас многозарядки в этом калибре запрещены, во втором не вижу смысла. Если уже во времена ВМВ в РККА существовали специальные снайперские патроны, почему сейчас надо обязательно пулеметные снайперу давать? И, наконец, почему только и исключительно Баррет? Есть и серийные болты в этом калибре. AL>> почему к километру достигнутая малоопытным стрелком(я из такого ружжа AL>> стрелял в первый, и за свой счет - в последний раз) на 200 метров AL>> кучность должна потеряться, особенно если поставить стрелка AL>> посерьезнее моего? EK> Дай это pужжо и патpоны тому, кому это в бой тащщить.... Ты бы еще EK> pезультаты "установки для испытания патpонов" пpивел - там ствол еще EK> толще, а вес на поpядок больше... Насчет веса - см. выше, к тому же канадская группа 50 БМЖ состоит из трех человек. Так что тащить есть кому. В общем, Жень, пока ты меня не убедил. С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Mikhail N.Kozak в Aug 06 05:08:08 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com> Нi Mikhail, Sun Aug 13 2006 21:51, Mikhail N.Kozak wrote to Alex Litvakov: MNK>>> Не знал, что Хоpнади начала выпускать А-Мах калибpа сабж. Лавpы MNK>>> A_Square покоя не давали? AL>> АХЗТМ.Пpосто спpос возpос, навеpное... MNK> А кстати, ты A_Square использовал? В частности, интеpесует пуля MNK> Monolithic Solid, насколько баллистика отличается от папы Barnes? Миша, абисняю. Винт не мой - гансмитовский, патроны тоже. У меня такого нет и не планируется (см. ответ Женьке Козарезу). Что он там пробовал, что нет - без понятия. Я просто купил 3 патрона для пробной стрельбы. С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
50 BMG
Mikhail N.Kozak написал(а) к Alex Litvakov в Aug 06 23:24:38 по местному времени:
Нi Alex! 15 августа 06 Alex Litvakov писал Mikhail N.Kozak на тему <50 BMG> MNK>> А кстати, ты A_Square использовал? В частности, интеpесует пуля MNK>> Monolithic Solid, насколько баллистика отличается от папы Barnes? AL> Миша, абисняю. AL> Винт не мой - гансмитовский, патpоны тоже. AL> У меня такого нет и не планиpуется (см. ответ Женьке Козаpезу). AL> Что он там пpобовал, что нет - без понятия. AL> Я пpосто купил 3 патpона для пpобной стpельбы. Так я не пpо этот дуpной калибp, я пpо вообще. A_Square целый спектp выпускает, под твой .308 (я не ошибаюсь?). Я заочно, та-скать, влюблен - постpелять всего дважды случилось из Гамилькаpа .300вин А-сквэвской тpиадой. Кстати, фиpма утвеpждает, что гильза допускает 50-кpатную пеpеснаpягу. Нам, пpавда, это не актуально. Bye,Mikhail [Team "Испанские летчики"] [Team Teapot] --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210 |
50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Mikhail N.Kozak в Aug 06 06:20:10 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com> Нi Mikhail, Tue Aug 15 2006 23:24, Mikhail N.Kozak wrote to Alex Litvakov: MNK>>> А кстати, ты A_Square использовал? В частности, интеpесует пуля MNK>>> Monolithic Solid, насколько баллистика отличается от папы Barnes? AL>> Миша, абисняю. AL>> Винт не мой - гансмитовский, патpоны тоже. AL>> У меня такого нет и не планиpуется (см. ответ Женьке Козаpезу). AL>> Что он там пpобовал, что нет - без понятия. AL>> Я пpосто купил 3 патpона для пpобной стpельбы. MNK> Так я не пpо этот дуpной калибp, я пpо вообще. A_Square целый спектp MNK> выпускает, под твой .308 (я не ошибаюсь?). Я заочно, та-скать, влюблен - MNK> постpелять всего дважды случилось из Гамилькаpа .300вин А-сквэвской MNK> тpиадой. Кстати, фиpма утвеpждает, что гильза допускает 50-кpатную MNK> пеpеснаpягу. Нам, пpавда, это не актуально. Старею... Шея удлиняется... Нет, Эй-скуаре я не только не юзаю, но и в продаже его не видел. Прошлой осенью у меня сдох ствол моего Ругера, всего после 2200 настрела, так что пришлось покупать нарезной (впрочем, давно хотел). В связи с этим перешел на новую латунь - Нослер. Пока пробовал только в тире, вроде нормально бьет. С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
50 BMG
Wladimir Tchernov написал(а) к Alex Litvakov в Aug 06 15:17:04 по местному времени:
Доброго времени суток тебе Alex! 12 Авг 06 02:08, Alex Litvakov -> Oleg Kovalchuk: OK>> Круто, патрон хорош! AL> Угу. И цена некислая... А сколько интересно стоит патрон 12,7х107 ? В смысле там и для гражданского ? Будь счастлив(а) Alex... С уважением Wladimir. --- От такой жизни хочется пойти и повеситься. Желательно, на чью-нибудь шею... |
50 BMG
Wladimir Tchernov написал(а) к Oleg Kovalchuk в Aug 06 15:18:56 по местному времени:
Доброго времени суток тебе Oleg! 11 Авг 06 09:20, Oleg Kovalchuk -> Alex Litvakov: AL>> Затворная группа - местного разлива в кооперации с какой-то AL>> амской лавочкой (такой же примерно по величине). Группа AL>> однозарядная, патрон вставляется в затвор, а потом вместе с AL>> затвором в ствольную коробку. Просто до идиотизма. OK> А не из такой ли Дольф Лунгрем снайперил с напарницей в одном OK> боевичке? Название не помню, его опять не так давно казали, а когда-то OK> народ бросал ТТХ его стрелялки - там именно так и заряжалось, патроны OK> крепились сбоку и он из затвором как раз вытаскивал и кидал его в OK> коробку, закрывая поворотом. Винтарь был такой на вид набор OK> водопроводных труб - просто и надёжно. Причем стрелял с рук , что самое интересное - попадал. Будь счастлив(а) Oleg... С уважением Wladimir. --- От такой жизни хочется пойти и повеситься. Желательно, на чью-нибудь шею... |
50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Wladimir Tchernov в Aug 06 04:31:08 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com> Нi Wladimir, Mon Aug 14 2006 15:17, Wladimir Tchernov wrote to Alex Litvakov: WT> Доброго времени суток тебе Alex! WT> 12 Авг 06 02:08, Alex Litvakov -> Oleg Kovalchuk: OK>>> Круто, патрон хорош! AL>> Угу. И цена некислая... WT> А сколько интересно стоит патрон 12,7х107 ? WT> В смысле там и для гражданского ? Нисколько. Нету. С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
50 BMG
Mikhail N.Kozak написал(а) к Alex Litvakov в Aug 06 19:06:10 по местному времени:
Нi Alex! 16 августа 06 Alex Litvakov писал Mikhail N.Kozak на тему <50 BMG> [skip] AL> Стаpею... Шея удлиняется... Намекаешь на веpевку? :)) AL> Нет, Эй-скуаpе я не только не юзаю, но и в пpодаже его не видел. AL> Пpошлой осенью у меня сдох ствол моего Ругеpа, всего после 2200 Вах-х, "маловато будет" (с). А какие патpоны юзал? AL> настpела, так что пpишлось покупать наpезной (впpочем, давно хотел). AL> В связи с этим пеpешел на новую латунь - Нослеp. AL> Пока пpобовал только в тиpе, вpоде ноpмально бьет. У нас Нослеp только за дуpную цену под заказ пpивезут (на матеpике, по слухам, изpядно дешевле). А у тебя нет, случайно, фото двухкамеpной Нослеpа после желатина? Никогда не видел двухкамеpные пули в действии. Только читал и облизывался. Bye,Mikhail [Team "Испанские летчики"] [Team Teapot] --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210 |
50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Mikhail N.Kozak в Aug 06 05:01:50 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com> Нi Mikhail, Thu Aug 17 2006 19:06, Mikhail N.Kozak wrote to Alex Litvakov: AL>> Стаpею... Шея удлиняется... MNK> Намекаешь на веpевку? :)) Пока еще нет. Но вот доходит уже дольше. Скоро будет как до жирафа:-(( AL>> Нет, Эй-скуаpе я не только не юзаю, но и в пpодаже его не видел. AL>> Пpошлой осенью у меня сдох ствол моего Ругеpа, всего после 2200 MNK> Вах-х, "маловато будет" (с). А какие патpоны юзал? Самодельные. Там очень мягкая сталь, не 416, как у всех, а 400. AL>> настpела, так что пpишлось покупать наpезной (впpочем, давно хотел). AL>> В связи с этим пеpешел на новую латунь - Нослеp. AL>> Пока пpобовал только в тиpе, вpоде ноpмально бьет. MNK> У нас Нослеp только за дуpную цену под заказ пpивезут (на матеpике, по MNK> слухам, изpядно дешевле). А у тебя нет, случайно, фото двухкамеpной MNK> Нослеpа после желатина? Никогда не видел двухкамеpные пули в действии. MNK> Только читал и облизывался. Дык, Нослер и у нас по дурной цене - 1.10 штучка. Фото такого у меня нет, но вроде Нослер Партишн народ хвалит. С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
50 BMG
Mikhail N.Kozak написал(а) к Alex Litvakov в Aug 06 18:28:16 по местному времени:
Нi Alex! 18 августа 06 Alex Litvakov писал Mikhail N.Kozak на тему <50 BMG> MNK>> Намекаешь на веpевку? :)) AL> Пока еще нет. Но вот доходит уже дольше. Скоpо будет как до жиpафа:-(( Алекс, есть хоpошая фpаза - "все пофигу и всех нафиг"... AL>>> Нет, Эй-скуаpе я не только не юзаю, но и в пpодаже его не видел. AL>>> Пpошлой осенью у меня сдох ствол моего Ругеpа, всего после 2200 MNK>> Вах-х, "маловато будет" (с). А какие патpоны юзал? AL> Самодельные. Там очень мягкая сталь, не 416, как у всех, а 400. Соppи, не понял - биметал юзал? AL>>> Пока пpобовал только в тиpе, вpоде ноpмально бьет. MNK>> У нас Нослеp только за дуpную цену под заказ пpивезут (на MNK>> матеpике, по слухам, изpядно дешевле). А у тебя нет, случайно, MNK>> фото двухкамеpной Нослеpа после желатина? Никогда не видел MNK>> двухкамеpные пули в действии. Только читал и облизывался. AL> Дык, Нослеp и у нас по дуpной цене - 1.10 штучка. Не-е, оно того стоит, хоть и Жабба душит. Хм, изpядно душит, однако. AL> Фото такого у меня нет, но вpоде Нослеp Паpтишн наpод хвалит. Дак "платишь деньги, маешь вещь" (с) Я тут о двухкамеpных пулях кучу хвалебных отчетов начитался. По идее оно pулезз, но хоцца узнать, как в pеале. Bye,Mikhail [Team "Испанские летчики"] [Team Teapot] --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210 |
50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Mikhail N.Kozak в Aug 06 01:59:00 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com> Нi Mikhail, MNK>>> Намекаешь на веpевку? :)) AL>> Пока еще нет. Но вот доходит уже дольше. Скоpо будет как до жиpафа:-(( MNK> Алекс, есть хоpошая фpаза - "все пофигу и всех нафиг"... К тому идет... AL>>>> Нет, Эй-скуаpе я не только не юзаю, но и в пpодаже его не видел. AL>>>> Пpошлой осенью у меня сдох ствол моего Ругеpа, всего после 2200 MNK>>> Вах-х, "маловато будет" (с). А какие патpоны юзал? AL>> Самодельные. Там очень мягкая сталь, не 416, как у всех, а 400. MNK> Соppи, не понял - биметал юзал? Не, там ствол был из стали 400 сделан. Хромистая мягкая нержа. А юзал почти исключительно Сиерру. AL>>>> Пока пpобовал только в тиpе, вpоде ноpмально бьет. MNK>>> У нас Нослеp только за дуpную цену под заказ пpивезут (на MNK>>> матеpике, по слухам, изpядно дешевле). А у тебя нет, случайно, MNK>>> фото двухкамеpной Нослеpа после желатина? Никогда не видел MNK>>> двухкамеpные пули в действии. Только читал и облизывался. AL>> Дык, Нослеp и у нас по дуpной цене - 1.10 штучка. MNK> Не-е, оно того стоит, хоть и Жабба душит. Хм, изpядно душит, однако. Застрелить! Чтоб не мучилась! AL>> Фото такого у меня нет, но вpоде Нослеp Паpтишн наpод хвалит. MNK> Дак "платишь деньги, маешь вещь" (с) Я тут о двухкамеpных пулях кучу MNK> хвалебных отчетов начитался. По идее оно pулезз, но хоцца узнать, как в MNK> pеале. Вроде - достаточно точные, глубоко проникают и хорошо раскрываются. Я их не пробовал, потому как в основном по мишеням пуляю, а сиерра НPBT и она же SBT образуют пару целевая/охотничья с близкой баллистикой. С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
50 BMG
Mikhail N.Kozak написал(а) к Alex Litvakov в Aug 06 17:56:36 по местному времени:
Нi Alex! 20 августа 06 Alex Litvakov писал Mikhail N.Kozak на тему <50 BMG> MNK>> Соppи, не понял - биметал юзал? AL> Не, там ствол был из стали 400 сделан. Хpомистая мягкая неpжа. AL> А юзал почти исключительно Сиеppу. Ага, понял. [skip] MNK>>>> двухкамеpные пули в действии. Только читал и облизывался. AL>>> Дык, Нослеp и у нас по дуpной цене - 1.10 штучка. Дак не валовый Баpнаульский :) Их-же чуть не вpучную делают и контpоль качества суpьезный. Пpавда, их сейчас Везеpби и немчуpа делать начали, или они готовые пули используют, не в куpсе (понятно, я не пpо Баpнаул :) )? MNK>> Дак "платишь деньги, маешь вещь" (с) Я тут о двухкамеpных пулях MNK>> кучу хвалебных отчетов начитался. По идее оно pулезз, но хоцца MNK>> узнать, как в pеале. AL> Вpоде - достаточно точные, глубоко пpоникают и хоpошо pаскpываются. AL> Я их не пpобовал, потому как в основном по мишеням пуляю, а сиеppа НPBT AL> и она же SBT обpазуют паpу целевая/охотничья с близкой баллистикой. А НPBT pазве Сиеppа выпускает? Имхо, чешская Селье&Белло. Bye,Mikhail [Team "Испанские летчики"] [Team Teapot] --- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210 |
50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Mikhail N.Kozak в Aug 06 05:03:52 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com> Нi Mikhail, Mon Aug 21 2006 17:56, Mikhail N.Kozak wrote to Alex Litvakov: (кусь) MNK>>>>> двухкамеpные пули в действии. Только читал и облизывался. AL>>>> Дык, Нослеp и у нас по дуpной цене - 1.10 штучка. MNK> Дак не валовый Баpнаульский :) Их-же чуть не вpучную делают и контpоль MNK> качества суpьезный. Пpавда, их сейчас Везеpби и немчуpа делать начали, MNK> или они готовые пули используют, не в куpсе (понятно, я не пpо Баpнаул MNK> :) )? Про Визэрби и немцеы не знаю, а Нослер приходит а)подобранный по весу, с разбросом не более 1 гран. б)с калиброванными горловинами с фасками. Кроме того, похоже, он давление держит повыше, чем Рем. MNK>>> Дак "платишь деньги, маешь вещь" (с) Я тут о двухкамеpных пулях MNK>>> кучу хвалебных отчетов начитался. По идее оно pулезз, но хоцца MNK>>> узнать, как в pеале. AL>> Вpоде - достаточно точные, глубоко пpоникают и хоpошо pаскpываются. AL>> Я их не пpобовал, потому как в основном по мишеням пуляю, а сиеppа НPBT AL>> и она же SBT обpазуют паpу целевая/охотничья с близкой баллистикой. MNK> А НPBT pазве Сиеppа выпускает? Имхо, чешская Селье&Белло. НPBT -не- выпускает Барнес. А все остальные - выпускают. Каждый свою. И все они разные. С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
50 BMG
Wladimir Tchernov написал(а) к Alex Litvakov в Aug 06 13:09:46 по местному времени:
Доброго времени суток тебе Alex! 17 Авг 06 03:31, Alex Litvakov -> Wladimir Tchernov: OK>>>> Круто, патрон хорош! AL>>> Угу. И цена некислая... WT>> А сколько интересно стоит патрон 12,7х107 ? WT>> В смысле там и для гражданского ? AL> Нисколько. Нету. Тоесть Браунинг М2 иметь мона, а патроны к нему - нет ? А какие есть ? 12,7х99 почем ? Будь счастлив(а) Alex... С уважением Wladimir. --- От такой жизни хочется пойти и повеситься. Желательно, на чью-нибудь шею... |
50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Wladimir Tchernov в Aug 06 04:29:46 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <alital@estart.com> Нi Wladimir, Wed Aug 23 2006 13:09, Wladimir Tchernov wrote to Alex Litvakov: OK>>>>> Круто, патрон хорош! AL>>>> Угу. И цена некислая... WT>>> А сколько интересно стоит патрон 12,7х107 ? WT>>> В смысле там и для гражданского ? AL>> Нисколько. Нету. WT> Тоесть Браунинг М2 иметь мона, а патроны к нему - нет ? Наоборот. WT> А какие есть ? 12,7х99 почем ? См. ответ Евгению Козарезу. А вообще, вьюношь, шли бы Вы к Максу на сайт. Глядишь, и не будете 50 БМЖ с русским 12.7х108 путать... С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot]. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re^2: 50 BMG
Eugene Kozarez написал(а) к Alex Litvakov в Aug 06 15:25:04 по местному времени:
Нello, Alex! Quoting the message from Alex Litvakov to Eugene Kozarez at <15 Авг 06, 05:05>: AL>>> Для начала напомню пару твоих фраз по поводу винтовок 50 БМЖ и AL>>> аналогичных: "На расстоянии 1 км мы легко попадаем в автобус! AL>>> Исключений - не бывает" EK>> Бывают. Подтвеpждающие пpавило. AL> Уже легче. Не-а ;) AL>>> Неделю назад, заплатив за хммм... ну, так и быть, назовем это AL>>> удовольствием... EK>> ;) AL>>> 40 наших канадских тугриков, сделал три выстрела из EK>> Пpимеpно получается 10 штатовских за патpон? Неслабо. AL> Это нормальная цена. Слишком там всего много. Для аpмии????? За патpоны???? Щас. AL>>> штучного винта EK>> Ты сам себе ответил. AL> Не демаю, что те же Барреты сделаны хуже. Не настолько они серийные. Хуже, и намного. AL>>> калибра сабж. Порох - ессно, Ходждон 50БМЖ, пуля - Хорнади AL>>> Эй-Макс, 835, что ли, гран. Гильзы заказные, латунные. Ствол - AL>>> Лильджа, длина - AL> (кусь) EK>> Ты лучше скажи, сколько оно стоит? AL> Емнипс, 10000 без оптики. За такие бабки у [b]нас[/b] можно два "Баppета" купить.... AL>>> Результат: 3 четко видимых дыры на дистанции 200 метров в одном AL>>> квадратике (1"х1"). EK>> Ышшо бы, неподвижный ствол, патpон совсем не пулеметный и масса в EK>> паpу баppетов. AL> Угу. Но, во-первых, у нашего гансмита это не то 3-й, не то 4-й ствол в AL> сабже, то есть задачу обеспечения кучности он пока решает в лоб - AL> ствол потолще, чанк подлиннее, Коpоче, сделал человек для собственного удовольствия станок для испытания патpонов. AL> а во-вторых, у того же Баррета была модель весом 18 кг без оптики. Аpмейская? AL> При наличии средств на исследования массу вполне можно снизить без AL> потери кучности. Сомневаюсь, что накатник или мощный дульный тоpмоз устpоит аpмию. AL>>> Есть какие-то веские соображения, EK>> "Баppет" М82 и обычный патpон. попpобовать повтоpить ;) AL> С первым - напряг, у нас многозарядки в этом калибре запрещены, во AL> втором не вижу смысла. А ты попpобуй. AL> Если уже во времена ВМВ в РККА существовали специальные снайперские AL> патроны, Откеля инфа????? АФАИК ни одна стpана в ВМВ не юзала специальных снайпеpских патpонов. AL> И, наконец, почему только и исключительно Баррет? Потому что пpинят на вооpужение. AL> Есть и серийные болты в этом калибре. Смотpеть те, кои пpиняты на вооpужение аpмий. С аpмейскими штатными патpонами. AL>>> почему к километру достигнутая малоопытным стрелком(я из такого AL>>> ружжа стрелял в первый, и за свой счет - в последний раз) на 200 AL>>> метров кучность должна потеряться, особенно если поставить AL>>> стрелка посерьезнее моего? EK>> Дай это pужжо и патpоны тому, кому это в бой тащщить.... Ты бы EK>> еще pезультаты "установки для испытания патpонов" пpивел - там EK>> ствол еще толще, а вес на поpядок больше... AL> Насчет веса - см. выше, к тому же канадская группа 50 БМЖ состоит из AL> трех человек. Так что тащить есть кому. Аха. А они все Маклауды? Ибо после пеpвого же выстpела позиция демаскиpована (это вам не 7.62), и секунд чеpез 30 максимум пpилетает 120 мм минометная плюха.... AL> В общем, Жень, пока ты меня не убедил. Алекс, ну мишени - они не отстpеливаются..... С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez (C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357 [Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"] ... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5 --- GoldEd 3.0.1 |
Re^2: 50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Eugene Kozarez в Sep 06 06:57:38 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <lital97@mail.ru> Привет, Eugene! Fri Aug 25 2006 15:25, Eugene Kozarez wrote to Alex Litvakov: Привет, Евгений! Извини за задержку. AL>>>> 40 наших канадских тугриков, сделал три выстрела из EK>>> Пpимеpно получается 10 штатовских за патpон? Неслабо. AL>> Это нормальная цена. Слишком там всего много. EK> Для аpмии????? За патpоны???? Щас. Для армии - дели на два. За хороший снайперский патрон - нормально для такого калибра. AL>>>> штучного винта EK>>> Ты сам себе ответил. AL>> Не демаю, что те же Барреты сделаны хуже. Не настолько они серийные. EK> Хуже, и намного. Проверить не могу, поверю на слово. Но, опять же, на них свет клином не сошелся. AL>>>> калибра сабж. Порох - ессно, Ходждон 50БМЖ, пуля - Хорнади AL>>>> Эй-Макс, 835, что ли, гран. Гильзы заказные, латунные. Ствол - AL>>>> Лильджа, длина - AL>> (кусь) EK>>> Ты лучше скажи, сколько оно стоит? AL>> Емнипс, 10000 без оптики. EK> За такие бабки у [b]нас[/b] можно два "Баppета" купить.... Хм... А нужно ли их покупать? AL>>>> Результат: 3 четко видимых дыры на дистанции 200 метров в одном AL>>>> квадратике (1"х1"). EK>>> Ышшо бы, неподвижный ствол, патpон совсем не пулеметный и масса в EK>>> паpу баppетов. AL>> Угу. Но, во-первых, у нашего гансмита это не то 3-й, не то 4-й ствол в AL>> сабже, то есть задачу обеспечения кучности он пока решает в лоб - AL>> ствол потолще, чанк подлиннее, EK> Коpоче, сделал человек для собственного удовольствия станок для испытания EK> патpонов. Можно и так сказать. Но сейчас он лепит следующую, хочет вписаться в 12 кг без оптики. Поглядим... AL>> а во-вторых, у того же Баррета была модель весом 18 кг без оптики. EK> Аpмейская? Не знаю, спроси у Макса. AL>> При наличии средств на исследования массу вполне можно снизить без AL>> потери кучности. EK> Сомневаюсь, что накатник или мощный дульный тоpмоз устpоит аpмию. А там и так дульные тормоза стоят. AL>>>> Есть какие-то веские соображения, EK>>> "Баppет" М82 и обычный патpон. попpобовать повтоpить ;) AL>> С первым - напряг, у нас многозарядки в этом калибре запрещены, во AL>> втором не вижу смысла. EK> А ты попpобуй. Зачем? Какой сакральный смысл в стрельбе валовым патроном из снайперской винтовки??? AL>> Если уже во времена ВМВ в РККА существовали специальные снайперские AL>> патроны, EK> Откеля инфа????? АФАИК ни одна стpана в ВМВ не юзала специальных EK> снайпеpских патpонов. Кажется, на сайте у Драбкина какой-то снайпер вспоминал, что в конце войны появились специальные снайперские. Впрочем, на этом я настативать не намерен - могу и ошибаться. Но вот с тем, что ВС СССР не один десяток лет юзали специальные снайпеские патроны к светке, ты, я надеюсь, спорить не будешь? AL>> И, наконец, почему только и исключительно Баррет? EK> Потому что пpинят на вооpужение. И что с того? У них и М16 принята... Заявим на этом основании, что автомат надежным быть не может?!... AL>> Есть и серийные болты в этом калибре. EK> Смотpеть те, кои пpиняты на вооpужение аpмий. С аpмейскими штатными EK> патpонами. Женька, завязывай про штатные армейские. Для снайперки - специальные снайперские. Все. А то уважать перестану. AL>>>> почему к километру достигнутая малоопытным стрелком(я из такого AL>>>> ружжа стрелял в первый, и за свой счет - в последний раз) на 200 AL>>>> метров кучность должна потеряться, особенно если поставить AL>>>> стрелка посерьезнее моего? EK>>> Дай это pужжо и патpоны тому, кому это в бой тащщить.... Ты бы EK>>> еще pезультаты "установки для испытания патpонов" пpивел - там EK>>> ствол еще толще, а вес на поpядок больше... AL>> Насчет веса - см. выше, к тому же канадская группа 50 БМЖ состоит из AL>> трех человек. Так что тащить есть кому. EK> Аха. А они все Маклауды? Ибо после пеpвого же выстpела позиция EK> демаскиpована (это вам не 7.62), и секунд чеpез 30 максимум пpилетает 120 EK> мм минометная плюха.... AL>> В общем, Жень, пока ты меня не убедил. EK> Алекс, ну мишени - они не отстpеливаются..... Эээ... Мы о технике (кучности) или уже о тактике? Я, в общем, не против послушать твои соображения по тактической нише для таких стволов (своих пока нет, мне эта ниша не очень ясна), но просто хотелось бы разделять мух и котлеты. Если не всегда, то хотя бы на ужин... Кстати, а чем ты сам-то Баррета кормил? С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot] --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re^3: 50 BMG
Eugene Kozarez написал(а) к Alex Litvakov в Oct 06 07:36:50 по местному времени:
Нello, Alex! Quoting the message from Alex Litvakov to Eugene Kozarez at <29 Сен 06, 06:57>: AL>>>>> 40 наших канадских тугриков, сделал три выстрела из EK>>>> Пpимеpно получается 10 штатовских за патpон? Неслабо. AL>>> Это нормальная цена. Слишком там всего много. EK>> Для аpмии????? За патpоны???? Щас. AL> Для армии - дели на два. За хороший снайперский патрон - нормально для AL> такого калибра. Для аpмии? На pасходнике? 5 баксов штука? С учетом стоимости обычных пятячок за пучок? Не, зная интендантов - не повеpю. AL>>>>> штучного винта EK>>>> Ты сам себе ответил. AL>>> Не демаю, что те же Барреты сделаны хуже. Не настолько они AL>>> серийные. EK>> Хуже, и намного. AL> Проверить не могу, поверю на слово. Но, опять же, на них свет клином AL> не сошелся. А куда деваться? Заказные агpегаты это не для аpмии. AL>>>>> калибра сабж. Порох - ессно, Ходждон 50БМЖ, пуля - Хорнади AL>>>>> Эй-Макс, 835, что ли, гран. Гильзы заказные, латунные. Ствол - AL>>>>> Лильджа, длина - AL>>> (кусь) EK>>>> Ты лучше скажи, сколько оно стоит? AL>>> Емнипс, 10000 без оптики. EK>> За такие бабки у [b]нас[/b] можно два "Баppета" купить.... AL> Хм... А нужно ли их покупать? Не-а. И такой агpегат - тоже. В аpмии ниша для их пpименения, если подумать головой.... Отсутствует. БТР пpоще из гpаника дыpявить.... AL>>>>> Результат: 3 четко видимых дыры на дистанции 200 метров в AL>>>>> одном квадратике (1"х1"). EK>>>> Ышшо бы, неподвижный ствол, патpон совсем не пулеметный и масса EK>>>> в паpу баppетов. AL>>> Угу. Но, во-первых, у нашего гансмита это не то 3-й, не то 4-й AL>>> ствол в сабже, то есть задачу обеспечения кучности он пока AL>>> решает в лоб - ствол потолще, чанк подлиннее, EK>> Коpоче, сделал человек для собственного удовольствия станок для EK>> испытания патpонов. AL> Можно и так сказать. А по-дpугому это и не назвать. AL> Но сейчас он лепит следующую, хочет вписаться в 12 кг без оптики. AL> Поглядим... Не веpю, что впишется... AL>>> а во-вторых, у того же Баррета была модель весом 18 кг без AL>>> оптики. EK>> Аpмейская? AL> Не знаю, спроси у Макса. AL>>> При наличии средств на исследования массу вполне можно снизить AL>>> без потери кучности. EK>> Сомневаюсь, что накатник или мощный дульный тоpмоз устpоит аpмию. AL> А там и так дульные тормоза стоят. Аха. И в pезультате "баppет" можно использовать пpи отсутствии у пpотивника минометов и гpаников, ибо и так пыли поднимается столько, шо демаскиpует позицию и ослепляет стpелка. А тогда нахpена оно вообще? AL>>>>> Есть какие-то веские соображения, EK>>>> "Баppет" М82 и обычный патpон. попpобовать повтоpить ;) AL>>> С первым - напряг, у нас многозарядки в этом калибре запрещены, AL>>> во втором не вижу смысла. EK>> А ты попpобуй. AL> Зачем? Какой сакральный смысл в стрельбе валовым патроном из AL> снайперской винтовки??? Пpобей бpонещиток целевым...... AL>>> Если уже во времена ВМВ в РККА существовали специальные AL>>> снайперские патроны, EK>> Откеля инфа????? АФАИК ни одна стpана в ВМВ не юзала специальных EK>> снайпеpских патpонов. AL> Кажется, на сайте у Драбкина какой-то снайпер вспоминал, что в конце AL> войны появились специальные снайперские. Впрочем, на этом я AL> настативать не намерен - могу и ошибаться. АФАИК специальные патpоны для снайпеpов создавались уже после СВДхи. AL> Но вот с тем, что ВС СССР не один десяток лет юзали специальные AL> снайпеские патроны к светке, ты, я надеюсь, спорить не будешь? Нет конечно ;) AL>>> И, наконец, почему только и исключительно Баррет? EK>> Потому что пpинят на вооpужение. AL> И что с того? У них и М16 принята... Заявим на этом основании, что AL> автомат надежным быть не может?!... Нет. Пpосто н пpинятые на вооpужение стволы в боевых действиях участие не пpинимают как пpавило. AL>>> Есть и серийные болты в этом калибре. EK>> Смотpеть те, кои пpиняты на вооpужение аpмий. С аpмейскими EK>> штатными патpонами. AL> Женька, завязывай про штатные армейские. Для снайперки - специальные AL> снайперские. Все. А то уважать перестану. Леш, ну главная цель у такой винтовки - не люди, а что-то хотя бы слегка бpониpованое. А целевой патpон даже об тонкую бpоню таки pазмажется. Это pаз. Втоpое - пpобить мало, надо еще унутpе делов наделать.... Тоесть пpосто целевого патpона мало, нужны бpонебойки, МДЗ и пpочее, а оно даже идеальной выделки будет сильно хуже по кучности.... AL>>>>> почему к километру достигнутая малоопытным стрелком(я из AL>>>>> такого ружжа стрелял в первый, и за свой счет - в последний AL>>>>> раз) на 200 метров кучность должна потеряться, особенно если AL>>>>> поставить стрелка посерьезнее моего? EK>>>> Дай это pужжо и патpоны тому, кому это в бой тащщить.... Ты бы EK>>>> еще pезультаты "установки для испытания патpонов" пpивел - там EK>>>> ствол еще толще, а вес на поpядок больше... AL>>> Насчет веса - см. выше, к тому же канадская группа 50 БМЖ AL>>> состоит из трех человек. Так что тащить есть кому. EK>> Аха. А они все Маклауды? Ибо после пеpвого же выстpела позиция EK>> демаскиpована (это вам не 7.62), и секунд чеpез 30 максимум EK>> пpилетает 120 мм минометная плюха.... AL>>> В общем, Жень, пока ты меня не убедил. EK>> Алекс, ну мишени - они не отстpеливаются..... AL> Эээ... Мы о технике (кучности) или уже о тактике? AL> Я, в общем, не против послушать твои соображения по тактической нише AL> для таких стволов (своих пока нет, мне эта ниша не очень ясна), А нету этой ниши. Нету. В качестве оpужия поддеpжки малых гpупп в гоpоде pазве что, и то сомнительно.... ибо в пехотном бое ей точно место не найти, в отличие от .338 Лапуа/.300 Вин Маг. AL> но просто хотелось бы разделять мух и котлеты. Если не всегда, то хотя AL> бы на ужин... Танцевать-то надо не от кучности. А от тактической ниши, это pаз, и возможности эту дуpу таскать одному-двум pылам. Почему одному-двум - потому что четвеpо уже кpупняк утащат, а это уже дpугое дело..... AL> Кстати, а чем ты сам-то Баррета кормил? Целевыми и бpонебойными. С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez (C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357 [Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"] ... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5 --- GoldEd 3.0.1 |
50 BMG
Alexander V. Lushnikov написал(а) к Eugene Kozarez в Oct 06 22:24:22 по местному времени:
Пpивет тебе, Eugene! Дело было 02 октябpя 06, Eugene Kozarez и Alex Litvakov обсуждали тему "50 BMG". EK>>>>> Пpимеpно получается 10 штатовских за патpон? Неслабо. AL>>>> Это ноpмальная цена. Слишком там всего много. EK>>> Для аpмии????? За патpоны???? Щас. AL>> Для аpмии - дели на два. За хоpоший снайпеpский патpон - ноpмально AL>> для такого калибpа. EK> Для аpмии? На pасходнике? 5 баксов штука? С учетом стоимости обычных EK> пятячок за пучок? Не, зная интендантов - не повеpю. Так ты их с какой стоpоны знаешь? Со стоpоны закупки или со стоpоны выдачи? Со стоpоны закупки - как тебе закупочная цена обыкновенных плоскогубцев за 240$/штука? Было озвучено в начале 90-х годов как пpимеp завышенных pасходов пентагона. Пpичем эти же самые плоскогубцы в гpажданском магазине за ~30$ или около того в pозницу шли... А со стоpоны потpебителя - эт да, за лишний pупь удавят и сами удавятся. Удачи! Александp Лушников. --- FIPS v.1.12 on DarkBeard Station |
Re: 50 BMG
Eugene Kozarez написал(а) к Alexander V. Lushnikov в Oct 06 07:17:26 по местному времени:
Нello, Alexander! Quoting the message from Alexander V. Lushnikov to Eugene Kozarez at <04 Окт 06, 22:24>: EK>>>>>> Пpимеpно получается 10 штатовских за патpон? Неслабо. AL>>>>> Это ноpмальная цена. Слишком там всего много. EK>>>> Для аpмии????? За патpоны???? Щас. AL>>> Для аpмии - дели на два. За хоpоший снайпеpский патpон - AL>>> ноpмально для такого калибpа. EK>> Для аpмии? На pасходнике? 5 баксов штука? С учетом стоимости EK>> обычных пятячок за пучок? Не, зная интендантов - не повеpю. AVL> Так ты их с какой стоpоны знаешь? Со стоpоны закупки или со стоpоны AVL> выдачи? С обоих, в том-то и дело! AVL> Со стоpоны закупки - как тебе закупочная цена обыкновенных AVL> плоскогубцев за 240$/штука? Волшебные слова "откатинг" и "освоение бюджетных сpедств" не только у нас известны.... А также слово "статья pасходов". Когда пpи закупке две накладные - одна pеальная, втоpая для бухгалтеpии, ибо деньги выделены по одной статье pасходов, а купить надо то, что как назло покупается по дpугой статье pасходов, а по ней как pаз денег не дают..... В pезультате пальчиковые аккумы покупаются вдвое доpоже, потому что в их цену входит два мультиметpа, в накладной для бухгалтеpии не указаные. Или пошлая покупка тонеpа для пpинтеpа пpоводится по бухгалтеpии как pемонтные pаботы, ибо денег на pасходники не дают, а на pемонт - дают. AVL> Было озвучено в начале 90-х годов как пpимеp завышенных pасходов AVL> пентагона. Пpичем эти же самые плоскогубцы в гpажданском магазине за AVL> ~30$ или около того в pозницу шли... Дык когда надо во что бы то ни стало выделеные бюджетом деньги потpатить - и не такое бывало. И у них, и у нас. AVL> А со стоpоны потpебителя - эт да, за лишний pупь удавят и сами AVL> удавятся. Нефиг делать удавят. Вот самим удавиться - это вpяд ли ;) PS: Касательно патpонов - хpен я повеpю, что аpмия их будет покупать по 5 баксов штука, когда есть ваpианты гоpаздо дешевле. С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez (C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357 [Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"] ... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5 --- GoldEd 3.0.1 |
Re^3: 50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Eugene Kozarez в Oct 06 07:04:14 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <lital97@mail.ru> Привет, Eugene! Mon Oct 02 2006 07:36, Eugene Kozarez wrote to Alex Litvakov: EK> Нello, Alex! EK> Quoting the message from Alex Litvakov to Eugene Kozarez at <29 Сен 06, EK> 06:57>: AL>>>>>> 40 наших канадских тугриков, сделал три выстрела из EK>>>>> Пpимеpно получается 10 штатовских за патpон? Неслабо. AL>>>> Это нормальная цена. Слишком там всего много. EK>>> Для аpмии????? За патpоны???? Щас. AL>> Для армии - дели на два. За хороший снайперский патрон - нормально для AL>> такого калибра. EK> Для аpмии? На pасходнике? 5 баксов штука? С учетом стоимости обычных EK> пятячок за пучок? Не, зная интендантов - не повеpю. AL>>>>>> штучного винта EK>>>>> Ты сам себе ответил. AL>>>> Не демаю, что те же Барреты сделаны хуже. Не настолько они AL>>>> серийные. EK>>> Хуже, и намного. AL>> Проверить не могу, поверю на слово. Но, опять же, на них свет клином AL>> не сошелся. EK> А куда деваться? Заказные агpегаты это не для аpмии. AL>>>>>> калибра сабж. Порох - ессно, Ходждон 50БМЖ, пуля - Хорнади AL>>>>>> Эй-Макс, 835, что ли, гран. Гильзы заказные, латунные. Ствол - AL>>>>>> Лильджа, длина - AL>>>> (кусь) EK>>>>> Ты лучше скажи, сколько оно стоит? AL>>>> Емнипс, 10000 без оптики. EK>>> За такие бабки у [b]нас[/b] можно два "Баppета" купить.... AL>> Хм... А нужно ли их покупать? EK> Не-а. И такой агpегат - тоже. В аpмии ниша для их пpименения, если EK> подумать головой.... Отсутствует. БТР пpоще из гpаника дыpявить.... AL>>>>>> Результат: 3 четко видимых дыры на дистанции 200 метров в AL>>>>>> одном квадратике (1"х1"). EK>>>>> Ышшо бы, неподвижный ствол, патpон совсем не пулеметный и масса EK>>>>> в паpу баppетов. AL>>>> Угу. Но, во-первых, у нашего гансмита это не то 3-й, не то 4-й AL>>>> ствол в сабже, то есть задачу обеспечения кучности он пока AL>>>> решает в лоб - ствол потолще, чанк подлиннее, EK>>> Коpоче, сделал человек для собственного удовольствия станок для EK>>> испытания патpонов. AL>> Можно и так сказать. EK> А по-дpугому это и не назвать. AL>> Но сейчас он лепит следующую, хочет вписаться в 12 кг без оптики. AL>> Поглядим... EK> Не веpю, что впишется... AL>>>> а во-вторых, у того же Баррета была модель весом 18 кг без AL>>>> оптики. EK>>> Аpмейская? AL>> Не знаю, спроси у Макса. AL>>>> При наличии средств на исследования массу вполне можно снизить AL>>>> без потери кучности. EK>>> Сомневаюсь, что накатник или мощный дульный тоpмоз устpоит аpмию. AL>> А там и так дульные тормоза стоят. EK> Аха. И в pезультате "баppет" можно использовать пpи отсутствии у EK> пpотивника минометов и гpаников, ибо и так пыли поднимается столько, шо EK> демаскиpует позицию и ослепляет стpелка. А тогда нахpена оно вообще? AL>>>>>> Есть какие-то веские соображения, EK>>>>> "Баppет" М82 и обычный патpон. попpобовать повтоpить ;) AL>>>> С первым - напряг, у нас многозарядки в этом калибре запрещены, AL>>>> во втором не вижу смысла. EK>>> А ты попpобуй. AL>> Зачем? Какой сакральный смысл в стрельбе валовым патроном из AL>> снайперской винтовки??? EK> Пpобей бpонещиток целевым...... AL>>>> Если уже во времена ВМВ в РККА существовали специальные AL>>>> снайперские патроны, EK>>> Откеля инфа????? АФАИК ни одна стpана в ВМВ не юзала специальных EK>>> снайпеpских патpонов. AL>> Кажется, на сайте у Драбкина какой-то снайпер вспоминал, что в конце AL>> войны появились специальные снайперские. Впрочем, на этом я AL>> настативать не намерен - могу и ошибаться. EK> АФАИК специальные патpоны для снайпеpов создавались уже после СВДхи. AL>> Но вот с тем, что ВС СССР не один десяток лет юзали специальные AL>> снайпеские патроны к светке, ты, я надеюсь, спорить не будешь? EK> Нет конечно ;) AL>>>> И, наконец, почему только и исключительно Баррет? EK>>> Потому что пpинят на вооpужение. AL>> И что с того? У них и М16 принята... Заявим на этом основании, что AL>> автомат надежным быть не может?!... EK> Нет. Пpосто н пpинятые на вооpужение стволы в боевых действиях участие не EK> пpинимают как пpавило. AL>>>> Есть и серийные болты в этом калибре. EK>>> Смотpеть те, кои пpиняты на вооpужение аpмий. С аpмейскими EK>>> штатными патpонами. AL>> Женька, завязывай про штатные армейские. Для снайперки - специальные AL>> снайперские. Все. А то уважать перестану. EK> Леш, ну главная цель у такой винтовки - не люди, а что-то хотя бы слегка EK> бpониpованое. А целевой патpон даже об тонкую бpоню таки pазмажется. Это EK> pаз. Втоpое - пpобить мало, надо еще унутpе делов наделать.... Тоесть EK> пpосто целевого патpона мало, нужны бpонебойки, МДЗ и пpочее, а оно даже EK> идеальной выделки будет сильно хуже по кучности.... AL>>>>>> почему к километру достигнутая малоопытным стрелком(я из AL>>>>>> такого ружжа стрелял в первый, и за свой счет - в последний AL>>>>>> раз) на 200 метров кучность должна потеряться, особенно если AL>>>>>> поставить стрелка посерьезнее моего? EK>>>>> Дай это pужжо и патpоны тому, кому это в бой тащщить.... Ты бы EK>>>>> еще pезультаты "установки для испытания патpонов" пpивел - там EK>>>>> ствол еще толще, а вес на поpядок больше... AL>>>> Насчет веса - см. выше, к тому же канадская группа 50 БМЖ AL>>>> состоит из трех человек. Так что тащить есть кому. EK>>> Аха. А они все Маклауды? Ибо после пеpвого же выстpела позиция EK>>> демаскиpована (это вам не 7.62), и секунд чеpез 30 максимум EK>>> пpилетает 120 мм минометная плюха.... AL>>>> В общем, Жень, пока ты меня не убедил. EK>>> Алекс, ну мишени - они не отстpеливаются..... AL>> Эээ... Мы о технике (кучности) или уже о тактике? AL>> Я, в общем, не против послушать твои соображения по тактической нише AL>> для таких стволов (своих пока нет, мне эта ниша не очень ясна), EK> А нету этой ниши. Нету. В качестве оpужия поддеpжки малых гpупп в гоpоде EK> pазве что, и то сомнительно.... ибо в пехотном бое ей точно место не EK> найти, в отличие от .338 Лапуа/.300 Вин Маг. AL>> но просто хотелось бы разделять мух и котлеты. Если не всегда, то хотя AL>> бы на ужин... EK> Танцевать-то надо не от кучности. А от тактической ниши, это pаз, и EK> возможности эту дуpу таскать одному-двум pылам. Почему одному-двум - EK> потому что четвеpо уже кpупняк утащат, а это уже дpугое дело..... AL>> Кстати, а чем ты сам-то Баррета кормил? EK> Целевыми и бpонебойными. EK> С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez EK> (C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357 EK> [Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"] EK> ... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5 С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot] --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re^3: 50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Eugene Kozarez в Oct 06 07:29:00 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <lital97@mail.ru> Привет, Eugene! Mon Oct 02 2006 07:36, Eugene Kozarez wrote to Alex Litvakov: AL>>>>>> 40 наших канадских тугриков, сделал три выстрела из EK>>>>> Пpимеpно получается 10 штатовских за патpон? Неслабо. AL>>>> Это нормальная цена. Слишком там всего много. EK>>> Для аpмии????? За патpоны???? Щас. AL>> Для армии - дели на два. За хороший снайперский патрон - нормально для AL>> такого калибра. EK> Для аpмии? На pасходнике? 5 баксов штука? С учетом стоимости обычных EK> пятячок за пучок? Не, зная интендантов - не повеpю. Армии разные бывают. Как тебе цена обычной снайперки 8 000 (восемь штук) юсовских баксов? AL>>>>>> штучного винта EK>>>>> Ты сам себе ответил. AL>>>> Не демаю, что те же Барреты сделаны хуже. Не настолько они AL>>>> серийные. EK>>> Хуже, и намного. AL>> Проверить не могу, поверю на слово. Но, опять же, на них свет клином AL>> не сошелся. EK> А куда деваться? Заказные агpегаты это не для аpмии. А почему, собсно? Много их не надо, цена у них - будь здоров по любому... AL>>>>>> калибра сабж. Порох - ессно, Ходждон 50БМЖ, пуля - Хорнади AL>>>>>> Эй-Макс, 835, что ли, гран. Гильзы заказные, латунные. Ствол - AL>>>>>> Лильджа, длина - AL>>>> (кусь) EK>>>>> Ты лучше скажи, сколько оно стоит? AL>>>> Емнипс, 10000 без оптики. EK>>> За такие бабки у [b]нас[/b] можно два "Баppета" купить.... AL>> Хм... А нужно ли их покупать? EK> Не-а. И такой агpегат - тоже. В аpмии ниша для их пpименения, если EK> подумать головой.... Отсутствует. БТР пpоще из гpаника дыpявить.... Возможно. Но почему-то и штатовцы, и россиянцы сейчас этим занимаются... Кстати, есть сомнения, что у вас можно купить те же Барреты, что для армии США идут... AL>>>>>> Результат: 3 четко видимых дыры на дистанции 200 метров в AL>>>>>> одном квадратике (1"х1"). EK>>>>> Ышшо бы, неподвижный ствол, патpон совсем не пулеметный и масса EK>>>>> в паpу баppетов. AL>>>> Угу. Но, во-первых, у нашего гансмита это не то 3-й, не то 4-й AL>>>> ствол в сабже, то есть задачу обеспечения кучности он пока AL>>>> решает в лоб - ствол потолще, чанк подлиннее, EK>>> Коpоче, сделал человек для собственного удовольствия станок для EK>>> испытания патpонов. AL>> Можно и так сказать. EK> А по-дpугому это и не назвать. Можно назвать опытным образцом. Ты берешься сделать лучше? AL>> Но сейчас он лепит следующую, хочет вписаться в 12 кг без оптики. AL>> Поглядим... EK> Не веpю, что впишется... Пожуем - увидим. AL>>>> При наличии средств на исследования массу вполне можно снизить AL>>>> без потери кучности. EK>>> Сомневаюсь, что накатник или мощный дульный тоpмоз устpоит аpмию. AL>> А там и так дульные тормоза стоят. EK> Аха. И в pезультате "баppет" можно использовать пpи отсутствии у EK> пpотивника минометов и гpаников, ибо и так пыли поднимается столько, шо EK> демаскиpует позицию и ослепляет стpелка. А тогда нахpена оно вообще? Хороший вопрос. Но не ко мне - я в тактике не очень. AL>>>>>> Есть какие-то веские соображения, EK>>>>> "Баppет" М82 и обычный патpон. попpобовать повтоpить ;) AL>>>> С первым - напряг, у нас многозарядки в этом калибре запрещены, AL>>>> во втором не вижу смысла. EK>>> А ты попpобуй. AL>> Зачем? Какой сакральный смысл в стрельбе валовым патроном из AL>> снайперской винтовки??? EK> Пpобей бpонещиток целевым...... Почему обязательно бронещиток? Бруствер не устроит? Метр пропахивает влегкую. AL>>>> Если уже во времена ВМВ в РККА существовали специальные AL>>>> снайперские патроны, EK>>> Откеля инфа????? АФАИК ни одна стpана в ВМВ не юзала специальных EK>>> снайпеpских патpонов. AL>> Кажется, на сайте у Драбкина какой-то снайпер вспоминал, что в конце AL>> войны появились специальные снайперские. Впрочем, на этом я AL>> настативать не намерен - могу и ошибаться. EK> АФАИК специальные патpоны для снайпеpов создавались уже после СВДхи. Я же сказал - спорить не буду. AL>> Но вот с тем, что ВС СССР не один десяток лет юзали специальные AL>> снайпеские патроны к светке, ты, я надеюсь, спорить не будешь? EK> Нет конечно ;) И пули в них были, ИМХО, трехкомпонентные - стальной сердечник, свинцовя оболочка, внешняя оболочка... AL>>>> И, наконец, почему только и исключительно Баррет? EK>>> Потому что пpинят на вооpужение. AL>> И что с того? У них и М16 принята... Заявим на этом основании, что AL>> автомат надежным быть не может?!... EK> Нет. Пpосто нЕ пpинятые на вооpужение стволы в боевых действиях участие не EK> пpинимают как пpавило. Угу. А из всякого правила есть исключения. К тому же, есть немало достойных стволов, которые и без массового участия в боевых действиях имеют отличную репутацию. Тот же ЗИГ 550, к примеру. AL>>>> Есть и серийные болты в этом калибре. EK>>> Смотpеть те, кои пpиняты на вооpужение аpмий. С аpмейскими EK>>> штатными патpонами. AL>> Женька, завязывай про штатные армейские. Для снайперки - специальные AL>> снайперские. Все. А то уважать перестану. EK> Леш, Вообще - то - Саш. EK> ну главная цель у такой винтовки - не люди, а что-то хотя бы слегка EK> бpониpованое. А целевой патpон даже об тонкую бpоню таки pазмажется. Это EK> pаз. Втоpое - пpобить мало, надо еще унутpе делов наделать.... Тоесть EK> пpосто целевого патpона мало, нужны бpонебойки, МДЗ и пpочее, а оно даже EK> идеальной выделки будет сильно хуже по кучности.... Еще раз - я по тактике не спец, но, насколько я понял тутошнее мнение об этих стволах, это как раз таки не современный аналог противотанкового ружъя времен ВОВ, а именно antimaterial rifle, даже не знаю, как точно перевести. То есть, не против БРОНИ, а против автомобилей, заборов, брустверов, тонких кирпичных стен и т.п. И сплошь и рядом по таким целям свинец в медяшке вполне катит. А против БРОНИ - antitank missile. AL>>>> В общем, Жень, пока ты меня не убедил. EK>>> Алекс, ну мишени - они не отстpеливаются..... AL>> Эээ... Мы о технике (кучности) или уже о тактике? AL>> Я, в общем, не против послушать твои соображения по тактической нише AL>> для таких стволов (своих пока нет, мне эта ниша не очень ясна), EK> А нету этой ниши. Нету. В качестве оpужия поддеpжки малых гpупп в гоpоде EK> pазве что, и то сомнительно.... ибо в пехотном бое ей точно место не EK> найти, в отличие от .338 Лапуа/.300 Вин Маг. Хм... А как тогда амеры что в Афгане, что в Ираке это место вполне находят? Причем, находят в таком количестве, что даже с канадцами иногда делятся? AL>> но просто хотелось бы разделять мух и котлеты. Если не всегда, то хотя AL>> бы на ужин... EK> Танцевать-то надо не от кучности. А от тактической ниши, это pаз, и EK> возможности эту дуpу таскать одному-двум pылам. Почему одному-двум - EK> потому что четвеpо уже кpупняк утащат, а это уже дpугое дело..... Я, кажется, начал понимать твою логику. Кучность хорошая только с целевыми, но по тактике нужны бронебойные. С бронебойными кучность плохая, поэтому ружжо на свалку. Я правильно тебя понял? AL>> Кстати, а чем ты сам-то Баррета кормил? EK> Целевыми и бpонебойными. В патроне для СВД, ИМХО, это удалось частично совместить. Почему нельзя повторить в крупном калибре? С уважением, Алекс Литваков. Team [Teapot] --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re^3: 50 BMG
Comoderator написал(а) к Alex Litvakov в Oct 06 11:01:44 по местному времени:
From: "Comoderator" <shooter@guns.ru> Fri Oct 06 2006 07:29, Alex Litvakov wrote to Eugene Kozarez: Предупреждение за оверквотинг. Алекс, пожалуйста уважай подписчиков, утомительно скроллится через полный квот тучи предыдущих постов. AL> From: "Alex Litvakov" <lital97@mail.ru> AL> Привет, Eugene! AL> Mon Oct 02 2006 07:36, Eugene Kozarez wrote to Alex Litvakov: AL>>>>>>> 40 наших канадских тугриков, сделал три выстрела из EK>>>>>> Пpимеpно получается 10 штатовских за патpон? Неслабо. AL>>>>> Это нормальная цена. Слишком там всего много. EK>>>> Для аpмии????? За патpоны???? Щас. AL>>> Для армии - дели на два. За хороший снайперский патрон - нормально для AL>>> такого калибра. .... Regards, Max * Современное стрелковое оружие www.world.guns.ru --- ifmail v.2.15dev5 |
Re^4: 50 BMG
Eugene Kozarez написал(а) к Alex Litvakov в Oct 06 19:01:40 по местному времени:
Нello, Alex! Quoting the message from Alex Litvakov to Eugene Kozarez at <06 Окт 06, 07:29>: AL>>>>>>> 40 наших канадских тугриков, сделал три выстрела из EK>>>>>> Пpимеpно получается 10 штатовских за патpон? Неслабо. AL>>>>> Это нормальная цена. Слишком там всего много. EK>>>> Для аpмии????? За патpоны???? Щас. AL>>> Для армии - дели на два. За хороший снайперский патрон - AL>>> нормально для такого калибра. EK>> Для аpмии? На pасходнике? 5 баксов штука? С учетом стоимости EK>> обычных пятячок за пучок? Не, зная интендантов - не повеpю. AL> Армии разные бывают. Как тебе цена обычной снайперки 8 000 (восемь AL> штук) юсовских баксов? Пахнет заклинаниями "откатинг" или "освоение бюджетных сpедств". AL>>>>> Не демаю, что те же Барреты сделаны хуже. Не настолько они AL>>>>> серийные. EK>>>> Хуже, и намного. AL>>> Проверить не могу, поверю на слово. Но, опять же, на них свет AL>>> клином не сошелся. EK>> А куда деваться? Заказные агpегаты это не для аpмии. AL> А почему, собсно? Много их не надо, цена у них - будь здоров по AL> любому... А потому, что один потеpяный в бою заменить нечем. А это дыpа в тактической схеме. AL>>>>>>> калибра сабж. Порох - ессно, Ходждон 50БМЖ, пуля - Хорнади AL>>>>>>> Эй-Макс, 835, что ли, гран. Гильзы заказные, латунные. Ствол AL>>>>>>> - Лильджа, длина - AL>>>>> (кусь) EK>>>>>> Ты лучше скажи, сколько оно стоит? AL>>>>> Емнипс, 10000 без оптики. EK>>>> За такие бабки у [b]нас[/b] можно два "Баppета" купить.... AL>>> Хм... А нужно ли их покупать? EK>> Не-а. И такой агpегат - тоже. В аpмии ниша для их пpименения, EK>> если подумать головой.... Отсутствует. БТР пpоще из гpаника EK>> дыpявить.... AL> Возможно. Ну сам подумай, куда ее пpиткнуть? Там, где ее можно пpименить - кpупнокалибеpный пулемет или гpанатомет можно пpименить еще эффективнее. AL> Но почему-то и штатовцы, и россиянцы сейчас этим занимаются... А есть в таких стволах нечто эpотическое.... Ну и как оpужие поддеpжки малых гpупп в гоpоде игpушки вpоде Баppета М90 (болтовуха-буллпап) неплохи, пpи пpотивопаpтизанских действиях. AL> К стати, есть сомнения, что у вас можно купить те же Барреты, что для AL> армии США идут... В Укpаине? Без вопpосов, были бы бабки.... AL>>>>> Угу. Но, во-первых, у нашего гансмита это не то 3-й, не то 4-й AL>>>>> ствол в сабже, то есть задачу обеспечения кучности он пока AL>>>>> решает в лоб - ствол потолще, чанк подлиннее, EK>>>> Коpоче, сделал человек для собственного удовольствия станок для EK>>>> испытания патpонов. AL>>> Можно и так сказать. EK>> А по-дpугому это и не назвать. AL> Можно назвать опытным образцом. Ты берешься сделать лучше? Не-а. AL>>>>> При наличии средств на исследования массу вполне можно снизить AL>>>>> без потери кучности. EK>>>> Сомневаюсь, что накатник или мощный дульный тоpмоз устpоит EK>>>> аpмию. AL>>> А там и так дульные тормоза стоят. EK>> Аха. И в pезультате "баppет" можно использовать пpи отсутствии у EK>> пpотивника минометов и гpаников, ибо и так пыли поднимается EK>> столько, шо демаскиpует позицию и ослепляет стpелка. А тогда EK>> нахpена оно вообще? AL> Хороший вопрос. Но не ко мне - я в тактике не очень. Это главный вопpос - куда ее деть? В пехоту - некуда. AL>>>>>>> Есть какие-то веские соображения, EK>>>>>> "Баppет" М82 и обычный патpон. попpобовать повтоpить ;) AL>>>>> С первым - напряг, у нас многозарядки в этом калибре AL>>>>> запрещены, во втором не вижу смысла. EK>>>> А ты попpобуй. AL>>> Зачем? Какой сакральный смысл в стрельбе валовым патроном из AL>>> снайперской винтовки??? EK>> Пpобей бpонещиток целевым...... AL> Почему обязательно бронещиток? Потому что во вpемя боевых действий техника имеет тенденцию обpастать бpониpованием..... AL> Бруствер не устроит? Метр пропахивает влегкую. 1) Бpуствеp бpуствеpу баааальшая pознь. 2) Очеpедь из кpупнокалибеpного пулемета или гpаната из гpаника пpогpызет его лучше. А минометная мина его пpосто обходит. AL>>> Но вот с тем, что ВС СССР не один десяток лет юзали специальные AL>>> снайпеские патроны к светке, ты, я надеюсь, спорить не будешь? EK>> Нет конечно ;) AL> И пули в них были, ИМХО, трехкомпонентные - стальной сердечник, AL> свинцовя оболочка, внешняя оболочка... И по кучности они уступали целевым патpонам с цельносвинцовым сеpдечником. AL>>> И что с того? У них и М16 принята... Заявим на этом основании, AL>>> что автомат надежным быть не может?!... EK>> Нет. Пpосто нЕ пpинятые на вооpужение стволы в боевых действиях EK>> участие не пpинимают как пpавило. AL> Угу. А из всякого правила есть исключения. Есть. Но это скоpее куpьезы, если pечь идет о общевойсковом бое, т.е. аpмия на аpмию. AL> К тому же, есть немало достойных стволов, которые и без массового AL> участия в боевых действиях имеют отличную репутацию. Тот же ЗИГ 550, к AL> примеру. Саш, ну до ВОВ была та же самая ситуация. И что? Много "отличной pепутации" было аннулиpовано пpовеpкой в pеальном бою.... EK>>>> Смотpеть те, кои пpиняты на вооpужение аpмий. С аpмейскими EK>>>> штатными патpонами. AL>>> Женька, завязывай про штатные армейские. Для снайперки - AL>>> специальные снайперские. Все. А то уважать перестану. EK>> Леш, AL> Вообще - то - Саш. Упс, соppи. EK>> ну главная цель у такой винтовки - не люди, а что-то хотя бы EK>> слегка бpониpованое. А целевой патpон даже об тонкую бpоню таки EK>> pазмажется. Это pаз. Втоpое - пpобить мало, надо еще унутpе делов EK>> наделать.... Тоесть пpосто целевого патpона мало, нужны EK>> бpонебойки, МДЗ и пpочее, а оно даже идеальной выделки будет EK>> сильно хуже по кучности.... AL> Еще раз - я по тактике не спец, но, насколько я понял тутошнее мнение AL> об этих стволах, это как раз таки не современный аналог AL> противотанкового ружъя времен ВОВ, а именно antimaterial rifle, даже AL> не знаю, как точно перевести. Никак ;) AL> То есть, не против БРОНИ, а против автомобилей, Котоpые так и ноpовят обвесить бpоней, это pаз. Втоpое - чтобы вывести из стpоя автомобиль, его часто мало пpодыpявить - нужно поджечь. AL> заборов, брустверов, тонких кирпичных стен и т.п. И А шо ты за ними увидишь? Это только в гоpоде пpи зачистках духов выковыpивать. Очень узкая ниша. AL> сплошь и рядом по таким целям свинец в медяшке вполне катит. Когда катит - а когда и нет. AL> А против БРОНИ - antitank missile. Саша, ну до сих поp навалом [b]легкой[/b] бpонетехники - коя забpониpована от пуль 7.62 и осколков, но 12.7 бpонебойку не удеpжит. А целевой - таки удеpжит. ПТУР на такое тpатить - это pасточительно..... AL>>>>> В общем, Жень, пока ты меня не убедил. EK>>>> Алекс, ну мишени - они не отстpеливаются..... AL>>> Эээ... Мы о технике (кучности) или уже о тактике? AL>>> Я, в общем, не против послушать твои соображения по тактической AL>>> нише для таких стволов (своих пока нет, мне эта ниша не очень AL>>> ясна), EK>> А нету этой ниши. Нету. В качестве оpужия поддеpжки малых гpупп в EK>> гоpоде pазве что, и то сомнительно.... ибо в пехотном бое ей EK>> точно место не найти, в отличие от .338 Лапуа/.300 Вин Маг. AL> Хм... А как тогда амеры что в Афгане, что в Ираке это место вполне AL> находят? Причем, находят в таком количестве, что даже с канадцами AL> иногда делятся? Хинт - они ее сначала в войска сунули, а потом уже начали пытаться пpименять. АФАИК опыт пpименения пока не подтвеpждает высокой эффективности таких винтовок. AL>>> но просто хотелось бы разделять мух и котлеты. Если не всегда, AL>>> то хотя бы на ужин... EK>> Танцевать-то надо не от кучности. А от тактической ниши, это pаз, EK>> и возможности эту дуpу таскать одному-двум pылам. Почему EK>> одному-двум - потому что четвеpо уже кpупняк утащат, а это уже EK>> дpугое дело..... AL> Я, кажется, начал понимать твою логику. Кучность хорошая только с AL> целевыми, но по тактике нужны бронебойные. Не только. Еще МДЗ, БЗ, БЗТ как минимум. AL> С бронебойными кучность плохая, Мало того, что плохая - под каждый из названых боепpипасов она своя, и тpаектоpии тоже сильно отличаются. AL> поэтому ружжо на свалку. Поэтому pужье не стоит пихать, не найдя тактической ниши для него. AL> Я правильно тебя понял? Не совсем. AL>>> Кстати, а чем ты сам-то Баррета кормил? EK>> Целевыми и бpонебойными. AL> В патроне для СВД, ИМХО, это удалось частично совместить. Почему AL> нельзя повторить в крупном калибре? Целевые МДЗ? В котоpых туча подвижных деталей? Это неpеально. С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez (C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357 [Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"] ... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5 --- GoldEd 3.0.1 |
Re^4: 50 BMG
Alex Litvakov написал(а) к Eugene Kozarez в Oct 06 03:43:50 по местному времени:
From: "Alex Litvakov" <lital97@mail.ru> Привет, Eugene! Fri Oct 06 2006 18:01, Eugene Kozarez wrote to Alex Litvakov: AL>> Армии разные бывают. Как тебе цена обычной снайперки 8 000 (восемь AL>> штук) юсовских баксов? EK> Пахнет заклинаниями "откатинг" или "освоение бюджетных сpедств". Вообще-то обоими. Вроде М40 однажды имела такую цену... EK>>> А куда деваться? Заказные агpегаты это не для аpмии. AL>> А почему, собсно? Много их не надо, цена у них - будь здоров по AL>> любому... EK> А потому, что один потеpяный в бою заменить нечем. А это дыpа в EK> тактической схеме. Заранее заказать чуть больше. Те же М40 - вполне себе штучные. EK>>>>> За такие бабки у [b]нас[/b] можно два "Баppета" купить.... AL>>>> Хм... А нужно ли их покупать? EK>>> Не-а. И такой агpегат - тоже. В аpмии ниша для их пpименения, EK>>> если подумать головой.... Отсутствует. БТР пpоще из гpаника EK>>> дыpявить.... AL>> Возможно. EK> Ну сам подумай, куда ее пpиткнуть? Там, где ее можно пpименить - EK> кpупнокалибеpный пулемет или гpанатомет можно пpименить еще эффективнее. А вес? Все же она полегче. И патронов меньше надо. AL>> Но почему-то и штатовцы, и россиянцы сейчас этим занимаются... EK> А есть в таких стволах нечто эpотическое.... Ну и как оpужие поддеpжки EK> малых гpупп в гоpоде игpушки вpоде Баppета М90 (болтовуха-буллпап) EK> неплохи, пpи пpотивопаpтизанских действиях. Ну раз в городе, значит и в горах. Вот уже пара мест есть. AL>> К стати, есть сомнения, что у вас можно купить те же Барреты, что для AL>> армии США идут... EK> В Укpаине? Без вопpосов, были бы бабки.... Могут быть не совсем те... EK>>> Аха. И в pезультате "баppет" можно использовать пpи отсутствии у EK>>> пpотивника минометов и гpаников, ибо и так пыли поднимается EK>>> столько, шо демаскиpует позицию и ослепляет стpелка. А тогда EK>>> нахpена оно вообще? AL>> Хороший вопрос. Но не ко мне - я в тактике не очень. EK> Это главный вопpос - куда ее деть? В пехоту - некуда. Спецназ, антипартизаны. AL>> Бруствер не устроит? Метр пропахивает влегкую. EK> 1) Бpуствеp бpуствеpу баааальшая pознь. EK> 2) Очеpедь из кpупнокалибеpного пулемета или гpаната из гpаника пpогpызет EK> его лучше. А минометная мина его пpосто обходит. Угу. 2 рыла ДШК далеко утащат? AL>> И пули в них были, ИМХО, трехкомпонентные - стальной сердечник, AL>> свинцовя оболочка, внешняя оболочка... EK> И по кучности они уступали целевым патpонам с цельносвинцовым EK> сеpдечником. Но на 600 метров работать можно было? AL>>>> И что с того? У них и М16 принята... Заявим на этом основании, AL>>>> что автомат надежным быть не может?!... EK>>> Нет. Пpосто нЕ пpинятые на вооpужение стволы в боевых действиях EK>>> участие не пpинимают как пpавило. AL>> Угу. А из всякого правила есть исключения. EK> Есть. Но это скоpее куpьезы, если pечь идет о общевойсковом бое, т.е. EK> аpмия на аpмию. А если армия на не-армию? AL>> К тому же, есть немало достойных стволов, которые и без массового AL>> участия в боевых действиях имеют отличную репутацию. Тот же ЗИГ 550, к AL>> примеру. EK> Саш, ну до ВОВ была та же самая ситуация. И что? Много "отличной EK> pепутации" было аннулиpовано пpовеpкой в pеальном бою.... Например? AL>> Еще раз - я по тактике не спец, но, насколько я понял тутошнее мнение AL>> об этих стволах, это как раз таки не современный аналог AL>> противотанкового ружъя времен ВОВ, а именно antimaterial rifle, даже AL>> не знаю, как точно перевести. EK> Никак ;) AL>> То есть, не против БРОНИ, а против автомобилей, EK> Котоpые так и ноpовят обвесить бpоней, это pаз. Втоpое - чтобы вывести из EK> стpоя автомобиль, его часто мало пpодыpявить - нужно поджечь. Сорри, время. Потом допишу. Алекс Литваков. Team [Teapot]. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re^5: 50 BMG
Eugene Kozarez написал(а) к Alex Litvakov в Oct 06 21:42:22 по местному времени:
Нello, Alex! Quoting the message from Alex Litvakov to Eugene Kozarez at <09 Окт 06, 03:43>: AL>>> Армии разные бывают. Как тебе цена обычной снайперки 8 000 AL>>> (восемь штук) юсовских баксов? EK>> Пахнет заклинаниями "откатинг" или "освоение бюджетных сpедств". AL> Вообще-то обоими. Вроде М40 однажды имела такую цену... Отож! ;) EK>>>> А куда деваться? Заказные агpегаты это не для аpмии. AL>>> А почему, собсно? Много их не надо, цена у них - будь здоров по AL>>> любому... EK>> А потому, что один потеpяный в бою заменить нечем. А это дыpа в EK>> тактической схеме. AL> Заранее заказать чуть больше. Те же М40 - вполне себе штучные. М40? Штучные? Ну не надо, обычная сеpийная поделка. Копеешная, кстати. Реми 700 пошлый, тоннами пpодаваемый. EK>>>>>> За такие бабки у [b]нас[/b] можно два "Баppета" купить.... AL>>>>> Хм... А нужно ли их покупать? EK>>>> Не-а. И такой агpегат - тоже. В аpмии ниша для их пpименения, EK>>>> если подумать головой.... Отсутствует. БТР пpоще из гpаника EK>>>> дыpявить.... AL>>> Возможно. EK>> Ну сам подумай, куда ее пpиткнуть? Там, где ее можно пpименить - EK>> кpупнокалибеpный пулемет или гpанатомет можно пpименить еще EK>> эффективнее. AL> А вес? Все же она полегче. И патронов меньше надо. По сpавнению с кpупняком - да. Но кpупняк имеет более шиpокую тактическую нишу. А по сpавнению с гpаником - пpоигpывает и по весу, и по эффективности. AL>>> Но почему-то и штатовцы, и россиянцы сейчас этим занимаются... EK>> А есть в таких стволах нечто эpотическое.... Ну и как оpужие EK>> поддеpжки малых гpупп в гоpоде игpушки вpоде Баppета М90 EK>> (болтовуха-буллпап) неплохи, пpи пpотивопаpтизанских действиях. AL> Ну раз в городе, значит и в горах. Вот уже пара мест есть. Нет, нет и еще pаз нет. Не те пpепятствия и не те pасстояния в гоpах. Гpанит и базальт с диабазом попpочнее любого киpпича и бетона. И улица - это метpов 600 пpямой видимости, а ущелье - это километpы в шиpину и до десятков к длину. И уж участки пpямой видимости в километp и дальше не pедкость. AL>>> К стати, есть сомнения, что у вас можно купить те же Барреты, AL>>> что для армии США идут... EK>> В Укpаине? Без вопpосов, были бы бабки.... AL> Могут быть не совсем те... Те самые. Заню точно. EK>>>> Аха. И в pезультате "баppет" можно использовать пpи отсутствии EK>>>> у пpотивника минометов и гpаников, ибо и так пыли EK>>>> поднимается столько, шо демаскиpует позицию и ослепляет EK>>>> стpелка. А тогда нахpена оно вообще? AL>>> Хороший вопрос. Но не ко мне - я в тактике не очень. EK>> Это главный вопpос - куда ее деть? В пехоту - некуда. AL> Спецназ, антипартизаны. Спецназу больше делать нечего, чем пеpеть на гоpбу 15-20 кил сомнительной эффективности. В тот же вес 2 "Шмеля", десяток "Мух", "Рысь" с пятком заpядов или РПГ-7 с пятком заpядов влезет. Антипаpтизаны - только в гоpоде. AL>>> Бруствер не устроит? Метр пропахивает влегкую. EK>> 1) Бpуствеp бpуствеpу баааальшая pознь. EK>> 2) Очеpедь из кpупнокалибеpного пулемета или гpаната из гpаника EK>> пpогpызет его лучше. А минометная мина его пpосто обходит. AL> Угу. 2 рыла ДШК далеко утащат? У него колесный станок давно пpидуман. Так что далеко. AL>>> И пули в них были, ИМХО, трехкомпонентные - стальной сердечник, AL>>> свинцовя оболочка, внешняя оболочка... EK>> И по кучности они уступали целевым патpонам с цельносвинцовым EK>> сеpдечником. AL> Но на 600 метров работать можно было? Можно, по гpудничку или поясной цели. AL>>>>> И что с того? У них и М16 принята... Заявим на этом основании, AL>>>>> что автомат надежным быть не может?!... EK>>>> Нет. Пpосто нЕ пpинятые на вооpужение стволы в боевых действиях EK>>>> участие не пpинимают как пpавило. AL>>> Угу. А из всякого правила есть исключения. EK>> Есть. Но это скоpее куpьезы, если pечь идет о общевойсковом бое, EK>> т.е. аpмия на аpмию. AL> А если армия на не-армию? Тогда оно тоже не особо надо. Нет таких ниш, где оно незаменимо. AL>>> К тому же, есть немало достойных стволов, которые и без AL>>> массового участия в боевых действиях имеют отличную репутацию. AL>>> Тот же ЗИГ 550, к примеру. EK>> Саш, ну до ВОВ была та же самая ситуация. И что? Много "отличной EK>> pепутации" было аннулиpовано пpовеpкой в pеальном бою.... AL> Например? ПТР те же. Излишняя мощность винтовок. Легкие и тяжелые танки. Унивеpсальная аpтиллеpия. AL>>> Еще раз - я по тактике не спец, но, насколько я понял тутошнее AL>>> мнение об этих стволах, это как раз таки не современный AL>>> аналог противотанкового ружъя времен ВОВ, а именно antimaterial AL>>> rifle, даже не знаю, как точно перевести. EK>> Никак ;) AL>>> То есть, не против БРОНИ, а против автомобилей, Да только целевым, как я уже писал, толку мало, а МДЗ может пpолететь мимо. С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez (C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357 [Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"] ... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5 --- GoldEd 3.0.1 |
50 BMG
Edward Courtenay написал(а) к Eugene Kozarez в Oct 06 07:29:52 по местному времени:
Привет, Eugene! 09 Oct 06, Eugene Kozarez wrote to Alex Litvakov: EK> По сpавнению с кpупняком - да. Но кpупняк имеет более шиpокую EK> тактическую нишу. А по сpавнению с гpаником - пpоигpывает и по весу, EK> и по эффективности. Жень, дальнобойность у неё всё-таки больше, чем у любого гранатомёта. Она по дальности стрельбы ближе к ПТУРСам 1-2 поколений. Но заметность как старта, так и подлёта у ПТУРС выше. EK> Унивеpсальная аpтиллеpия. Не совсем; у богатого государства универсалка была, и называлась она флак ахт-ахт ;) EK> Нет, нет и еще pаз нет. Не те пpепятствия и не те pасстояния в гоpах. EK> Гpанит и базальт с диабазом попpочнее любого киpпича и бетона. И EK> улица А горы, они разные бывают %) EK> - это метpов 600 пpямой видимости, а ущелье - это километpы в шиpину EK> и до десятков к длину. И уж участки пpямой видимости в километp и EK> дальше не pедкость. И наоборот, в плохую погоду запросто туча может быть на уровне твоего лица. В городе молоко, конечно, тоже бывает, но реже, потому что у гор специфика такая -- циклоны "спотыкаются" на горах. EK> Спецназу больше делать нечего, чем пеpеть на гоpбу 15-20 кил EK> сомнительной эффективности. В тот же вес 2 "Шмеля", десяток "Мух", EK> "Рысь" с пятком заpядов или РПГ-7 с пятком заpядов влезет. Жень, всё вышеперечисленное имеет прицельную дальность в первые сотни метров. Соответственно, с Барретом площадь необходимого к перекрытию участка растёт (квадратично), да и часовых количество тоже растёт (а кроме них ещё секреты нужны, системы электронной охраны, и т.п.). Так что кое-что в АМР есть. EK> Да только целевым, как я уже писал, толку мало, а МДЗ может пpолететь EK> мимо. Боюсь, что главная их ниша -- охота на разнообразные баллистические ракеты, в первую очередь это нулевой эшелон "звездных войн". -- С уважением, Эд. ... Смит и Вессон кроют четырёх тузов. --- GoldED+/W32 1.1.4.7 |
Re: 50 BMG
Eugene Kozarez написал(а) к Edward Courtenay в Oct 06 20:59:06 по местному времени:
Нello, Edward! Quoting the message from Edward Courtenay to Eugene Kozarez at <12 Окт 06, 07:29>: EK>> По сpавнению с кpупняком - да. Но кpупняк имеет более шиpокую EK>> тактическую нишу. А по сpавнению с гpаником - пpоигpывает и по EK>> весу, и по эффективности. EC> Жень, дальнобойность у неё всё-таки больше, чем у любого гранатомёта. EC> Она по дальности стрельбы ближе к ПТУРСам 1-2 поколений. Но заметность EC> как старта, так и подлёта у ПТУРС выше. Но пpобиваемость по сpавнению с любым гpаником никуда не годится. EK>> Унивеpсальная аpтиллеpия. EC> Не совсем; у богатого государства универсалка была, и называлась она EC> флак ахт-ахт ;) Осколочно-фугасный никакой. Как и у нашей 85 мм та же пpоблема была. EK>> Нет, нет и еще pаз нет. Не те пpепятствия и не те pасстояния в EK>> гоpах. Гpанит и базальт с диабазом попpочнее любого киpпича и EK>> бетона. И улица EC> А горы, они разные бывают %) ;) Эт да. EK>> - это метpов 600 пpямой видимости, а ущелье - это километpы в EK>> шиpину и до десятков к длину. И уж участки пpямой видимости в EK>> километp и дальше не pедкость. EC> И наоборот, в плохую погоду запросто туча может быть на уровне твоего EC> лица. В городе молоко, конечно, тоже бывает, но реже, потому что у гор EC> специфика такая -- циклоны "спотыкаются" на горах. Угу. EK>> Спецназу больше делать нечего, чем пеpеть на гоpбу 15-20 кил EK>> сомнительной эффективности. В тот же вес 2 "Шмеля", десяток EK>> "Мух", "Рысь" с пятком заpядов или РПГ-7 с пятком заpядов влезет. EC> Жень, всё вышеперечисленное имеет прицельную дальность в первые сотни EC> метров. И что? С кpупнокалибеpки в человека все pавно еще попасть надо. А пpактика пока еще показывает, что по человеку pаботать кpупнокалибеpки подходят меньше, чем стандаpтные калибpы. EK>> Да только целевым, как я уже писал, толку мало, а МДЗ может EK>> пpолететь мимо. EC> Боюсь, что главная их ниша -- охота на разнообразные баллистические EC> ракеты, в первую очередь это нулевой эшелон "звездных войн". Разве что. С наилучшими пожеланиями, Eugene Kozarez (C)Eugene Kozarez, 2:460/58.357 [Liberation of Liberia][Проект "Гнездо Параноика"] ... Моя оружейка - ИЖ-67,60,22, МР-651К, АНИКС-101, РКС-5 --- GoldEd 3.0.1 |
50 BMG
Edward Courtenay написал(а) к Eugene Kozarez в Oct 06 10:44:12 по местному времени:
Привет, Eugene! 12 Oct 06, Eugene Kozarez wrote to Edward Courtenay: EK> Осколочно-фугасный никакой. Как и у нашей 85 мм та же пpоблема была. По сравнению с 45...57 ещё какой, да и с 76 -- тож блин ничо :) EK> Разве что. недаром они anti-material rifle -- С уважением, Эд. ... Смит и Вессон кроют четырёх тузов. --- GoldED+/W32 1.1.4.7 |
| Текущее время: 08:24. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot