Вундеркинды
 

Alexander Hohryakov написал(а) к All в Apr 16 21:16:04 по местному времени:

Здpавствуй, All!

[url]http://www.bbc.com/russian/uk/2016/04/160416[b]kettering_school_soviet_space[/b]secr[/url] et

Я хренею с этих детей (в хорошем смысле этого слова)

С уважением - Alexander
--- -

Вундеpкинды
 

Valentin Kuznetsov написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 20:57:36 по местному времени:

Пpивет, Alexander!
Отвечаю на письмо от 17 Apr 16 21:16:04 (AREA:SU.НARDW.SCНEMES)
AН> Здpавствуй, All!

AН> [url]http://www.bbc.com/russian/uk/2016/04/160416[b]kettering_school_soviet_space[/b]secr[/url]
AН> et

AН> Я хpенею с этих детей (в хоpошем смысле этого слова)
Хоpошие пpеподы, замечательные детки...
--- WebFIDO/OS2 V0.13931g

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 21:53:57 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to All:

AН> [url]http://www.bbc.com/russian/uk/2016/04/160416[b]kettering_school_soviet[/b]s[/url]
AН> pace_secret

AН> Я хренею с этих детей (в хорошем смысле этого слова)

А я ни-хре-на-сень-ки не понял. Допустим, ещё можно определить наклонение орбиты спутника, прослушивая его сигнал и измеряя частоту несущей во времени - хотя и это непонятно, каким образом. Как определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда он это сделал? Any ideas?

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Вундеркинды
 

Sasha Shost написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 03:44:16 по местному времени:

Нello Michael!



MB> определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда он это сделал? Any
MB> ideas?
так орбиты разные, выводили то на низкие, не геостационарные, расстояние меж стартами конкретно большое, да еще юг или север
да еще северный старт по сути ракету не доразгоняет самой землей - так что орбита еще ниже будет при равных прочих с южным стартом


Sasha [url]http://dr-shost.com[/url] [url]http://shostatsky.narod.ru[/url] [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED-NSF/LNX 1.1.5-20090710

Re: Вундеркинды
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 13:05:16 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 17 Апреля 2016 21:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5714071b:

AН>> Я хренею с этих детей (в хорошем смысле этого слова)

MB> А я ни-хре-на-сень-ки не понял. Допустим, ещё можно определить
MB> наклонение орбиты спутника, прослушивая его сигнал и измеряя частоту
MB> несущей во времени - хотя и это непонятно, каким образом. Как
MB> определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда он это сделал? Any
MB> ideas?

Тут я тоже в раздумьях, я-то учился не в элитной школе. Наверное, время вылета считается близким к моменту обнаружения, там же упоминается, что координаты космодрома они определили, когда засекли еще несколько спутников.

С уважением - Alexander
--- -

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Sasha Shost в Apr 16 18:46:51 по местному времени:

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Michael Belousoff:

MB>> определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда он это сделал?
MB>> Any ideas?

SS> так орбиты разные, выводили то на низкие, не геостационарные,
SS> расстояние меж стартами конкретно большое, да еще юг или север да еще
SS> северный старт по сути ракету не доразгоняет самой землей - так что
SS> орбита еще ниже будет при равных прочих с южным стартом

Да, но это никак не укажет на координаты конкретной точки запуска. Если на широту ещё как-то худо-бедно можно, то как оперделить долготу, не зная момента запуска?

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 18:48:27 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> А я ни-хре-на-сень-ки не понял. Допустим, ещё можно определить
MB>> наклонение орбиты спутника, прослушивая его сигнал и измеряя частоту
MB>> несущей во времени - хотя и это непонятно, каким образом. Как
MB>> определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда он это сделал?
MB>> Any ideas?

AН> Тут я тоже в раздумьях, я-то учился не в элитной школе. Наверное,
AН> время вылета считается близким к моменту обнаружения, там же
AН> упоминается, что координаты космодрома они определили, когда засекли
AН> еще несколько спутников.

Похоже, ты тоже запустил... утку, ага. :-)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Re: Вундеркинды
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 20:37:14 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 18 Апреля 2016 18:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+57152c39:

MB>>> А я ни-хре-на-сень-ки не понял. Допустим, ещё можно определить
MB>>> наклонение орбиты спутника, прослушивая его сигнал и измеряя
MB>>> частоту несущей во времени - хотя и это непонятно, каким
MB>>> образом. Как определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда
MB>>> он это сделал? Any ideas?

AН>> Тут я тоже в раздумьях, я-то учился не в элитной школе. Наверное,
AН>> время вылета считается близким к моменту обнаружения, там же
AН>> упоминается, что координаты космодрома они определили, когда
AН>> засекли еще несколько спутников.

MB> Похоже, ты тоже запустил... утку, ага. :-)

Не только я, эта статья появилась и на Радиосканере [url]http://www.radioscanner.ru/info/article557/[/url] Комментарии пока не появились. А еще раньше: [url]http://www.kik-sssr.ru/Plesetsk[b]non[/b]sekret.htm[/url]
======
При этом интересна история самого рассекречивания Плесецка. О том, что соединение МБР Р-7 находилось там на боевом дежурстве, заговорили в открытую только в 90-х годах. А до этого для граждан СССР сенсационным откровением стала публикация научного обозревателя "Правды" Владимира Губарева "Место старта -Плесецк", напечатанная ведущей партийной газетой страны 20 июня 1983 года. До появления этого газетного материала даже жители Архангельской области не подозревали, что у нас в стране существует другой космодром, кроме ранее раскрытого "Байконура". Хотя так было только в СССР.

В зарубежной печати название "Плесецк" появилось уже в коце 60-х годов - после первых же запусков космических аппаратов с северных широт. И открыл его не профессиональный агент-разведчик, а организатор группы непрофессиональных аналитиков, англичанин Джеффри Е. Перри: математически обработав обратную баллистическую задачу, он и сообщил западному миру о местонахождении нового русского космодрома. Для аналитических же служб ЦРУ и "Интеллидженс сервис" наша "Ангара" оказалось не по зубам - таким крепким "орешком", что они его так и не "разгрызли".

Первоисточник: НЕРАСКРЫТЫЕ СЕКРЕТЫ ОБЪЕКТА "АНГАРА"
Полковник Андрей БОНДАРЕНКО, г.Самара.
Прочитано в журнале "Авиация и космонавтика", 1998 г. № 8.
======
Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

С уважением - Alexander
--- -

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 23:23:24 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели, управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне думается, ракета может влиять на орбиту спутника или космического корабля, который она выводит. Возможно, в каких-то ограниченных пределах.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Re: Вундеркинды
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 00:06:06 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 18 Апреля 2016 23:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+57156d16:

AН>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

MB> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не
MB> снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели, управляемые
MB> по тяге и направлению её вектора. Так что, мне думается, ракета может
MB> влиять на орбиту спутника или космического корабля, который она
MB> выводит. Возможно, в каких-то ограниченных пределах.

Двигатели работают всего несколько минут, а дальше - по инерции, как из пушки. Их и называют баллистическими ракетами (или только те, которые возвращаются на землю в районе нахождения вероятного противника?) За эти минуты, пока ракета разгоняется, далеко улететь не успевавет. Наверное, так. Интересно было бы послушать петербургского учёного, но что-то он пропал со своим реле.

С уважением - Alexander
--- -

Re: Вундеркинды
 

Igor Suslyakov написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 22:47:20 по местному времени:

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 19 Апреля 2016 00:06, ты писал(а) Michael Belousoff:

AН>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
MB>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета -
MB>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
MB>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне
MB>> думается, ракета может влиять на орбиту спутника или космического
MB>> корабля, который она выводит. Возможно, в каких-то ограниченных
MB>> пределах.
AН> Двигатели работают всего несколько минут, а дальше - по инерции, как
AН> из пушки. Их и называют баллистическими ракетами (или только те,
AН> которые возвращаются на землю в районе нахождения вероятного
AН> противника?) За эти минуты, пока ракета разгоняется, далеко улететь не
AН> успевавет. Наверное, так. Интересно было бы послушать петербургского
AН> учёного, но что-то он пропал со своим реле.

А служащий ракетных войск сойдёт? Впрочем нам тоже самое на занятиях рассказывали.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Женщины- это те же мужчины, только 8 марта.

Re: Вундеркинды
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Apr 16 00:53:38 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 18 Апреля 2016 22:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+57152bef:

AН>>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
MB>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета -
MB>>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
MB>>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне
MB>>> думается, ракета может влиять на орбиту спутника или
MB>>> космического корабля, который она выводит. Возможно, в каких-то
MB>>> ограниченных пределах.
AН>> Двигатели работают всего несколько минут, а дальше - по инерции,
AН>> как из пушки. Их и называют баллистическими ракетами (или только
AН>> те, которые возвращаются на землю в районе нахождения вероятного
AН>> противника?) За эти минуты, пока ракета разгоняется, далеко
AН>> улететь не успевавет. Наверное, так. Интересно было бы послушать
AН>> петербургского учёного, но что-то он пропал со своим реле.

IS> А служащий ракетных войск сойдёт? Впрочем нам тоже самое на занятиях
IS> рассказывали.

Рассказывай, я уже голову сломал: по доплеровскому смещению можно определить скорость, по скорости изменения смещения - расстояние, на котором он пролетел. Как они вычислили направление??? По изменению расстояния между витками?

С уважением - Alexander
--- -

Вундеркинды
 

Sasha Shost написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 05:48:40 по местному времени:

Нello Alexander!



AН> определить скорость, по скорости изменения смещения - расстояние, на
AН> котором он пролетел. Как они вычислили направление??? По изменению
AН> расстояния между витками?
угу, потому что [b]низкие орбиты[/b] и просто постепенно тормозится спутник - спираль падения у всех (у мкс - тоже) - а поднимать орбиту - нечем у простых спутников (в те года)
вон, Маск тоже пока что только низколетящие запускает




Sasha [url]http://dr-shost.com[/url] [url]http://shostatsky.narod.ru[/url] [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED-NSF/LNX 1.1.5-20090710

Re: Вундеркинды
 

Valentin Davydov написал(а) к Sasha Shost в Apr 16 13:21:29 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Sasha Shost <Sasha.Shost@f11.n5033.z2.fidonet.org>
> Date: Tue, 19 Apr 2016 05:48:40 +0300
>
> AН> определить скорость, по скорости изменения смещения - расстояние, на
> AН> котором он пролетел. Как они вычислили направление??? По изменению
> AН> расстояния между витками?
>угу, потому что [b]низкие орбиты[/b] и просто постепенно тормозится спутник -
>спираль падения у всех (у мкс - тоже) - а поднимать орбиту - нечем у простых
>спутников (в те года)
>вон, Маск тоже пока что только низколетящие запускает

Ась? Из двух десятков контрактных запусков SpaceX добрая половина -
геостационарные комсаты, а ещё один (DSCOVR) - вообще по околосолнечной
орбите обращается.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Re: Вундеркинды
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Sasha Shost в Apr 16 18:06:04 по местному времени:

Здpавствуй, Sasha!

Вторник 19 Апреля 2016 05:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+57159d2d:

AН>> определить скорость, по скорости изменения смещения - расстояние,
AН>> на котором он пролетел. Как они вычислили направление??? По
AН>> изменению расстояния между витками?
SS> угу, потому что [b]низкие орбиты[/b] и просто постепенно тормозится спутник
SS> - спираль падения у всех (у мкс - тоже) - а поднимать орбиту - нечем у
SS> простых спутников (в те года)

Торможение еще сложнее учесть, тут вообще не до места старта.

С уважением - Alexander
--- -

Re: Вундеркинды
 

Valentin Davydov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 16:55:05 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Michael Belousoff
> <Michael.Belousoff@p911.f830.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Sun, 17 Apr 2016 21:53:57 +0300
>
> AН> [url]http://www.bbc.com/russian/uk/2016/04/160416[b]kettering_school_soviet[/b]s[/url]
> AН> pace_secret
>
> AН> Я хренею с этих детей (в хорошем смысле этого слова)
>
> А я ни-хре-на-сень-ки не понял. Допустим, ещё можно определить наклонение
>орбиты спутника, прослушивая его сигнал и измеряя частоту несущей во времени -
>хотя и это непонятно, каким образом.

Это-то как раз понятно, особенно если есть данные с двух-трёх соседних витков.
Уравнения довольно громоздкие (6 параметров орбиты плюс фаза), но несложно
решаются итеративным способом (а начальное приближение можно задать,
например, моментами восхода и захода спутника за радиогоризонт).

>Как определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда он это сделал?
>Any ideas?

Он вылетает не из точки, а с космодрома. Который вдобавок к географическому
расположению имеет ограничения по району падения отработавших ступеней и т.д.,
привоядщие к тому, что некоторые орбиты с данного космодрома весьма
труднодоступны и практически не используются, по крайней мере, аппаратами
существенной массы. Аналогичные соображения касаются азимута перигея:
технически выгоднее располагать перигей либо в конце активного участка
выведения, либо в диаметрально противоположной точке для высокоэллиптических
орбит.

Так что если несколько подряд предыдущих спутников имели наклонение орбиты,
равное широте Лондона, а тут вдруг появился высокоширотный, то есть повод
задуматься.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.4

Re: Вундеркинды
 

Valentin Davydov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 16:57:06 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Michael Belousoff
> <Michael.Belousoff@p911.f830.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Mon, 18 Apr 2016 23:23:24 +0300
>
> AН> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
>
> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не снаряд,
>выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели, управляемые по тяге и
>направлению её вектора.

На протяжении нескольких минут, после чего у ракеты заканчивается топливо.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 20:06:15 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

MB>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не
MB>> снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
MB>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне думается,
MB>> ракета может влиять на орбиту спутника или космического корабля,
MB>> который она выводит. Возможно, в каких-то ограниченных пределах.

AН> Двигатели работают всего несколько минут,

И что? Разве из-за этого полёт становится возможным только по одной траектории?

AН> а дальше - по инерции, как из пушки. Их и называют баллистическими
AН> ракетами (или только те, которые возвращаются на землю в районе
AН> нахождения вероятного противника?) За эти минуты, пока ракета
AН> разгоняется, далеко улететь не успевавет.

Ну да, всего-то километров на сто вверх. Углы траектории по отношению к горизонту и к экваториальной плоскости - не есть константы. Если британские учё... тьфу, школьники не отслеживали старт ракеты, то хрен такую задачу можно решить. Я так дууумаю. А если она всё-таки была решена - значит, британские школьники были, вероятно, не при делах, а так... Или (и) журналюги, как обычно, чего-то не поняли.

AН> Наверное, так. Интересно было бы послушать петербургского учёного, но
AН> что-то он пропал со своим реле.

Наверно, запустил релюшку на ресурсные испытания и сидит, ждёт.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 20:15:04 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Igor Suslyakov:

AН>>>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
MB>>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета -
MB>>>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
MB>>>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне
MB>>>> думается, ракета может влиять на орбиту спутника или космического
MB>>>> корабля, который она выводит. Возможно, в каких-то ограниченных
MB>>>> пределах.
AН>>> Двигатели работают всего несколько минут, а дальше - по инерции,
AН>>> как из пушки. Их и называют баллистическими ракетами (или только
AН>>> те, которые возвращаются на землю в районе нахождения вероятного
AН>>> противника?) За эти минуты, пока ракета разгоняется, далеко
AН>>> улететь не успевавет. Наверное, так. Интересно было бы послушать
AН>>> петербургского учёного, но что-то он пропал со своим реле.

IS>> А служащий ракетных войск сойдёт? Впрочем нам тоже самое на
IS>> занятиях рассказывали.

AН> Рассказывай, я уже голову сломал: по доплеровскому смещению можно
AН> определить скорость, по скорости изменения смещения - расстояние, на
AН> котором он пролетел. Как они вычислили направление??? По изменению
AН> расстояния между витками?

Есть ещё период обращения, наверно, что-то можно вычислить и со знанием его. Кстаааатииии... если знать апогей и перигей орбиты (не высоты оных точек, а координаты их), то, наверно, можно определить широту космодрома. Узнать, где апогей и перигей, можно: там скорость спутника соответственно наименьшая и наибольшая. А узнать, где при этом спутник, можно, если отмечать время от прохода его мимо точки наблюдения с известными координатами. Но долготу-то откуда взять? Я не вижу никаких зацепок, чтобы вычислить долготу.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 16 20:33:05 по местному времени:

Привет, Valentin.

Вот что Valentin Davydov wrote to Michael Belousoff:

>> AН> Я хренею с этих детей (в хорошем смысле этого слова)
>>
>> А я ни-хре-на-сень-ки не понял. Допустим, ещё можно определить
>> наклонение орбиты спутника, прослушивая его сигнал и измеряя частоту
>> несущей во времени - хотя и это непонятно, каким образом.

VD> Это-то как раз понятно, особенно если есть данные с двух-трёх соседних
VD> витков. Уравнения довольно громоздкие (6 параметров орбиты плюс фаза),
VD> но несложно решаются итеративным способом (а начальное приближение
VD> можно задать, например, моментами восхода и захода спутника за
VD> радиогоризонт).

>> Как определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда он это сделал?
>> Any ideas?

VD> Он вылетает не из точки, а с космодрома.

В сравнении с лысым глобусом - точка. Ну ладно, пускай будет некая область солидных размеров, для упрощения. Но и то - задача непростая.

VD> Который вдобавок к географическому расположению имеет ограничения по
VD> району падения отработавших ступеней и т.д., привоядщие к тому, что
VD> некоторые орбиты с данного космодрома весьма труднодоступны и
VD> практически не используются, по крайней мере, аппаратами существенной
VD> массы.

Так это уже не физическая задача, а, скорее, разведывательная. Детки сами додумались?

VD> Аналогичные соображения касаются азимута перигея: технически выгоднее
VD> располагать перигей либо в конце активного участка выведения,

Я так и думал.

VD> либо в диаметрально противоположной точке для высокоэллиптических
VD> орбит.

Может быть.

VD> Так что если несколько подряд предыдущих спутников имели наклонение
VD> орбиты, равное широте Лондона, а тут вдруг появился высокоширотный, то
VD> есть повод задуматься.

Ну и что? Запустили высокоширотный, чтобы решить какие-то задачи (связи, навигации, наблюдения) в высоких широтах, чего тут думать? Почему пёс лижет залупу? Потому что может. И sputnik запустили, потому что могут.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 16 20:52:52 по местному времени:

Привет, Valentin.

Вот что Valentin Davydov wrote to Michael Belousoff:

>> AН> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
>>
>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не
>> снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели, управляемые
>> по тяге и направлению её вектора.

VD> На протяжении нескольких минут, после чего у ракеты заканчивается
VD> топливо.

Ну да. И что дальше? За несколько минут невозможно наклонить траекторию ракеты? Так она тогда обратно свалится.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Re: Вундеркинды
 

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 21:50:30 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Вторник 19 Апреля 2016 20:52, ты писал(а) Valentin Davydov:


>>> AН> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не
>>> снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
>>> управляемые по тяге и направлению её вектора.
VD>> На протяжении нескольких минут, после чего у ракеты заканчивается
VD>> топливо.
MB> Ну да. И что дальше? За несколько минут невозможно наклонить
MB> траекторию ракеты? Так она тогда обратно свалится.

А абсолютно вертикально их и не выстреливают. С небольшим углом. По кр.мере в литературе об этом упоминают.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Лучше длинная живая очеpедь, чем коpоткая автоматная.

Re: Вундеркинды
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 13:47:38 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Вторник 19 Апреля 2016 20:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5716919c:

AН>>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

MB>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета -
MB>>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
MB>>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне
MB>>> думается, ракета может влиять на орбиту спутника или
MB>>> космического корабля, который она выводит. Возможно, в каких-то
MB>>> ограниченных пределах.

AН>> Двигатели работают всего несколько минут,

MB> И что? Разве из-за этого полёт становится возможным только по одной
MB> траектории?

Нет, ну и что? Пушку тожк можно направлять в разные стороны, баллистическая траектория от этого не прерстанет быть баллистической.

AН>> а дальше - по инерции, как из пушки. Их и называют
AН>> баллистическими ракетами (или только те, которые возвращаются на
AН>> землю в районе нахождения вероятного противника?) За эти минуты,
AН>> пока ракета разгоняется, далеко улететь не успевавет.

MB> Ну да, всего-то километров на сто вверх. Углы траектории по
MB> отношению к горизонту и к экваториальной плоскости - не есть
MB> константы. Если британские учё... тьфу, школьники не отслеживали старт
MB> ракеты, то хрен такую задачу можно решить.

Мне пока пришло в голову только одно решение: по пересечениям траекторий двух спутников, запущенных под разными углами. Если засечь вскоре после запуска (а они следили за эфиром на каждой перемене), то витков и, соответственно, пересечений будет немного. Оставляем только те, которые на территории СССР и США, единственных тогда государств, умеющих запускать ракеты в космос.

MB> Я так дууумаю. А если она
MB> всё-таки была решена - значит, британские школьники были, вероятно, не
MB> при делах, а так... Или (и) журналюги, как обычно, чего-то не поняли.

Или мы не вундеркинды в отличие от британских школьников.

AН>> Наверное, так. Интересно было бы послушать петербургского
AН>> учёного, но что-то он пропал со своим реле.

MB> Наверно, запустил релюшку на ресурсные испытания и сидит, ждёт.

Интересно, если зарисовать ток при размыкании, посчитать энергию искры/дуги, можно будет прикинуть долговечность контактов, а если да, то насколько точно?

С уважением - Alexander
--- -

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Apr 16 18:11:52 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

>>>> AН> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
>>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета -
>>>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
>>>> управляемые по тяге и направлению её вектора.
VD>>> На протяжении нескольких минут, после чего у ракеты
VD>>> заканчивается топливо.
MB>> Ну да. И что дальше? За несколько минут невозможно наклонить
MB>> траекторию ракеты? Так она тогда обратно свалится.

IS> А абсолютно вертикально их и не выстреливают. С небольшим углом. По
IS> кр.мере в литературе об этом упоминают.

Угла два на самом деле: угол отклонения траектории от вертикали и азимут. Изменение каждого из них влияет на орбиту. Я не знаю, влияют ли на орбиту тяга двигателей и загрузка ракеты. Если влияют, то непонятно, откуда они известны британским киндервундам.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 18:23:14 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

MB>>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета -
MB>>>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
MB>>>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне
MB>>>> думается, ракета может влиять на орбиту спутника или космического
MB>>>> корабля, который она выводит. Возможно, в каких-то ограниченных
MB>>>> пределах.

AН>>> Двигатели работают всего несколько минут,

MB>> И что? Разве из-за этого полёт становится возможным только по
MB>> одной траектории?

AН> Нет, ну и что? Пушку тожк можно направлять в разные стороны,
AН> баллистическая траектория от этого не прерстанет быть баллистической.

У пушки траектория становится баллистической с момента выхода снаряда из ствола, а у ракеты - как я понимаю, с момента окончания работы двигателей. Так что "отмотать" полёт корабля можно, я подозреваю, только до момента отделения его от последней ступени ракеты-носителя. Где остановиться, отматывая - я сказать не могу. Питерский учёный считает, что (как вариант) до перигея, но до которого?

AН>>> а дальше - по инерции, как из пушки. Их и называют
AН>>> баллистическими ракетами (или только те, которые возвращаются на
AН>>> землю в районе нахождения вероятного противника?) За эти минуты,
AН>>> пока ракета разгоняется, далеко улететь не успевавет.

MB>> Ну да, всего-то километров на сто вверх. Углы траектории по
MB>> отношению к горизонту и к экваториальной плоскости - не есть
MB>> константы. Если британские учё... тьфу, школьники не отслеживали
MB>> старт ракеты, то хрен такую задачу можно решить.

AН> Мне пока пришло в голову только одно решение: по пересечениям
AН> траекторий двух спутников, запущенных под разными углами. Если засечь
AН> вскоре после запуска (а они следили за эфиром на каждой перемене), то
AН> витков и, соответственно, пересечений будет немного. Оставляем только
AН> те, которые на территории СССР и США, единственных тогда государств,
AН> умеющих запускать ракеты в космос.

Если они были запущены одновременно - то, наверно, возможно. Иначе как? Если я что-то понимаю, в пространстве орбита находится в одной и той же плоскости (точнее, в плоскостях, параллельных одна другой, перемещаясь вместе с годовым вращением Земли), а внутри этой орбитальной плоскости Земля совершает суточное вращение, и место старта всё время перемещается.

MB>> Я так дууумаю. А если она всё-таки была решена - значит, британские
MB>> школьники были, вероятно, не при делах, а так... Или (и) журналюги,
MB>> как обычно, чего-то не поняли.

AН> Или мы не вундеркинды в отличие от британских школьников.

За себя скажу: несомненно!

AН>>> Наверное, так. Интересно было бы послушать петербургского
AН>>> учёного, но что-то он пропал со своим реле.

MB>> Наверно, запустил релюшку на ресурсные испытания и сидит, ждёт.

AН> Интересно, если зарисовать ток при размыкании, посчитать энергию
AН> искры/дуги, можно будет прикинуть долговечность контактов, а если да,
AН> то насколько точно?

Если только по цвету искры сделать вывод о химсоставе и физических свойствах контактов... Фантастика? По-моему, таки ага. Мне доводилось делать показометр твёрдости деталей на основании их магнитных свойств.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Re: Вундеркинды
 

Valentin Davydov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 19:22:17 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Michael Belousoff
> <Michael.Belousoff@p911.f830.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Tue, 19 Apr 2016 20:52:52 +0300
>
> >> AН> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
> >>
> >> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не
> >> снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели, управляемые
> >> по тяге и направлению её вектора.
>
> VD> На протяжении нескольких минут, после чего у ракеты заканчивается
> VD> топливо.
>
> Ну да. И что дальше? За несколько минут невозможно наклонить траекторию
>ракеты? Так она тогда обратно свалится.

За несколько минут невозможно перелететь из байконура в плесецк.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Re: Вундеркинды
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 21:41:20 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Среда 20 Апреля 2016 18:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5717c93a:

AН>>>>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

MB>>>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета
MB>>>>> - не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
MB>>>>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне
MB>>>>> думается, ракета может влиять на орбиту спутника или
MB>>>>> космического корабля, который она выводит. Возможно, в
MB>>>>> каких-то ограниченных пределах.

AН>>>> Двигатели работают всего несколько минут,

MB>>> И что? Разве из-за этого полёт становится возможным только по
MB>>> одной траектории?

AН>> Нет, ну и что? Пушку тожк можно направлять в разные стороны,
AН>> баллистическая траектория от этого не прерстанет быть
AН>> баллистической.

MB> У пушки траектория становится баллистической с момента выхода
MB> снаряда из ствола, а у ракеты - как я понимаю, с момента окончания
MB> работы двигателей. Так что "отмотать" полёт корабля можно, я
MB> подозреваю, только до момента отделения его от последней ступени
MB> ракеты-носителя.

Он, как я понимаю, недалеко от места старта. По крайней мере на Байконуре падениями первой ступени носителя возмущаются казахи, а не екатеринбуржцы или плисетскчане.

MB> Где остановиться, отматывая - я сказать не могу.
MB> Питерский учёный считает, что (как вариант) до перигея, но до
MB> которого?

Австралия в те годы спутников не запускала, южное полушарие можно не рассматривать.

AН>>>> а дальше - по инерции, как из пушки. Их и называют
AН>>>> баллистическими ракетами (или только те, которые возвращаются
AН>>>> на землю в районе нахождения вероятного противника?) За эти
AН>>>> минуты, пока ракета разгоняется, далеко улететь не успевавет.

MB>>> Ну да, всего-то километров на сто вверх. Углы траектории по
MB>>> отношению к горизонту и к экваториальной плоскости - не есть
MB>>> константы. Если британские учё... тьфу, школьники не отслеживали
MB>>> старт ракеты, то хрен такую задачу можно решить.

AН>> Мне пока пришло в голову только одно решение: по пересечениям
AН>> траекторий двух спутников, запущенных под разными углами. Если
AН>> засечь вскоре после запуска (а они следили за эфиром на каждой
AН>> перемене), то витков и, соответственно, пересечений будет
AН>> немного. Оставляем только те, которые на территории СССР и США,
AН>> единственных тогда государств, умеющих запускать ракеты в космос.

MB> Если они были запущены одновременно - то, наверно, возможно. Иначе
MB> как? Если я что-то понимаю, в пространстве орбита находится в одной и
MB> той же плоскости (точнее, в плоскостях, параллельных одна другой,
MB> перемещаясь вместе с годовым вращением Земли), а внутри этой
MB> орбитальной плоскости Земля совершает суточное вращение, и место
MB> старта всё время перемещается.

Зная параметры орбиты, можно нарисовать ее на глобусе с учётом смещения из-за суточного вращения Земли. Получится синусоидообразная кривая. Продолжив ее в отрицательную сторону, будем иметь точку старта. Пока мы не знаем, какая из точек синусоиды является этой самой точкой старта, но имея две траектории двух спутников, увидим пересечение. Вернее, несколько пересечений, но дальше - здравый смысл: океаны и Зимбабве исключаем.

MB>>> Я так дууумаю. А если она всё-таки была решена - значит,
MB>>> британские школьники были, вероятно, не при делах, а так... Или
MB>>> (и) журналюги, как обычно, чего-то не поняли.

AН>> Или мы не вундеркинды в отличие от британских школьников.

MB> За себя скажу: несомненно!

AН>>>> Наверное, так. Интересно было бы послушать петербургского
AН>>>> учёного, но что-то он пропал со своим реле.

MB>>> Наверно, запустил релюшку на ресурсные испытания и сидит,
MB>>> ждёт.

AН>> Интересно, если зарисовать ток при размыкании, посчитать энергию
AН>> искры/дуги, можно будет прикинуть долговечность контактов, а если
AН>> да, то насколько точно?

MB> Если только по цвету искры сделать вывод о химсоставе и физических
MB> свойствах контактов...

Мы знаем ресурс при таком-то токе, при напряжении 250 вольт. Сравним дугу при этом режиме и при нашем. Зависимость ресурса от энергии - скорее всего, минус первая степень.

MB> Фантастика? По-моему, таки ага. Мне доводилось
MB> делать показометр твёрдости деталей на основании их магнитных свойств.

Нам еще на трудах в шестом классе расказывали, как по искрам на точильном станке определять марку стали, так что не фантастика.

С уважением - Alexander
--- -

Re: Вундеркинды
 

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 19:20:04 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Среда 20 Апреля 2016 18:11, ты писал(а) мне:

>>>>> AН> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
>>>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета -
>>>>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
>>>>> управляемые по тяге и направлению её вектора.
VD>>>> На протяжении нескольких минут, после чего у ракеты
VD>>>> заканчивается топливо.
MB>>> Ну да. И что дальше? За несколько минут невозможно наклонить
MB>>> траекторию ракеты? Так она тогда обратно свалится.
IS>> А абсолютно вертикально их и не выстреливают. С небольшим углом.
IS>> По кр.мере в литературе об этом упоминают.
MB> Угла два на самом деле: угол отклонения траектории от вертикали и
MB> азимут. Изменение каждого из них влияет на орбиту. Я не знаю, влияют
MB> ли на орбиту тяга двигателей и загрузка ракеты. Если влияют, то
MB> непонятно, откуда они известны британским киндервундам.

Ещё как влияют. Из известных проколов: при посадке модуля с собаками не сработали пирапатроны, отстреливающие двигательный отсек. В итоге болванка падала с большей массой. Соответственно траектория посадки, та же баллистическая, была уже другая. Долго их искали в тайге, а не в степи, как ждали.
У самого Гагарина что-то не так на старте произошло - в итоге апогей его орбиты был чуть больше расчётного. И опять же посадка была не там, где ждали...

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Вас напоить, накормить... или сразу спать уложить?

Re: Вундеркинды
 

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 19:24:44 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Среда 20 Апреля 2016 18:23, ты писал(а) Alexander Нohryakov:


AН>> Интересно, если зарисовать ток при размыкании, посчитать энергию
AН>> искры/дуги, можно будет прикинуть долговечность контактов, а если
AН>> да, то насколько точно?
MB> Если только по цвету искры сделать вывод о химсоставе и физических
MB> свойствах контактов... Фантастика? По-моему, таки ага. Мне доводилось
MB> делать показометр твёрдости деталей на основании их магнитных свойств.

Микрофоном слушая шумы в подшипниках вполне диагностируют их состояние. Почти как Крючков в фильме "Трактористы". :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- За то я умственно горазд.

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 16 22:34:38 по местному времени:

Привет, Valentin.

Вот что Valentin Davydov wrote to Michael Belousoff:

>> >> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не
>> >> снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
>> >> управляемые по тяге и направлению её вектора.
>>
>> VD> На протяжении нескольких минут, после чего у ракеты
>> VD> заканчивается топливо.
>>
>> Ну да. И что дальше? За несколько минут невозможно наклонить
>> траекторию ракеты? Так она тогда обратно свалится.

VD> За несколько минут невозможно перелететь из байконура в плесецк.

Однако, я дууумаю, возможно создать такую неоднозначность, что нельзя определить, что она ушла именно из Плесецка, а не из, скажем, окрестностей обитания нашего местного корела. (Что значит "возможно"? Она сама собой возникнет через несколько витков.)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 22:53:38 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>> Нет, ну и что? Пушку тожк можно направлять в разные стороны,
AН>>> баллистическая траектория от этого не прерстанет быть
AН>>> баллистической.

MB>> У пушки траектория становится баллистической с момента выхода
MB>> снаряда из ствола, а у ракеты - как я понимаю, с момента
MB>> окончания
MB>> работы двигателей. Так что "отмотать" полёт корабля можно, я
MB>> подозреваю, только до момента отделения его от последней ступени
MB>> ракеты-носителя.

AН> Он, как я понимаю, недалеко от места старта. По крайней мере на
AН> Байконуре падениями первой ступени носителя возмущаются казахи, а не
AН> екатеринбуржцы или плисетскчане.

Кстати, ракету, запущенную в Плесецке, видели с плотинки. Прошла по северо-востоку: с севера на восток. Выкладывали снимки. Впечатляет. Я не сохранил.

MB>> Где остановиться, отматывая - я сказать не могу.
MB>> Питерский учёный считает, что (как вариант) до перигея, но до
MB>> которого?

AН> Австралия в те годы спутников не запускала, южное полушарие можно не
AН> рассматривать.

Зато у России - пожалуй, треть всех долгот этого шарика, если не больше. Ищи-свищи...

AН>>>>> а дальше - по инерции, как из пушки. Их и называют
AН>>>>> баллистическими ракетами (или только те, которые возвращаются
AН>>>>> на землю в районе нахождения вероятного противника?) За эти
AН>>>>> минуты, пока ракета разгоняется, далеко улететь не успевавет.

MB>>>> Ну да, всего-то километров на сто вверх. Углы траектории по
MB>>>> отношению к горизонту и к экваториальной плоскости - не есть
MB>>>> константы. Если британские учё... тьфу, школьники не
MB>>>> отслеживали старт ракеты, то хрен такую задачу можно решить.

AН>>> Мне пока пришло в голову только одно решение: по пересечениям
AН>>> траекторий двух спутников, запущенных под разными углами. Если
AН>>> засечь вскоре после запуска (а они следили за эфиром на каждой
AН>>> перемене), то витков и, соответственно, пересечений будет
AН>>> немного. Оставляем только те, которые на территории СССР и США,
AН>>> единственных тогда государств, умеющих запускать ракеты в
AН>>> космос.

MB>> Если они были запущены одновременно - то, наверно, возможно. Иначе
MB>> как? Если я что-то понимаю, в пространстве орбита находится в одной
MB>> и той же плоскости (точнее, в плоскостях, параллельных одна другой,
MB>> перемещаясь вместе с годовым вращением Земли), а внутри этой
MB>> орбитальной плоскости Земля совершает суточное вращение, и место
MB>> старта всё время перемещается.

AН> Зная параметры орбиты, можно нарисовать ее на глобусе с учётом
AН> смещения из-за суточного вращения Земли. Получится синусоидообразная
AН> кривая. Продолжив ее в отрицательную сторону, будем иметь точку
AН> старта. Пока мы не знаем, какая из точек синусоиды является этой самой
AН> точкой старта, но имея две траектории двух спутников, увидим
AН> пересечение. Вернее, несколько пересечений,

Вот именно это я и пытался, не умея разобъяснить, как собака, донести до почтенной публики. Если нарисовать достаточное число синусоид (один виток спутника - около полутора часов, за месяц наберётся около пятисот таковых), то "несколько" превращается в "дохуища". А кто сказал, что в те времена запускали чаще спутника в месяц? Скорее, гораздо реже. Так что искать точку старта таким способом, я считаю, занятие сродни мастурбации по эффективности: серое вещество укрепит, а практического результата ожидать не приходится, даже через девять месяцев.

AН> но дальше - здравый смысл: океаны и Зимбабве исключаем.

Широты - северные - предположим, по параметрам орбиты их определили более-менее верно. Зимбабве исключаем по-любому, океанов там тоже не особо много. Суша - в ассортименте. Даже если отбросить острова, к которым нелегко доставить ракету.

MB>>>> Я так дууумаю. А если она всё-таки была решена - значит,
MB>>>> британские школьники были, вероятно, не при делах, а так... Или
MB>>>> (и) журналюги, как обычно, чего-то не поняли.

AН>>> Или мы не вундеркинды в отличие от британских школьников.

MB>> За себя скажу: несомненно!

AН>>>>> Наверное, так. Интересно было бы послушать петербургского
AН>>>>> учёного, но что-то он пропал со своим реле.

MB>>>> Наверно, запустил релюшку на ресурсные испытания и сидит,
MB>>>> ждёт.

AН>>> Интересно, если зарисовать ток при размыкании, посчитать энергию
AН>>> искры/дуги, можно будет прикинуть долговечность контактов, а
AН>>> если да, то насколько точно?

MB>> Если только по цвету искры сделать вывод о химсоставе и
MB>> физических свойствах контактов...

AН> Мы знаем ресурс при таком-то токе, при напряжении 250 вольт. Сравним
AН> дугу при этом режиме и при нашем. Зависимость ресурса от энергии -
AН> скорее всего, минус первая степень.

Ну если знаем.А ещё мы знаем, что дуга - явление нелинейное.

MB>> Фантастика? По-моему, таки ага. Мне доводилось
MB>> делать показометр твёрдости деталей на основании их магнитных
MB>> свойств.

AН> Нам еще на трудах в шестом классе расказывали, как по искрам на
AН> точильном станке определять марку стали, так что не фантастика.

40Х отличить от ХРЖ? Это, наверно, ещё могут.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Re: Вундеркинды
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 23:16:18 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Среда 20 Апреля 2016 22:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+571808ce:

AН>>>> Нет, ну и что? Пушку тожк можно направлять в разные стороны,
AН>>>> баллистическая траектория от этого не прерстанет быть
AН>>>> баллистической.

MB>>> У пушки траектория становится баллистической с момента выхода
MB>>> снаряда из ствола, а у ракеты - как я понимаю, с момента
MB>>> окончания
MB>>> работы двигателей. Так что "отмотать" полёт корабля можно, я
MB>>> подозреваю, только до момента отделения его от последней ступени
MB>>> ракеты-носителя.

AН>> Он, как я понимаю, недалеко от места старта. По крайней мере на
AН>> Байконуре падениями первой ступени носителя возмущаются казахи, а
AН>> не екатеринбуржцы или плисетскчане.

MB> Кстати, ракету, запущенную в Плесецке, видели с плотинки. Прошла по
MB> северо-востоку: с севера на восток. Выкладывали снимки. Впечатляет. Я
MB> не сохранил.

[url]http://www.e1.ru/news/spool/news_id-348861.html[/url] Тогда, вроде бы, "что-то пошло не так".


AН>>>> Мне пока пришло в голову только одно решение: по пересечениям
AН>>>> траекторий двух спутников, запущенных под разными углами. Если
AН>>>> засечь вскоре после запуска (а они следили за эфиром на каждой
AН>>>> перемене), то витков и, соответственно, пересечений будет
AН>>>> немного. Оставляем только те, которые на территории СССР и США,
AН>>>> единственных тогда государств, умеющих запускать ракеты в
AН>>>> космос.

MB>>> Если они были запущены одновременно - то, наверно, возможно.
MB>>> Иначе как? Если я что-то понимаю, в пространстве орбита
MB>>> находится в одной и той же плоскости (точнее, в плоскостях,
MB>>> параллельных одна другой, перемещаясь вместе с годовым вращением
MB>>> Земли), а внутри этой орбитальной плоскости Земля совершает
MB>>> суточное вращение, и место старта всё время перемещается.

AН>> Зная параметры орбиты, можно нарисовать ее на глобусе с учётом
AН>> смещения из-за суточного вращения Земли. Получится
AН>> синусоидообразная кривая. Продолжив ее в отрицательную сторону,
AН>> будем иметь точку старта. Пока мы не знаем, какая из точек
AН>> синусоиды является этой самой точкой старта, но имея две
AН>> траектории двух спутников, увидим пересечение. Вернее, несколько
AН>> пересечений,

MB> Вот именно это я и пытался, не умея разобъяснить, как собака,
MB> донести до почтенной публики. Если нарисовать достаточное число
MB> синусоид (один виток спутника - около полутора часов, за месяц
MB> наберётся около пятисот таковых), то "несколько" превращается в
MB> "дохуища". А кто сказал, что в те времена запускали чаще спутника в
MB> месяц? Скорее, гораздо реже. Так что искать точку старта таким
MB> способом, я считаю, занятие сродни мастурбации по эффективности: серое
MB> вещество укрепит, а практического результата ожидать не приходится,
MB> даже через девять месяцев.

Зачем месяц? Они на каждой перемене бежали к своей аппаратуре. Появился новый спутник - не дольше, чем через несколько часов засекут и отложат бумаги с записями на месяц до нового спутника. Или на девять месяцев, дети пока поиграют другой игрушкой.

AН>> но дальше - здравый смысл: океаны и Зимбабве исключаем.

MB> Широты - северные - предположим, по параметрам орбиты их определили
MB> более-менее верно. Зимбабве исключаем по-любому, океанов там тоже не
MB> особо много. Суша - в ассортименте. Даже если отбросить острова, к
MB> которым нелегко доставить ракету.

MB>>>>> Я так дууумаю. А если она всё-таки была решена - значит,
MB>>>>> британские школьники были, вероятно, не при делах, а так...
MB>>>>> Или (и) журналюги, как обычно, чего-то не поняли.

AН>>>> Или мы не вундеркинды в отличие от британских школьников.

MB>>> За себя скажу: несомненно!

AН>>>>>> Наверное, так. Интересно было бы послушать петербургского
AН>>>>>> учёного, но что-то он пропал со своим реле.

MB>>>>> Наверно, запустил релюшку на ресурсные испытания и сидит,
MB>>>>> ждёт.

AН>>>> Интересно, если зарисовать ток при размыкании, посчитать
AН>>>> энергию искры/дуги, можно будет прикинуть долговечность
AН>>>> контактов, а если да, то насколько точно?

MB>>> Если только по цвету искры сделать вывод о химсоставе и
MB>>> физических свойствах контактов...

AН>> Мы знаем ресурс при таком-то токе, при напряжении 250 вольт.
AН>> Сравним дугу при этом режиме и при нашем. Зависимость ресурса от
AН>> энергии - скорее всего, минус первая степень.

MB> Ну если знаем.А ещё мы знаем, что дуга - явление нелинейное.

Знаем из указанного тобой графика. А нелинейность дуги - хрен с ней, у нас будет суммарное значение - энергия за время размыкания контактов.

MB>>> Фантастика? По-моему, таки ага. Мне доводилось
MB>>> делать показометр твёрдости деталей на основании их магнитных
MB>>> свойств.

AН>> Нам еще на трудах в шестом классе расказывали, как по искрам на
AН>> точильном станке определять марку стали, так что не фантастика.

MB> 40Х отличить от ХРЖ? Это, наверно, ещё могут.

Не помню марок, а таблица с картинками была на целую страницу, много вариантов: красные, жёлтые, белые, длинные,короткие, со звёздочками или без и т. д.

С уважением - Alexander
--- -

Вундеркинды
 

Sasha Shost написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 21:59:46 по местному времени:

Нello Michael!



MB> У пушки траектория становится баллистической с момента выхода
MB> снаряда из ствола, а у ракеты - как я понимаю, с момента окончания
MB> работы двигателей.
все старты юзают направление вращения земли
так что двигун тока вверх, орбитальное вращение - сугубо землей
а там южный и северный старты - разные орбиты, высоты, скоростя и вообще считай все - неизбежно



Sasha [url]http://dr-shost.com[/url] [url]http://shostatsky.narod.ru[/url] [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED-NSF/LNX 1.1.5-20090710

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Sasha Shost в Apr 16 18:10:19 по местному времени:

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Michael Belousoff:

MB>> У пушки траектория становится баллистической с момента выхода
MB>> снаряда из ствола, а у ракеты - как я понимаю, с момента
MB>> окончания работы двигателей.

SS> все старты юзают направление вращения земли
SS> так что двигун тока вверх, орбитальное вращение - сугубо землей
SS> а там южный и северный старты - разные орбиты, высоты, скоростя и
SS> вообще считай все - неизбежно

С широтой более-менее понятно. Ты разобъясни, как определить долготу. Алгоритм давай.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 18:14:54 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>>>> Нет, ну и что? Пушку тожк можно направлять в разные стороны,
AН>>>>> баллистическая траектория от этого не прерстанет быть
AН>>>>> баллистической.

MB>>>> У пушки траектория становится баллистической с момента выхода
MB>>>> снаряда из ствола, а у ракеты - как я понимаю, с момента
MB>>>> окончания
MB>>>> работы двигателей. Так что "отмотать" полёт корабля можно, я
MB>>>> подозреваю, только до момента отделения его от последней
MB>>>> ступени
MB>>>> ракеты-носителя.

AН>>> Он, как я понимаю, недалеко от места старта. По крайней мере на
AН>>> Байконуре падениями первой ступени носителя возмущаются казахи,
AН>>> а
AН>>> не екатеринбуржцы или плисетскчане.

MB>> Кстати, ракету, запущенную в Плесецке, видели с плотинки. Прошла
MB>> по северо-востоку: с севера на восток. Выкладывали снимки.
MB>> Впечатляет. Я не сохранил.

AН> [url]http://www.e1.ru/news/spool/news_id-348861.html[/url] Тогда, вроде бы,
AН> "что-то пошло не так".

Оно, ага. Спасибо!

AН>>>>> Мне пока пришло в голову только одно решение: по пересечениям
AН>>>>> траекторий двух спутников, запущенных под разными углами. Если
AН>>>>> засечь вскоре после запуска (а они следили за эфиром на каждой
AН>>>>> перемене), то витков и, соответственно, пересечений будет
AН>>>>> немного. Оставляем только те, которые на территории СССР и
AН>>>>> США,
AН>>>>> единственных тогда государств, умеющих запускать ракеты в
AН>>>>> космос.

MB>>>> Если они были запущены одновременно - то, наверно, возможно.
MB>>>> Иначе как? Если я что-то понимаю, в пространстве орбита
MB>>>> находится в одной и той же плоскости (точнее, в плоскостях,
MB>>>> параллельных одна другой, перемещаясь вместе с годовым
MB>>>> вращением
MB>>>> Земли), а внутри этой орбитальной плоскости Земля совершает
MB>>>> суточное вращение, и место старта всё время перемещается.

AН>>> Зная параметры орбиты, можно нарисовать ее на глобусе с учётом
AН>>> смещения из-за суточного вращения Земли. Получится
AН>>> синусоидообразная кривая. Продолжив ее в отрицательную сторону,
AН>>> будем иметь точку старта. Пока мы не знаем, какая из точек
AН>>> синусоиды является этой самой точкой старта, но имея две
AН>>> траектории двух спутников, увидим пересечение. Вернее, несколько
AН>>> пересечений,

MB>> Вот именно это я и пытался, не умея разобъяснить, как собака,
MB>> донести до почтенной публики. Если нарисовать достаточное число
MB>> синусоид (один виток спутника - около полутора часов, за месяц
MB>> наберётся около пятисот таковых), то "несколько" превращается в
MB>> "дохуища". А кто сказал, что в те времена запускали чаще спутника
MB>> в месяц? Скорее, гораздо реже. Так что искать точку старта таким
MB>> способом, я считаю, занятие сродни мастурбации по эффективности:
MB>> серое вещество укрепит, а практического результата ожидать не
MB>> приходится, даже через девять месяцев.

AН> Зачем месяц? Они на каждой перемене бежали к своей аппаратуре.
AН> Появился новый спутник -

В те времена появление нового спутника - это было событие очень редкое. Можно было школку окончить, не дождавшись следующего. ЕМНИМС.
А других идей нет? Эта кажется мне дохленькой.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Вундеркинды
 

Sasha Shost написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 18:32:04 по местному времени:

Нello Michael!




MB> С широтой более-менее понятно. Ты разобъясни, как определить
MB> долготу. Алгоритм давай.
так спираль
спираль
кинуть камень на уровне плесецка в сторону вращения земли и его же в казахстане - полет разный
ракета в тогда особо от руки не отличалась, кидала тока выше
те, все спутники с казахстана летали одинаково, а тут они увидели/услышали совсем иную траекторию, тую спираль распиралить - точка на севере
ну не было кучи маневровых, не было подвоза им горючи, не было геостационарных орбит
тупо все было, кидание вверх с раскруткой землей, так и крутились, пока от трения об верхние слои не падали совсем


Sasha [url]http://dr-shost.com[/url] [url]http://shostatsky.narod.ru[/url] [Team OS/2][Team EDSMO]



--- GoldED-NSF/LNX 1.1.5-20090710

Re: Вундеркинды
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 21:15:38 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Четверг 21 Апреля 2016 18:14, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+57191ac8:

MB>>> Кстати, ракету, запущенную в Плесецке, видели с плотинки.
MB>>> Прошла по северо-востоку: с севера на восток. Выкладывали
MB>>> снимки. Впечатляет. Я не сохранил.

AН>> [url]http://www.e1.ru/news/spool/news_id-348861.html[/url] Тогда, вроде бы,
AН>> "что-то пошло не так".

MB> Оно, ага. Спасибо!

Ты ее живьём видел или только фото? Я в конце 70-х видел в небе над каменск-уральским районом огненный крест, красивая картина. Местное население объяснило, что это баллистическая ракета, её четыре работающих двигателя, когда на них сиотришь снизу, выглядят именно так. Где там ракетодром, я не в курсе, никаких шумов и вспышек, похожих на запуск ракеты, до того не наблюдалось.

AН>>>>>> Мне пока пришло в голову только одно решение: по пересечениям
AН>>>>>> траекторий двух спутников, запущенных под разными углами.
AН>>>>>> Если засечь вскоре после запуска (а они следили за эфиром на
AН>>>>>> каждой перемене), то витков и, соответственно, пересечений
AН>>>>>> будет немного. Оставляем только те, которые на территории
AН>>>>>> СССР и США, единственных тогда государств, умеющих запускать
AН>>>>>> ракеты в космос.

MB>>>>> Если они были запущены одновременно - то, наверно, возможно.
MB>>>>> Иначе как? Если я что-то понимаю, в пространстве орбита
MB>>>>> находится в одной и той же плоскости (точнее, в плоскостях,
MB>>>>> параллельных одна другой, перемещаясь вместе с годовым
MB>>>>> вращением
MB>>>>> Земли), а внутри этой орбитальной плоскости Земля совершает
MB>>>>> суточное вращение, и место старта всё время перемещается.

AН>>>> Зная параметры орбиты, можно нарисовать ее на глобусе с учётом
AН>>>> смещения из-за суточного вращения Земли. Получится
AН>>>> синусоидообразная кривая. Продолжив ее в отрицательную сторону,
AН>>>> будем иметь точку старта. Пока мы не знаем, какая из точек
AН>>>> синусоиды является этой самой точкой старта, но имея две
AН>>>> траектории двух спутников, увидим пересечение. Вернее,
AН>>>> несколько пересечений,

MB>>> Вот именно это я и пытался, не умея разобъяснить, как собака,
MB>>> донести до почтенной публики. Если нарисовать достаточное число
MB>>> синусоид (один виток спутника - около полутора часов, за месяц
MB>>> наберётся около пятисот таковых), то "несколько" превращается в
MB>>> "дохуища". А кто сказал, что в те времена запускали чаще
MB>>> спутника в месяц? Скорее, гораздо реже. Так что искать точку
MB>>> старта таким способом, я считаю, занятие сродни мастурбации по
MB>>> эффективности: серое вещество укрепит, а практического
MB>>> результата ожидать не приходится, даже через девять месяцев.

AН>> Зачем месяц? Они на каждой перемене бежали к своей аппаратуре.
AН>> Появился новый спутник -

MB> В те времена появление нового спутника - это было событие очень
MB> редкое. Можно было школку окончить, не дождавшись следующего. ЕМНИМС.

Перечитаю статью.
"Звали учителя Джеффри Перри, одним из его увлечений было наблюдение за космическими спутниками. Их-то он и решил использовать для демонстрации эффекта Доплера" Наверное, еще с 1957г, тогда все следили за спутником, в "Радио" полгода публиковали схемы приёмников и рекомендации по их применению, а потом полгода восторженные письма со всего мира.

"Вооруженные знаниями о наклонении орбиты спутника по отношению к экватору, школьники стали отмечать маршрут таинственного космического объекта на старом глобусе. Им удалось установить таким образом, что этот спутник не был запущен с известного всем космодрома Байконур в Казахстане". Наклонение по эффекту Доплера? Вундеркинды: антенна-то не направленная "между двумя зданиями школы был натянут провод, служивший антенной", они знали только скорость.


"Второй запуск позволил им уточнить новое место запуска спутников. В конце концов группа учеников из гимназии Кеттеринга установила, что речь идет о новом космодроме Плесецк, который находился на расстоянии в более чем 3 тыс. км от Байконура". Стало быть, был и второй, а какой номер у конца концов, вообще неизвестно.

MB> А других идей нет? Эта кажется мне дохленькой.

Других нет :-(

С уважением - Alexander
--- -

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 22:09:11 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Кстати, ракету, запущенную в Плесецке, видели с плотинки.
MB>>>> Прошла по северо-востоку: с севера на восток. Выкладывали
MB>>>> снимки. Впечатляет. Я не сохранил.

AН>>> [url]http://www.e1.ru/news/spool/news_id-348861.html[/url] Тогда, вроде бы,
AН>>> "что-то пошло не так".

MB>> Оно, ага. Спасибо!

AН> Ты ее живьём видел или только фото?

Живьём не довелось, только фото и кино. Кабы знал... :-(

AН> Я в конце 70-х видел в небе над
AН> каменск-уральским районом огненный крест, красивая картина. Местное
AН> население объяснило, что это баллистическая ракета, её четыре
AН> работающих двигателя, когда на них сиотришь снизу, выглядят именно
AН> так. Где там ракетодром, я не в курсе, никаких шумов и вспышек,
AН> похожих на запуск ракеты, до того не наблюдалось.

Вы с радиофака - ракетчики, вам положено такое видеть. Я - танкист, мы по земле брюхом ползаем.

MB>>>> Вот именно это я и пытался, не умея разобъяснить, как собака,
MB>>>> донести до почтенной публики. Если нарисовать достаточное число
MB>>>> синусоид (один виток спутника - около полутора часов, за месяц
MB>>>> наберётся около пятисот таковых), то "несколько" превращается в
MB>>>> "дохуища". А кто сказал, что в те времена запускали чаще
MB>>>> спутника в месяц? Скорее, гораздо реже. Так что искать точку
MB>>>> старта таким способом, я считаю, занятие сродни мастурбации по
MB>>>> эффективности: серое вещество укрепит, а практического
MB>>>> результата ожидать не приходится, даже через девять месяцев.

AН>>> Зачем месяц? Они на каждой перемене бежали к своей аппаратуре.
AН>>> Появился новый спутник -

MB>> В те времена появление нового спутника - это было событие очень
MB>> редкое. Можно было школку окончить, не дождавшись следующего.
MB>> ЕМНИМС.

AН> Перечитаю статью.
AН> "Звали учителя Джеффри Перри, одним из его увлечений было наблюдение
AН> за космическими спутниками. Их-то он и решил использовать для
AН> демонстрации эффекта Доплера" Наверное, еще с 1957г, тогда все следили
AН> за спутником, в "Радио" полгода публиковали схемы приёмников и
AН> рекомендации по их применению, а потом полгода восторженные письма со
AН> всего мира.

AН> "Вооруженные знаниями о наклонении орбиты спутника по отношению к
AН> экватору, школьники стали отмечать маршрут таинственного космического
AН> объекта на старом глобусе. Им удалось установить таким образом, что
AН> этот спутник не был запущен с известного всем космодрома Байконур в
AН> Казахстане". Наклонение по эффекту Доплера? Вундеркинды: антенна-то не
AН> направленная "между двумя зданиями школы был натянут провод, служивший
AН> антенной", они знали только скорость.

По темпу изменения частоты, я думаю, таки можно судить, насколько далеко от приёмника прошёл спутник. Если исследовать два соседних витка, или для надёжности три, можно определить расстояние между синусоидами траекторий витков. А, значит, прикинуть наклонение орбиты.

AН> "Второй запуск позволил им уточнить новое место запуска спутников. В
AН> конце концов группа учеников из гимназии Кеттеринга установила, что
AН> речь идет о новом космодроме Плесецк, который находился на расстоянии
AН> в более чем 3 тыс. км от Байконура". Стало быть, был и второй, а какой
AН> номер у конца концов, вообще неизвестно.

Из этого всего можно сделать вывод о том, что они могли только определить факт запуска ракет со спутниками с иного, нежели Байконур, космодрома, не выяснив его координат. Хотя... Сообщили расстояние. Зная только широту, они бы не сказали, что между космодромами 3000 км. Если я что-то помню, то широта Байконура градусов 50 (плюс-минус до хрена), а Плесецка - 65, наверно, ну пусть 70. Значит по широте разница не более 20 градусов, или 2200 км. Получается, знали и долготу.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Re: Вундеркинды
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 22:46:52 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Четверг 21 Апреля 2016 22:09, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+571952a8:

MB>>>>> Кстати, ракету, запущенную в Плесецке, видели с плотинки.
MB>>>>> Прошла по северо-востоку: с севера на восток. Выкладывали
MB>>>>> снимки. Впечатляет. Я не сохранил.

AН>>>> [url]http://www.e1.ru/news/spool/news_id-348861.html[/url] Тогда, вроде
AН>>>> бы, "что-то пошло не так".

MB>>> Оно, ага. Спасибо!

AН>> Ты ее живьём видел или только фото?

MB> Живьём не довелось, только фото и кино. Кабы знал... :-(

Сами запускатели, вроде, не знали.

AН>> Я в конце 70-х видел в небе над
AН>> каменск-уральским районом огненный крест, красивая картина.
AН>> Местное население объяснило, что это баллистическая ракета, её
AН>> четыре работающих двигателя, когда на них сиотришь снизу,
AН>> выглядят именно так. Где там ракетодром, я не в курсе, никаких
AН>> шумов и вспышек, похожих на запуск ракеты, до того не
AН>> наблюдалось.

MB> Вы с радиофака - ракетчики, вам положено такое видеть. Я - танкист,
MB> мы по земле брюхом ползаем.

Я это видел, как студент-колхозник. Радиофаковские ракеты поменьше, с одним двигателем, да и те мы видели на пусковых установках, слишком дорогая игрушка, чтобы запускать ее ради нас. Зелёная точка по экрану побегала, и всё. Ни неба, ни земли.

MB>>>>> Вот именно это я и пытался, не умея разобъяснить, как
MB>>>>> собака, донести до почтенной публики. Если нарисовать
MB>>>>> достаточное число синусоид (один виток спутника - около
MB>>>>> полутора часов, за месяц наберётся около пятисот таковых), то
MB>>>>> "несколько" превращается в "дохуища". А кто сказал, что в те
MB>>>>> времена запускали чаще спутника в месяц? Скорее, гораздо реже.
MB>>>>> Так что искать точку старта таким способом, я считаю, занятие
MB>>>>> сродни мастурбации по
MB>>>>> эффективности: серое вещество укрепит, а практического
MB>>>>> результата ожидать не приходится, даже через девять месяцев.

AН>>>> Зачем месяц? Они на каждой перемене бежали к своей аппаратуре.
AН>>>> Появился новый спутник -

MB>>> В те времена появление нового спутника - это было событие
MB>>> очень редкое. Можно было школку окончить, не дождавшись
MB>>> следующего. ЕМНИМС.

AН>> Перечитаю статью.
AН>> "Звали учителя Джеффри Перри, одним из его увлечений было
AН>> наблюдение за космическими спутниками. Их-то он и решил
AН>> использовать для демонстрации эффекта Доплера" Наверное, еще с
AН>> 1957г, тогда все следили за спутником, в "Радио" полгода
AН>> публиковали схемы приёмников и рекомендации по их применению, а
AН>> потом полгода восторженные письма со всего мира.

AН>> "Вооруженные знаниями о наклонении орбиты спутника по отношению к
AН>> экватору, школьники стали отмечать маршрут таинственного
AН>> космического объекта на старом глобусе. Им удалось установить
AН>> таким образом, что этот спутник не был запущен с известного всем
AН>> космодрома Байконур в Казахстане". Наклонение по эффекту Доплера?
AН>> Вундеркинды: антенна-то не направленная "между двумя зданиями
AН>> школы был натянут провод, служивший антенной", они знали только
AН>> скорость.

MB> По темпу изменения частоты, я думаю, таки можно судить, насколько
MB> далеко от приёмника прошёл спутник. Если исследовать два соседних
MB> витка, или для надёжности три, можно определить расстояние между
MB> синусоидами траекторий витков. А, значит, прикинуть наклонение орбиты.

Наверное, да, данных достаточно.

AН>> "Второй запуск позволил им уточнить новое место запуска
AН>> спутников. В конце концов группа учеников из гимназии Кеттеринга
AН>> установила, что речь идет о новом космодроме Плесецк, который
AН>> находился на расстоянии в более чем 3 тыс. км от Байконура".
AН>> Стало быть, был и второй, а какой номер у конца концов, вообще
AН>> неизвестно.

MB> Из этого всего можно сделать вывод о том, что они могли только
MB> определить факт запуска ракет со спутниками с иного, нежели Байконур,
MB> космодрома, не выяснив его координат.

Это по первому спутнику, координаты уточнили по второму.

С уважением - Alexander
--- -

Re: Вундеркинды
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Igor Suslyakov в Apr 16 00:01:40 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Среда 20 Апреля 2016 19:24, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+57179f7d:

AН>>> Интересно, если зарисовать ток при размыкании, посчитать энергию
AН>>> искры/дуги, можно будет прикинуть долговечность контактов, а
AН>>> если да, то насколько точно?
MB>> Если только по цвету искры сделать вывод о химсоставе и
MB>> физических свойствах контактов... Фантастика? По-моему, таки ага.
MB>> Мне доводилось делать показометр твёрдости деталей на основании
MB>> их магнитных свойств.

IS> Микрофоном слушая шумы в подшипниках вполне диагностируют их
IS> состояние. Почти как Крючков в фильме "Трактористы". :)

Мне понравилась система, где меряют мгновенную скорость коленвала и по её изменениям судят о состоянии двигателя.

С уважением - Alexander
--- -