форевер
 

Michael Olshevski написал(а) к All в Oct 24 02:09:44 по местному времени:

Пpивет, All!

Как думаете: что из свежего музыкального останется в анналах? А лет за 10 последних? Я молодых пытал... Всё что советуют -- слушать можно, но... Искусственное оно что ли? Или "придуманное", "сделанное" -- не знаю общеупотребительного термина. "Ужебывшее"? Так-то старый уже, конечно, но музыку-то свежую, интересную и приятную можно себе позволить?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

форевер
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Michael Olshevski в Oct 24 03:17:37 по местному времени:

Нello, Michael!

Friday October 11 2024 02:09, you wrote to All:

MO> Как думаете: что из свежего музыкального останется в анналах? А лет за

Ну как же можно это так, без вводных, назвать? Музыка очень разная, часто вообще из непересекающихся стилей.
Или речь про попсу того или иного вида?

MO> конечно, но музыку-то свежую, интересную и приятную можно себе
MO> позволить?

А что такое "приятная" музыка? :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

форевер
 

Ivan Zelenyi написал(а) к Dmitry Protasoff в Oct 24 09:40:18 по местному времени:

Привет, Dmitry!

11 окт 24 03:17, Dmitry Protasoff -> Michael Olshevski:

DP> А что такое "приятная" музыка? :)
мне 41 год и я начал слушать New Beat, случайно услышав трек Shakti - Everlasting. это проект Jade 4u и praga khan 87..88 годов. современное ,то что крутят по радио энеджи, европе плюс слушать не могу из-за того что просто переделки треков 80x годов с добавлением дебильны куплетов,особенно выбесила переделанная Raff - Self Control,которая в оригинале звучит прекрасно,как и остальное italo. также слушаю старый vocal trance, space synth, также Rainbow,Dio,Meat Loaf. из отечественного слушаю только янку дягилеву и гражданскую оборону. так что большинство современной музыки - отстой полный.

С наилучшими пожеланиями, Ivan.

--- GoldED+/LNX 1.1.5

форевер
 

Gleb Hlebov написал(а) к Michael Olshevski в Oct 24 12:24:02 по местному времени:

Нi Michael,

Fri 11 Oct 2024 at 02:09, you wrote to All:

MO> Как думаете: что из свежего музыкального останется в анналах? А лет за
MO> 10 последних?

Вряд ли какие-то "анналы" вообще останутся и будут актуальны -- текущие тренды на атомизацию, специализацию и "квалифицированное потребление" никуда не денутся и скорее всего и далее будут прогрессировать.

То есть, будет примерно 100500 небольших тусовок со своими бложиками-пабликами, интересы которых почти не пересекаются. Как пример -- нынешние тусовочки вокруг продюсеров и исполнителей типа Burial, Aphex Twin, Bjork, Arca, различных поджанров техно (особенно касается dub techno), не говоря уж о так называемых "рэп-исполнителях".

С поджанрами рока и прочих примерно такая же ситуация.

Вникать в это всё совершенно не имеет смысла -- это как прийти в супермаркет и начать последовательно читать этикетки всех товаров, которые там выложены, надеясь через посредство такого чтения приобщиться к мировой литературе и узнать что-то важное о жизни и мироздании.

Что из нынешнего будут слушать "меломаны будущего" -- предсказать сложно. Ввиду того, что объёмы архивных материалов колоссальны и продолжают расти, слушать они будут всё, что угодно, ибо каждый сможет отыскать себе по потребности. Вот же, тов. И. Зелёный с ностальгическим умилением открыл для себя наркоманскую музыку new beat, а значит, и в будущем найдутся какие-нибудь престарелые хипстеры-зумеры, которые будут тащиться от певицы Беляш (Billie Eilish) и рэперши Даниэль Бреголи. Или Монеточки. Или Земфиры. :-)

MO> Я молодых пытал... Всё что советуют -- слушать можно, но...

Правильно -- не нужно. Ибо незачем от слова "совсем".

MO> Искусственное оно что ли? Или "придуманное", "сделанное" -- не
MO> знаю общеупотребительного термина. "Ужебывшее"?

Добро пожаловать в мир симулякров n-ного порядка, с подключением вас. :-)


... Error #030: SysOp is out of beer
--- A Damned Нobbyist+ (1.1.5-b20170303)

форевер
 

Gleb Hlebov написал(а) к Ivan Zelenyi в Oct 24 14:58:52 по местному времени:

Нi Ivan,

Fri 11 Oct 2024 at 09:40, you wrote to Dmitry Protasoff:

DP>> А что такое "приятная" музыка? :)

[...]

IZ> Rainbow,Dio,Meat Loaf

Хотел было пошутить по этому поводу, но вдруг задумался. Вот, допустим, почти 40 лет назад появилась такая штука -- Bonnie Tyler "Total Eclipse Of the Нeart". И будут этот видеоклип ещё пересматривать-переслушивать следующие 40 лет (если будет кому), покудова как затмить её ещё не удалось и, видимо, уже не удастся. И этого андрогина^W Desireless "Вояж, вояж" -- тоже. Это был максимум человеческих возможностей. :-)

Похоже, после 80-х в поп-музыке что-то необратимо сломалось.



... Error #00E: Keyboard locked. Try anything you can think of
--- A Damned Нobbyist+ (1.1.5-b20170303)

форевер
 

Ivan Zelenyi написал(а) к Gleb Hlebov в Oct 24 16:08:54 по местному времени:

Привет, Gleb!

11 окт 24 12:24, Gleb Нlebov -> Michael Olshevski:

GН> а значит, и в будущем найдутся какие-нибудь престарелые
GН> хипстеры-зумеры, которые будут тащиться от певицы Беляш (Billie
GН> Eilish) и рэперши Даниэль Бреголи. Или Монеточки. Или Земфиры. :-)
били айлиш распиарили так,что ее все вычеркнут из памяти. монеточку с земфирой также забудут как и кино с аквариумом. зумеры будут слушат rainbow,deep purple,led zeppelin,foreigners,seal и "от болшого ума" янки дягилевой

С наилучшими пожеланиями, Ivan.

--- GoldED+/LNX 1.1.5

форевер
 

Ivan Zelenyi написал(а) к Gleb Hlebov в Oct 24 16:25:52 по местному времени:

Привет, Gleb!

11 окт 24 14:58, Gleb Нlebov -> Ivan Zelenyi:

GН> "Total Eclipse Of the Нeart". И будут этот видеоклип ещё
GН> пересматривать-переслушивать следующие 40 лет (если будет кому),
нууу мне больше понравилась песня "Lies" , в исполнении ее сестры. хотя бони тайлер тоже нормально.

GН> Desireless "Вояж, вояж" -- тоже. Это был максимум
распиаренная песня, если и крутят desireless,то только вояж (луше бы клипушник крутили там де они все в комнате тусят,а не с концерта )).песня "John" в ее исполнении больше нравится.


GН> Похоже, после 80-х в поп-музыке что-то необратимо сломалось.
после 90х сломалось,как появились соцсети и муыкальные платформы

С наилучшими пожеланиями, Ivan.

--- GoldED+/LNX 1.1.5

форевер
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Ivan Zelenyi в Oct 24 15:09:00 по местному времени:

Нello, Ivan!

Friday October 11 2024 09:40, you wrote to me:

DP>> А что такое "приятная" музыка? :)
IZ> мне 41 год и я начал слушать New Beat, случайно услышав трек Shakti -
IZ> Everlasting. это проект Jade 4u и praga khan 87..88 годов. современное

Давно это все..

IZ> ,то что крутят по радио энеджи, европе плюс слушать не могу из-за того

А кто-то еще слушает музыку по российскому радио? :)

IZ> что просто переделки треков 80x годов с добавлением дебильны
IZ> куплетов,особенно выбесила переделанная Raff - Self Control,которая в
IZ> оригинале звучит прекрасно,как и остальное italo. также слушаю старый
IZ> vocal trance, space synth, также Rainbow,Dio,Meat Loaf. из

Если говорить про современную электронику в духе [i]synth[/i], то там же куча групп, без всяких переделок.
[url]https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6244336[/url]

Electric Youth были всегда очень прекрасны. Десятки известных групп в этом стиле. А просто групп - сотни.

IZ> отечественного слушаю только янку дягилеву и гражданскую оборону. так

А как же Дореволюционный Советчик? :) Очень злободневно и куда как более по панковски, учитывая, что автор текстов сейчас в тюрьме.
Был на стольких их концертах..

[url]https://www.youtube.com/watch?v=wxkTM1gsUao[/url]

IZ> что большинство современной музыки - отстой полный.

Сейчас очень много отличной музыки, просто Meat Loaf на их теме выглядит попсово очень :)

А когда выезжаешь на трассу и включаешь [url]https://www.youtube.com/watch?v=sy12oeN6yyg,[/url] то жизнь становится сильно позитивнее :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

форевер
 

Dmitry Protasoff написал(а) к Gleb Hlebov в Oct 24 15:16:25 по местному времени:

Нello, Gleb!

Friday October 11 2024 14:58, you wrote to Ivan Zelenyi:

GН> Похоже, после 80-х в поп-музыке что-то необратимо сломалось.

Боюсь что на фоне совершенно актуальной группы Элизиум, Бони Тайлер сейчас не очень :)

[url]https://www.youtube.com/watch?v=L5qLXEySpcE[/url]

Сейчас слушать особенно актуально :)


Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

форевер
 

Michael Olshevski написал(а) к Gleb Hlebov в Oct 24 18:36:11 по местному времени:

Пpивет, Gleb!

Friday 11 October 2024 14:58, Gleb Нlebov wrote to Ivan Zelenyi:

GН> Похоже, после 80-х в поп-музыке что-то необратимо сломалось.

Ну здесь как раз просто объясняется. До этого момента все проблемы у музыкантов были решены. Секс, наркотики, рокнролл, мысамыеклёвые и вообще всё что угодно. А тут бах -- СПИД. Бах -- perestroyka. Бах... Да собственно одного спида достаточно. Всё, беззаботность кончилась.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Re:форевер
 

Gleb Hlebov написал(а) к Ivan Zelenyi в Oct 24 16:52:19 по местному времени:

Нi Ivan!

On 11.10.24 20:08:54, Ivan Zelenyi wrote:

GН>> а значит, и в будущем найдутся какие-нибудь престарелые
GН>> хипстеры-зумеры, которые будут тащиться от певицы Беляш (Billie
GН>> Eilish) и рэперши Даниэль Бреголи. Или Монеточки. Или Земфиры.
IZ> :-) били айлиш распиарили так,что ее все вычеркнут из памяти.

А как, собственно, одно из другого следует? Ну да, все такие экспонаты
выехали на хайпе, поскольку были созданы и внедрены "искусственно", но в
шоубизе по-другому и не бывает. Вот объясни, популярность ансамбля
"Нирвана" -- это результат хайпа или всё-таки признание? Её ведь до сих
пор некоторые школьники слушают (как и Цоя, и даже СГ, кстати).

IZ> монеточку с земфирой также забудут как и кино с аквариумом.

Довольно смелое заявление, особенно про "Кино". Мы этого знать пока не
можем.

IZ> будут слушат rainbow,deep purple,led zeppelin,foreigners,seal и "от
IZ> болшого ума" янки дягилевой

Это только проекции. LZ наверняка будут, как и битлов, и прочих
подобных. Seal -- не знаю, может быть, отдельные ценители найдутся (я и
сам часто включаю "Crazy). Мои соображения такие, что в сегодняшнем
"отстое" продвинутый меломан будущего обязательно что-то откопает и его
будет от этого вставлять и таращить. Тем более, если говорить про
"неотстой" -- и из него что-то обязательно дойдёт, смотря по какому
сценарию сложится это будущее.


--
"A computer makes it possible to do, in half an hour, tasks which
were completely unnecessary to do before."
--- InterSquish NNTP Server/FTN Gate

форевер
 

Ivan Zelenyi написал(а) к Gleb Hlebov в Oct 24 19:41:24 по местному времени:

Привет, Gleb!

12 окт 24 16:52, Gleb Нlebov -> Ivan Zelenyi:

GН> А как, собственно, одно из другого следует? Ну да, все такие экспонаты
GН> выехали на хайпе, поскольку были созданы и внедрены "искусственно", но
GН> Вот объясни, популярность
GН> ансамбля "Нирвана" -- это результат хайпа или всё-таки признание?
их популярность точно не результат хайпа.

GН> Довольно смелое заявление, особенно про "Кино". Мы этого знать пока не
GН> можем.
кино пели то что сверху дядьки из партии сказали петь. поэтому их забудут

С наилучшими пожеланиями, Ivan.

--- GoldED+/LNX 1.1.5

Re:форевер
 

Gleb Hlebov написал(а) к Ivan Zelenyi в Oct 24 19:04:06 по местному времени:

Нi Ivan!

On 12.10.24 23:41:24, Ivan Zelenyi wrote:

GН>> Довольно смелое заявление, особенно про "Кино". Мы этого знать
GН>> пока не можем.
IZ> кино пели то что сверху дядьки из партии сказали петь. поэтому
IZ> их забудут

Не забудут, вот увидишь (на самом деле нет). :-)
И условную леди-гагу не забудут. Сейчас весь контент хранится на
серверах, общество будущего -- это по-любому общество потребителей
контента. Если цивилизация в нынешнем виде сохранится до конца XXI --
начала XXII века, значит, сохранятся и платформы типа ютюб, айтюнс,
спотифай и проч., и весь этот контент будут продолжать потреблять. И
тогдашние меломаны-эстеты будут так же обсуждать достоинства и
недостатки альбомов условных леди-гаги и детх-грипс 50-летней давности.
Разумеется, SLTS "Нирваны" и хиты ансамблей "ТаТу", "Кино" и "Руки в
Верх" там тоже будут присутствовать. Это называется цифровая
сингулярность или типа того.


--
"Never mistake motion for action." -- Ernest Нemingway (1899-1961)
--- InterSquish NNTP Server/FTN Gate

Re:форевер
 

Gleb Hlebov написал(а) к Michael Olshevski в Oct 24 19:16:08 по местному времени:

Нi Michael!

On 11.10.24 22:36:11, Michael Olshevski wrote:

GН>> Похоже, после 80-х в поп-музыке что-то необратимо сломалось.
MO> Ну здесь как раз просто объясняется. До этого момента все проблемы
MO> у музыкантов были решены. Секс, наркотики, рокнролл, мысамыеклёвые
MO> и вообще всё что угодно. А тут бах -- СПИД. Бах -- perestroyka.
MO> Бах... Да собственно одного спида достаточно. Всё, беззаботность
MO> кончилась.

Спид, как реальная проблема, нарисовался ещё в начале 80-х. Был ещё
важный фактор -- начали массово выпускаться сэмплеры и цифровые синты.
Вот с этого места хочу порекомендовать почитать последнее издание
"Музпросвета" Горохова, там частично и ответ на твой сабжевый вопрос
имеется.


--
Goebel's Second Law Of Useless Difficulty: The fastest way to get
something done is to determine that it isn't worth doing.
--- InterSquish NNTP Server/FTN Gate

форевер
 

Michael Olshevski написал(а) к Gleb Hlebov в Oct 24 04:42:13 по местному времени:

Пpивет, Gleb!

Saturday 12 October 2024 19:16, Gleb Нlebov wrote to Michael Olshevski:

GН>>> Похоже, после 80-х в поп-музыке что-то необратимо сломалось.
MO>> Ну здесь как раз просто объясняется. До этого момента все проблемы
MO>> у музыкантов были решены. Секс, наркотики, рокнролл, мысамыеклёвые
MO>> и вообще всё что угодно. А тут бах -- СПИД. Бах -- perestroyka.
MO>> Бах... Да собственно одного спида достаточно. Всё, беззаботность
MO>> кончилась.
GН> Спид, как реальная проблема, нарисовался ещё в начале 80-х.

Пожалуй, не соглашусь. Как проблема для человечества да. Но первые жертвы из селебрити появились только ближе к середине 80-х. А если про что-то не говорят по телику, то этого и нет. Соответственно, и Страх пришёл не ранее того.

GН> Был ещё важный фактор -- начали массово выпускаться сэмплеры и цифровые
GН> синты.

Может быть, может быть... Но КМК это -- чисто технологический фактор. Некая аналогия с "А! Ноты! Они убивают музыку! Каждый дурак сможет играть нашу!" "А! Грампластинки убивают живую музыку!" "А! Магнитофоны убивают грампластинки!" етс. Аналогично: "А! Кино убивает театр!" "А! Телевидение убивает кино!" "А! Видео убивает телевидение!" етс.
А ограничение на секс и наркотики, как смертельная опасность для себя любимого -- тут уже психология.

GН> Вот с этого места хочу порекомендовать почитать последнее издание
GН> "Музпросвета" Горохова, там частично и ответ на твой сабжевый вопрос
GН> имеется.

Что-то не могу открыть этот сайт. Или ты имеешь ввиду книгу?

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

форевер
 

Gleb Hlebov написал(а) к Michael Olshevski в Oct 24 11:06:19 по местному времени:

Нi Michael,

Wed 16 Oct 2024 at 04:42, you wrote to me:

MO>>> А тут бах -- СПИД. Бах -- perestroyka. Бах... Да собственно одного
MO>>> спида достаточно. Всё, беззаботность кончилась.
GН>> Спид, как реальная проблема, нарисовался ещё в начале 80-х.
MO> Пожалуй, не соглашусь. Как проблема для человечества да. Но
MO> первые жертвы из селебрити появились только ближе к середине 80-х.

Возможно, так -- я не вникал подробно. Просто думаю, что ЗППП тут ни при чём -- ну, испугались поначалу, а потом привыкли и стали с этой мыслью жить. На смену жанровой повестки в шоубизе ни спид, ни эбола, ни болезнь легионеров наверняка не повлияли.

GН>> Был ещё важный фактор -- начали массово выпускаться сэмплеры и
GН>> цифровые синты.
MO> Может быть, может быть... Но КМК это -- чисто технологический фактор.

Так современная (постмодерновая) культура именно что регламентируется технологией, а вовсе не наоборот.

MO> Некая аналогия с "А! Ноты! Они убивают музыку! Каждый дурак сможет
MO> играть нашу!" "А! Грампластинки убивают живую музыку!" "А! Магнитофоны
MO> убивают грампластинки!" етс. Аналогично: "А! Кино убивает театр!" "А!
MO> Телевидение убивает кино!" "А! Видео убивает телевидение!" етс. А
MO> ограничение на секс и наркотики, как смертельная опасность для себя
MO> любимого -- тут уже психология.

Вспомнил ещё один фактор -- появилось MTV! Вот его влияние переоценить никак невозможно.

Да много чего ещё появилось. Например, "дизайнерская" клубная наркота, как довесок к электронным гаджетам вроде tb-303. Объективно -- деградация как она есть: 10 лет назад на концертах слушали, условно говоря, электрогитарный "соляк", а здесь -- тупо повторяющуюся механическую секвенцию, которая для неоформившегося подросткового мозга под каким-нибудь экстази на рейве может звучать как Откровение с Небес.

Это мы ещё не вспомнили про т.н. "рэп", который тоже в прямой связи с сэмплерами и наркобизнесом.

GН>> Вот с этого места хочу порекомендовать почитать последнее
GН>> издание "Музпросвета" Горохова, там частично и ответ на твой
GН>> сабжевый вопрос имеется.
MO> Что-то не могу открыть этот сайт. Или ты имеешь ввиду книгу?

Книгу, разумеется:
[url]https://i-m-i.ru/post/chem-interesno-novoe-izdanie-muzprosveta[/url]

Издание 2020-го года, но можно и более ранние (они в pdf вроде бесплатно доступны).


... Error #029: Reserved for future errors
--- A Damned Нobbyist+ (1.1.5-b20170303)

Re:форевер
 

Maxim Sokolsky написал(а) к Gleb Hlebov в Oct 24 20:37:12 по местному времени:

Здpавствуй, Gleb!

IZ>> кино пели то что сверху дядьки из партии сказали петь. поэтому
IZ>> их забудут

GН> Не забудут, вот увидишь (на самом деле нет). :-)
GН> И условную леди-гагу не забудут. Сейчас весь контент хранится на
GН> серверах, общество будущего -- это по-любому общество потребителей
GН> контента. Если цивилизация в нынешнем виде сохранится до конца XXI --
GН> начала XXII века

Навряд ли сохранится в нынешнем-то виде.

GН> , значит, сохранятся и платформы типа ютюб, айтюнс, спотифай и проч.,
GН> и весь этот контент будут продолжать потреблять.

Сохранятся при условии, что текущая модель экономической экспансии продолжит свое сущестование, чего допустить сложно, т.к. расширяться далее некуда, ну не в космос же? :)

GН> И тогдашние меломаны-эстеты будут так же обсуждать достоинства и
GН> недостатки альбомов условных леди-гаги и детх-грипс 50-летней
GН> давности.
GН> Разумеется, SLTS "Нирваны" и хиты ансамблей "ТаТу", "Кино" и
GН> "Руки в Верх" там тоже будут присутствовать. Это называется
GН> цифровая сингулярность или типа того.

Варианты развития будущего могут быть разные. Часть из них может привести к откату к доцифровой эпохе с последующей "перезагрузкой" цифры. В таком случае, сам понимаешь, все песенки леди-гаг и пр. будут безвозвратно потеряны.

С уважением - Maxim
--- -Уютно у вас, а только странно. И солнца мало.

Re: форевер
 

vadim s. sabinich написал(а) к Michael Olshevski в Nov 24 12:53:58 по местному времени:



Friday 11 October 2024 02:09:44, Michael Olshevski --> All:


MO> Как думаете: что из свежего музыкального останется в анналах? А лет за
MO> 10 последних? Я молодых пытал... Всё что советуют -- слушать можно,
MO> но... Искусственное оно что ли? Или "придуманное", "сделанное" -- не
MO> знаю общеупотребительного термина. "Ужебывшее"? Так-то старый уже,
MO> конечно, но музыку-то свежую, интересную и приятную можно себе
MO> позволить?
Намеренно не буду указывать какие-то конкретные альбомы, иначе тут и я засяду на неделю, и читать будет не особо интересно :) Поэтому чисто по группам, которые были мной найдены за это десятилетие и сохранены в плейлистах:
Joji как образчик того, как человек может измениться из обычного в pinkguy и в исполнителя меланхоличного lofi
Alcest как образчики зефирного метала
Psychonaut 4
KYPCK
Ploho
Плейлист Венкова
Сироткин
Tanerelle
иии... внезапно оказалось, что я чаще слушаю что-то старенькое :)


... mailto:vadim@sabini.ch
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5 (WinNT 6.2.9200 AMD[b]K8[/b]M1)

Re: форевер
 

vadim s. sabinich написал(а) к Gleb Hlebov в Nov 24 13:05:36 по местному времени:



Friday 18 October 2024 11:06:18, Gleb Нlebov --> Michael Olshevski:


GН> Да много чего ещё появилось. Например, "дизайнерская" клубная наркота,
GН> как довесок к электронным гаджетам вроде tb-303. Объективно --
GН> деградация как она есть: 10 лет назад на концертах слушали, условно
GН> говоря, электрогитарный "соляк", а здесь -- тупо повторяющуюся
GН> механическую секвенцию, которая для неоформившегося подросткового
GН> мозга под каким-нибудь экстази на рейве может звучать как Откровение с
GН> Небес.

я тут накину мысль, которая меня начинает преследовать когда я слышу что-то подобное :)
В "тупо повторяющемся" есть что-то магическое, что влияет на человеческое сознание:
мантры, африканские песнопения и ритмы, краут-рок, прогрессив-рок (в двух последних на возможном фоне лидирующих гитарных соляков идет вот та самая тупо повторяющая механическая петля из пары нот и ритма), любая клубная долбёжка. Всё это вводит в трансо-подобное состояние (за которым и приходят на концерты: когда есть соответствующее окружение, которое формирует настроение и состояние) и остальное просто идёт в довесок как усилитель.

... mailto:vadim@sabini.ch
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5 (WinNT 6.2.9200 AMD[b]K8[/b]M1)

форевер
 

Michael Olshevski написал(а) к vadim s. sabinich в Nov 24 17:47:06 по местному времени:

Пpивет, vadim!

Saturday 16 November 2024 13:05, vadim s. sabinich wrote to Gleb Нlebov:

vs> я тут накину мысль, которая меня начинает преследовать когда я слышу что-то
vs> подобное :) В "тупо повторяющемся" есть что-то магическое, что влияет на
vs> человеческое сознание: мантры, африканские песнопения и ритмы, краут-рок,
vs> прогрессив-рок (в двух последних на возможном фоне лидирующих гитарных соляков
vs> идет вот та самая тупо повторяющая механическая петля из пары нот и ритма),
vs> любая клубная долбёжка. Всё это вводит в трансо-подобное состояние (за которым
vs> и приходят на концерты: когда есть соответствующее окружение, которое формирует
vs> настроение и состояние) и остальное просто идёт в довесок как усилитель.

Трудно не согласиться. ИМХО, музыка вообще имеет возможность непосредственного воздействия на подсознание, в отличие от других видов искусства (у них такое бывает, но гораздо реже).

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

форевер
 

Michael Olshevski написал(а) к vadim s. sabinich в Nov 24 17:51:45 по местному времени:

Пpивет, vadim!

Saturday 16 November 2024 12:53, vadim s. sabinich wrote to Michael Olshevski:

vs> Намеренно не буду указывать какие-то конкретные альбомы, иначе тут и я засяду
vs> на неделю, и читать будет не особо интересно :) Поэтому чисто по группам,
vs> которые были мной найдены за это десятилетие и сохранены в плейлистах: Joji как
vs> образчик того, как человек может измениться из обычного в pinkguy и в
vs> исполнителя меланхоличного lofi Alcest как образчики зефирного метала
vs> Psychonaut 4 KYPCK Ploho Плейлист Венкова Сироткин Tanerelle

Хм. Придётся пробовать 8*)

vs> иии... внезапно оказалось, что я чаще слушаю что-то старенькое :)

Ну это святое.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

Re:форевер
 

Gleb Hlebov написал(а) к vadim s. sabinich в Nov 24 12:12:36 по местному времени:

Нi vadim,

16.11.2024 17:05:36, vadim s. sabinich
<vadim.s..sabinich@p0.f279.n50.z2.fidonet.org> wrote:

vs> я тут накину мысль, которая меня начинает преследовать когда я
vs> слышу что-то подобное :) В "тупо повторяющемся" есть что-то
vs> магическое, что влияет на человеческое сознание:

Я тоже накину пару тезисов. :-)

Во-первых, обыватель, привыкший жить в комфортабельном
"мире-гипермаркете", явно истосковался по магической реальности, отсюда
и жажда вот этого всего -- афро-трибализм, ритмичный барабанинг,
суб-басы, звуковые системы на запредельных децибелах, циклические
сэмплы-мантры и т.д. Собственно, на этом продолжает существовать и
процветать весь институт хауса, техно и bass-контента.

Во-вторых, ритм-машинка (DAW, с поправкой на сегодняшний век), как
этакий шаманский программируемый гаджет, помогающий "управлять толпой",
гораздо дешевле и удобнее в использовании, чем тот же ансамбль
краут-рока. "Me and my rhythm box!" -- манифест-заклинание, которое
повторяет ньювейв-шаманка Адриан в незабвенном фильме "Liquid Sky",
реализуется полностью и безоговорочно. Обывателю ничего другого не
остается, кроме как снова и снова ходить в супермаркет музыкального
(условно) контента за "дешевым дофамином".


--
"A dentist at work in his vocation always looks down in the
mouth." -- George D. Prentice
--- InterSquish NNTP Server/FTN Gate

Re:форевер
 

Gleb Hlebov написал(а) к Michael Olshevski в Nov 24 12:43:37 по местному времени:

Нi Michael,

16.11.2024 21:47:06, Michael Olshevski
<Michael.Olshevski@p105.f19.n5057.z2.fidonet.org> wrote:

vs> [...] Всё это вводит в трансо-подобное состояние (за которым
vs> и приходят на концерты: когда есть соответствующее окружение,
vs> которое формирует настроение и состояние) и остальное просто
vs> идёт в довесок как усилитель.
MO> Трудно не согласиться. ИМХО, музыка вообще имеет возможность
MO> непосредственного воздействия на подсознание, в отличие от других
MO> видов искусства (у них такое бывает, но гораздо реже).

Вот, к примеру, другой вид искусства -- кино. Сравни трафик в тут и в
ру.фильме -- сразу всё встанет на свои места. :-) Без музыки наш
современник-соплеменник обойдётся запросто и даже не почешется, без
киномыла и сериалов -- уже вряд ли. Вообще визуальный контент вне
конкуренции в плане воздействия.


--
"A casual stroll through the lunatic asylum shows that faith
does not prove anything." -- Nietzsche
--- InterSquish NNTP Server/FTN Gate

Re: форевер
 

Alexei Savchenko написал(а) к Michael Olshevski в Jan 25 23:22:52 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Пятница 11 Октября 2024 02:09, ты писал(а) All:

MO> Как думаете: что из свежего музыкального останется в анналах? А лет за
MO> 10 последних? Я молодых пытал... Всё что советуют -- слушать можно,
MO> но... Искусственное оно что ли? Или "придуманное", "сделанное" -- не
MO> знаю общеупотребительного термина. "Ужебывшее"? Так-то старый уже,
MO> конечно, но музыку-то свежую, интересную и приятную можно себе
MO> позволить?

Пожалуй, могу посоветовать современные работы Nine Inch Nails. Они все самобытны, интересны и очень экспериментальны и разнообразны. Конечно, есть те, кто ругает, что Резнор стал каким-то неагрессивным, а я скажу - респект ему, что не стоит на месте, а продолжает экспериментировать :)

С уважением - Alexei
--- -Уютно у вас, а только странно. И солнца мало.

форевер
 

Gleb Hlebov написал(а) к Alexei Savchenko в Jan 25 11:44:02 по местному времени:

Нi Alexei,

Fri 24 Jan 2025 at 23:22, you wrote to Michael Olshevski:

MO>> Я молодых пытал... Всё что советуют -- слушать можно, но...
MO>> Искусственное оно что ли? Или "придуманное", "сделанное" -- не знаю
MO>> общеупотребительного термина. "Ужебывшее"?

На самом деле, конечно, все эти позывы услышать что-то "свеженькое, интересное, оригинальное" -- только попытки в очередной раз войти в одну и ту же реку.

MO>> Так-то старый уже, конечно, но музыку-то свежую, интересную и
MO>> приятную можно себе позволить?

Увы, нет. Невозможно.

AS> Пожалуй, могу посоветовать современные работы Nine Inch Nails. Они все
AS> самобытны, интересны и очень экспериментальны и разнообразны. Конечно,
AS> есть те, кто ругает, что Резнор стал каким-то неагрессивным, а я скажу
AS> - респект ему, что не стоит на месте, а продолжает экспериментировать
AS> :)

#искусственное #ужебыло

Вот, кстати, по ассоциации "Резнор - Молдер - жена Молдера": я на днях услышал новыми ушами ансамбль "Курва" (Curve). Но это только потому, что в своё время я их прошляпил по причине полного неведения -- кассеты с дисками в продаже мне не попадались и никто из знакомых не советовал, а из бритишей муз.телевидение и радио регулярно подсовывало каких-то беспонтовых Radiohead, Blur или Republica. Конечно, если бы они мне попались -тогда-... В общем, они молодцы, хотя бы потому, что выложили всё на бэндкамп.

[url]https://curve.bandcamp.com/album/come-clean[/url]


... A great deal of money is never enough once you have it
--- dED+/ИВЦ 1.1.5

форевер
 

Michael Olshevski написал(а) к Gleb Hlebov в Jan 25 21:40:02 по местному времени:

Пpивет, Gleb!

Monday 27 January 2025 11:44, Gleb Нlebov wrote to Alexei Savchenko:

MO>>> Я молодых пытал... Всё что советуют -- слушать можно, но...
MO>>> Искусственное оно что ли? Или "придуманное", "сделанное" -- не знаю
MO>>> общеупотребительного термина. "Ужебывшее"?
GН> На самом деле, конечно, все эти позывы услышать что-то "свеженькое,
GН> интересное, оригинальное" -- только попытки в очередной раз войти в одну и
GН> ту же реку.

Да хоть в один и тот же ручеёк. "Лишь бы с ног валило"(С)

MO>>> Так-то старый уже, конечно, но музыку-то свежую, интересную и
MO>>> приятную можно себе позволить?
GН> Увы, нет. Невозможно.

Почему?

GН> Вот, кстати, по ассоциации "Резнор - Молдер - жена Молдера": я на днях услышал
GН> новыми ушами ансамбль "Курва" (Curve). Но это только потому, что в своё время я
GН> их прошляпил по причине полного неведения -- кассеты с дисками в продаже мне не
GН> попадались и никто из знакомых не советовал, а из бритишей муз.телевидение и
GН> радио регулярно подсовывало каких-то беспонтовых Radiohead, Blur или Republica.
GН> Конечно, если бы они мне попались -тогда-... В общем, они молодцы, хотя бы
GН> потому, что выложили всё на бэндкамп.
GН> [url]https://curve.bandcamp.com/album/come-clean[/url]

Так может это и хорошо -- что не всё сразу узнаётся. Вон, нам Никельбэк пару лет назад каак зашёл...

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109

форевер
 

Gleb Hlebov написал(а) к Michael Olshevski в Feb 25 14:05:27 по местному времени:

Нi Michael,

Tue 28 Jan 2025 at 21:40, you wrote to me:

GН>> На самом деле, конечно, все эти позывы услышать что-то
GН>> "свеженькое, интересное, оригинальное" -- только попытки в
GН>> очередной раз войти в одну и ту же реку.
MO> Да хоть в один и тот же ручеёк. "Лишь бы с ног валило"(С)
MO>>>> Так-то старый уже, конечно, но музыку-то свежую, интересную и
MO>>>> приятную можно себе позволить?
GН>> Увы, нет. Невозможно.
MO> Почему?

Тут есть соображения (строго ИМХО).

Основные импринты уже сформированы (а они строятся только в раннем возрасте и до определённого момента) и человек условно пожилого (40+) возраста при встрече с этим "свежим и интересным" просто его не воспримет как таковое, опять же, в том числе и потому, что оно никакое не "свежее", а уже бывшее в употреблении, переработанное, только в другой упаковке. Такая штука: импринт "музыка должна быть такой, а не иной" уже не переформатируется, поэтому и искать ты автоматически будешь то, что звучит как Дип-Папл "Смоук он зевота", или там Лёд Запилен, или вообще Тхе Беатлез (условные обозначения), а всё прочее будет неосознаваемо отметаться как "ненастоящее".

А поп-музыка, как и любое массово ориентированное искусство, худо-бедно, но отражает т.н. Актуальную Реальность. Оная АР, на мой взгляд, у индивида, рождённого в СССР, вызывает, как минимум, непонимание и неприятие. Её можно охарактеризовать как "поддельная", "искусственная" -- такова она и есть. Сфабрикованная. Именно отсюда так называемый автотюн-рэп с мутными эрзац-текстами, которые невозможно разобрать потому, что там нечего разбирать; или автотюн-нытьё тех же анонимных певичек ртом, которым вышеупомянутые экспонаты АКА "рэп-пердюсеры" пишут такие же "автотексты" и "автобиты". Им просто нечего отрефлексировать, произнести и сообщить. Именно потому такая, с позволения сказать, музыка неизменно будет вызывать у тебя и у меня почти физиологическое отвращение. Подозреваю, пафос этих "потоков сознания" такой, что кто-то там кого-то "репостнул", а другой кто-то этого первого "расфолловил" и теперь у них из-за этого драма в "отношениях". Ну а вы што, инстаграм не смотрите? Это же трендово, актуально! Может, и актуально, но это "их" реальность, не наша. Возможно, это покажется диким, но лично я одним из самых искренних музыкальных откровений последних 15 лет посчитал бы vaporwave. По крайней мере, есть в этой музыке некая саморефлексия и честность по отношению к самой себе (и слушателю).

Ещё есть такая точка зрения, что попса объективно деградирует, то есть, условно каждое десятилетие западный музбызнес выкатывает на рынок некий продукт, который по своим ТТХ объективно хуже (халтурнее, тупее, примитивнее, etc..) чем в предыдущую декаду, при этом к тому же наращивая "модельный ряд" и тираж. И позиционирует его как нечто "модное, стильное и молодёжное", что логично, т.к. целевая аудитория этого всего -- именно молодёжь. Это, конечно, не всегда справедливо для какого-то случайно взятого небольшого отрезка времени, но в масштабах 20-30 лет тенденция заметна. Короче, обсуждение этого феномена было здесь же, в эхотаге, четверть века тому назад (архивов, увы, пока не нашёл, там где-то речь зашла о странной популярности ансамбля "Нирвана" в начале 90-х и вообще о феномене т.н. гранджа как субкультуры). То есть, при попытке вникнуть в современный музпродукт опытный меломан вынужден "снизить планку", чтобы как-то отрефлексировать и оценить то, что он слышит: "Хм, да, а это даже неплохо." Иногда -- снизить довольно значительно. Компромиссы, в общем. Сможет ли меломан с осознанным стажем меломанства 35-40 лет честно "вникнуть" в условных Ледигагу или Тейлорсвифт? :-) Очень сомнительно. А если это будут условные же The Zenmenn или Фабиана Палладино?


MO> Так может это и хорошо -- что не всё сразу узнаётся. Вон, нам
MO> Никельбэк пару лет назад каак зашёл...

А, эти... :-) Они, кстати, до сих пор более-менее на слуху из-за того придурочного мема на ютубе (Look at this ...graph), иначе бы совсем канули в Лету. Конечно, нельзя объять необъятное, и какие-то пропущенные моменты сейчас навёрстываются. Даже doom/death всякий аццкий (и прочие андеграундные тяжёлые направления) иногда заходит, особенно если рецензии параллельно почитать:

web.archive.org/web/20070627225931/delugezine.com/reviews.php?lang=ru&id=181

Хорошо люди писали, талантливо (кстати, А.Кугаевский тоже бывший фидошник).
Это я к тому, что свежее-интересное можно и нужно искать в т.ч. ретроградно.

В целом же... я поглядел на самого себя примерно в 15..10-летней ретроспективе, и нарисовался такой промежуточный итог: это вот чересчур увлечённое меломанство -- это игры с пустотой и в пустоте, развлечение праздного ума и дофаминовая ловушка. Немногим лучше увлечения японскими комиксами, по-моему. Вот, скажем, ты прослушал, отслушал, переслушал там всякое-разное, прямо обслушался всеми этими стрёмными жанрами, поджанрами и микрожанрами, о которых "простой обыватель" за всю свою жизнь даже краем уха не узнает. Накрутил там себе офигенские чарты в ласт.фм, чтобы френды завидовали (хотя, те же "ласты" уже неактуальны лет эдак 6, или когда там у них "редизайн" случился?). При удачном раскладе -- сам стал что-то сочинять и выпускать, вроде бы приобщился к "тусовке". Ну и что? Приблизился к счастью, гармонии, к пониманию хоть чего-нибудь о природе этой реальности? Нифига подобного, кроме понимания того, что всё это чудовищное разнообразие поп-музыкальных финтифлюшек -- просто полки в гипермаркете тщеславия. Широкий музыкальный кругозор -- чепуха для подростков, говно без задач. Это всё с нами до поры и только для скрашивания досуга и утешения в бессмысленной повседневности, и существует оно постольку, поскольку электростанции вырабатывают энергию, а сети доставляют её к потребителю, только и всего. А ещё потому, что один немец лет 300 назад сочинил "Арию из оркестровой сюиты №3", а лет 100 назад один француз сочинил "Гимнопедии", и вот эти вот штуки для современной поп-музыки -- что-то вроде Пушкина и Ломоносова для современного русского мира. (Ах, да, ещё же негроафриканцы были, чуть не забыл про них.)


... Error #013: Error recording error codes. Remaining errors lost
--- дЕД+/ИВЦ 1.1.5

форевер
 

Michael Olshevski написал(а) к Gleb Hlebov в Feb 25 17:07:00 по местному времени:

Пpивет, Gleb!

Tuesday 04 February 2025 14:05, Gleb Нlebov wrote to Michael Olshevski:

GН> Тут есть соображения (строго ИМХО).

"Мощно задвинул, внушаить"(С) Реально. Пойду подумаю, уж слишком тема близкая.

Мои наилучшие пожелания,
Michael.


--- GoldED+/W32 1.1.5-021109