Анонимное даркнет-фидо
 

Oleg Melnikov написал(а) к Konstantin Korolev в Jan 18 11:40:48 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

KK>>> Да слать куда подальше такие традиции...а гипертекстовый
KK>>> векторный и не сделается никогда, потому как это уже будет не
KK>>> ФИДО, а фиг пойми что,ИМХО
OM>> Если даже предложение о пуске fido-over-i2p воспринимается в
OM>> штыки, потому что "будет фиг пойми что", то ничего и не сделается
OM>> никогда.

KK> Я не воспринимаю в штыки, просто не понимаю смысла этого действия,
KK> если итак все хорошо бегает...

Ну ты ведь, в любом случае, судишь с персональной позиции "мне не нужно". И все так. Просто нужно отдавать себе в том отчёт. А в итоге на щит вывешивается лозунг "лучшее враг хорошего". А так можно зарубить, в принципе, любое начинание. И нужное. И не очень.

А между тем уже есть и люди, которые, сохраняя анонимность, захотели войти в Фидо, хотя до этого там не были. И такие, которые захотели продолжить сидеть в Фидо, но получить анонимность. Значит, спрос на анонимность есть.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Re: Анонимное даркнет-фидо
 

Oleg Melnikov написал(а) к Konstantin Korolev в Jan 18 18:31:38 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

OM>>>> Если даже предложение о пуске fido-over-i2p воспринимается в
OM>>>> штыки, потому что "будет фиг пойми что", то ничего и не
OM>>>> сделается никогда.
KK>>> Я не воспринимаю в штыки, просто не понимаю смысла этого
KK>>> действия, если итак все хорошо бегает...
OM>> Ну ты ведь, в любом случае, судишь с персональной позиции "мне не
OM>> нужно". И все так. Просто нужно отдавать себе в том отчёт. А в
OM>> итоге на щит вывешивается лозунг "лучшее враг хорошего". А так
OM>> можно зарубить, в принципе, любое начинание. И нужное. И не
OM>> очень.

KK> И мне не нужно, и впринципе для ФИДО это не нужно.

Надеюсь, это твоё ИМХО. Потому что иначе, это слишком высокомерное зявление.
Отучаемся говорить за всё Фидо.

OM>> А между тем уже есть и люди, которые, сохраняя анонимность,
OM>> захотели войти в Фидо, хотя до этого там не были. И такие,
OM>> которые захотели продолжить сидеть в Фидо, но получить
OM>> анонимность. Значит, спрос на анонимность есть.

KK> Изначально сеть была [b]не[/b] анонимной! И пусть так и будет. Иначе я
KK> считаю это нарушением традиций Сети.

Изначально сеть не использовала ip-каналы. Изначально, в сети использовался только английский язык. Изначально в сети был только Дженнигс сотоварищи. Изначально сети не было. С какого момента будет правильный и каноничный Фидонет, а с какого неканоничный и неправильный?

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 21:59:31 по местному времени:

Нi Oleg!

17 января 2018 18:31, Oleg Melnikov писал Konstantin Korolev:

OM>>>>> Если даже предложение о пуске fido-over-i2p воспринимается в
OM>>>>> штыки, потому что "будет фиг пойми что", то ничего и не
OM>>>>> сделается никогда.
KK>>>> Я не воспринимаю в штыки, просто не понимаю смысла этого
KK>>>> действия, если итак все хорошо бегает...
OM>>> Ну ты ведь, в любом случае, судишь с персональной позиции "мне
OM>>> не нужно". И все так. Просто нужно отдавать себе в том отчёт. А
OM>>> в итоге на щит вывешивается лозунг "лучшее враг хорошего". А так
OM>>> можно зарубить, в принципе, любое начинание. И нужное. И не
OM>>> очень.

KK>> И мне не нужно, и впринципе для ФИДО это не нужно.

OM> Надеюсь, это твоё ИМХО. Потому что иначе, это слишком высокомерное
OM> зявление. Отучаемся говорить за всё Фидо.

Как человек говорящий непонятно от чьего лица, скажи, будь добр, почему ты лезешь везде со своим левонетом, особенно когда не просят? В примере недавнего случая: человек спросил совета, как ему получить независимый узел, и как следствие восстановить регион в Эстонии. Ты же помнишь тот совет который ему дал?

Bye Oleg!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Re: Анонимное даркнет-фидо
 

Oleg Melnikov написал(а) к Konstantin Korolev в Jan 18 21:28:14 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

OM>>>>>> Если даже предложение о пуске fido-over-i2p воспринимается в
OM>>>>>> штыки, потому что "будет фиг пойми что", то ничего и не
OM>>>>>> сделается никогда.
KK>>>>> Я не воспринимаю в штыки, просто не понимаю смысла этого
KK>>>>> действия, если итак все хорошо бегает...
OM>>>> Ну ты ведь, в любом случае, судишь с персональной позиции "мне
OM>>>> не нужно". И все так. Просто нужно отдавать себе в том отчёт. А
OM>>>> в итоге на щит вывешивается лозунг "лучшее враг хорошего". А
OM>>>> так можно зарубить, в принципе, любое начинание. И нужное. И не
OM>>>> очень.
KK>>> И мне не нужно, и впринципе для ФИДО это не нужно.
OM>> Надеюсь, это твоё ИМХО. Потому что иначе, это слишком
OM>> высокомерное зявление. Отучаемся говорить за всё Фидо.

KK> Естественно, ИМХО. Я никогда не говорю за всех.

Это хорошо.

OM>>>> А между тем уже есть и люди, которые, сохраняя анонимность,
OM>>>> захотели войти в Фидо, хотя до этого там не были. И такие,
OM>>>> которые захотели продолжить сидеть в Фидо, но получить
OM>>>> анонимность. Значит, спрос на анонимность есть.
KK>>> Изначально сеть была [b]не[/b] анонимной! И пусть так и будет. Иначе
KK>>> я считаю это нарушением традиций Сети.
OM>> Изначально сеть не использовала ip-каналы. Изначально, в сети
OM>> использовался только английский язык. Изначально в сети был
OM>> только Дженнигс сотоварищи. Изначально сети не было. С какого
OM>> момента будет правильный и каноничный Фидонет, а с какого
OM>> неканоничный и неправильный?

KK> Для меня "правильный" это [b]не[/b] анонимный, использующий модем или IP, с
KK> любыми языками.

Прежде я уже писал, но спрошу и тебя. Почему ты уверен, что современное Фидо не анонимная сеть? Разве при подключении поинтов по ip требуется личная встреча, предъявление скана паспорта, etc.?

KK> Если ip-каналы пошли на пользу в силу отмирания
KK> модемов, то для развития анонимности в Фидо я причин не вижу от слова
KK> совсем. Если кому-то хочется анонимности, почему бы не пойти в другую
KK> соцсеть, коих в Интернете полно?

Допустим, есть те, кто хотел бы иметь доступ именно к специфическому контенту и к атмосфере Фидо. Но при этом не видят для себя противоречия между Фидо и концепцией сетевой анонимности. Ты отказываешь им в праве использовать Фидо? Замечу, что такое использование возможно уже сейчас и в рамках полиси.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 23:11:38 по местному времени:

Приветствую, Dmitri!
17.01.2018 в 23:07 прочёл в письме от Dmitri Kamenski к Oleg Melnikov

DK> Как человек говорящий непонятно от чьего лица, скажи, будь добр,
DK> почему ты лезешь везде со своим левонетом,

Вот тут соглашусь. В силу занятости, мало куда пишу, но почти всё
читаю, и вижу этот промоушн левонетов на каждом шагу, куда только
можно его вставить. IMНO, FIDO - вообще вещь редкая и весьма узкая, а
сужать её ещё больше... Почему бы не поднять в даркнете сервер irc и
там спокойно чатиться? Ну, если кому irc поперёг глотки, так абсолютно
православный и красноглазый xmpp исключительно в даркнете и без s2s с
большой сетью и общайтесь на доброе здоровье...


Dmitry

--- NNTP gate

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 23:18:54 по местному времени:

Приветствую, Dmitri!
17.01.2018 в 23:12 прочёл в письме от Dmitri Kamenski к Oleg Melnikov

OM>> Я тоже такие разговоры помню. Тезис был: "Фидо по IP - это не Фидо".

DK> В том тезисе было много правильного. Во время перехода на ip все
DK> понимали, что у фидо появилась неоспоримая альтернатива, и старого
DK> интересного фидо больше уже не будет. Что мы прекрасно и видим на
DK> сегодняшний день. Активно пишущих из R50, R46 можно пересчитать по
DK> пальцам рук и ног двух человек. Дальше меньше. Кому, например года
DK> через два, будет нужен твой левонет с гейтом в фидо населенный клонами-виртуалами?

В случае с FidoOverIp словили плюсы, в сравнении с модемным fido:
* Почта стала ходить в разы быстрее;
* Многие ноды напрокидывали директных линков между собой, что ещё
более ускорило обмен эхомейлом. Фактически, сейчас письмо,
отправленное в fido с любой из ip-нод, отсылается на все директные
линки этой ноды почти со скоростью e-mail, IMНO, это плюс.


Dmitry

--- NNTP gate

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 23:27:42 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
17.01.2018 в 23:25 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Konstantin Korolev

OM> Допустим, есть те, кто хотел бы иметь доступ именно к
OM> специфическому контенту и к атмосфере Фидо.

Ты хочешь сказать, что в dark fido специфического контента будет
больше, нежели на даркнетовских форумах, irc-каналах, etc? Ни чуть не
умиляя умственное развитие создателей dark fido, позволю себе
заметить, что по наполнению dark fido дарк-контентом они проигрывают
дарк-нету в силу численного меньшинства.


Dmitry

--- NNTP gate

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Konstantin Korolev в Jan 18 23:31:49 по местному времени:

Приветствую, Konstantin!
17.01.2018 в 23:30 прочёл в письме от Konstantin Korolev к Oleg Melnikov

KK> Если ip-каналы пошли на пользу в силу отмирания модемов,

Присоединяюсь, это просто виток компьютерной эволюции, которому fido
сопротивляться просто не могло,а, если бы попыталось, просто бы
порастеряло свои и так немногочисленные узлы.


Dmitry

--- NNTP gate

Re: Анонимное даркнет-фидо
 

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 23:04:56 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitri!

OM>>>>>> Если даже предложение о пуске fido-over-i2p воспринимается в
OM>>>>>> штыки, потому что "будет фиг пойми что", то ничего и не
OM>>>>>> сделается никогда.
KK>>>>> Я не воспринимаю в штыки, просто не понимаю смысла этого
KK>>>>> действия, если итак все хорошо бегает...
OM>>>> Ну ты ведь, в любом случае, судишь с персональной позиции "мне
OM>>>> не нужно". И все так. Просто нужно отдавать себе в том отчёт. А
OM>>>> в итоге на щит вывешивается лозунг "лучшее враг хорошего". А
OM>>>> так можно зарубить, в принципе, любое начинание. И нужное. И не
OM>>>> очень.

KK>>> И мне не нужно, и впринципе для ФИДО это не нужно.

OM>> Надеюсь, это твоё ИМХО. Потому что иначе, это слишком
OM>> высокомерное зявление. Отучаемся говорить за всё Фидо.

DK> Как человек говорящий непонятно от чьего лица, скажи, будь добр,
DK> почему ты лезешь везде со своим левонетом, особенно когда не просят? В
DK> примере недавнего случая: человек спросил совета, как ему получить
DK> независимый узел, и как следствие восстановить регион в Эстонии. Ты же
DK> помнишь тот совет который ему дал?

Извольте. Рекомендовал ему не обивать пороги и получить полноценный экстерриториальный узел по i2p со всеми прилагающимися плюшками. Не заинтересовало - как угодно.

Позволь тогда и у тебя уточнить. Ты уже модерируешь все эхи?
Контроль эхотага - это для тебя призвание, хобби или навязчивое состояние?

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 00:47:39 по местному времени:

Нi Dmitry!

17 января 2018 23:18, Dmitry Bakhrov писал Dmitri Kamenski:

OM>>> Я тоже такие разговоры помню. Тезис был: "Фидо по IP - это не
OM>>> Фидо".

DK>> В том тезисе было много правильного. Во время перехода на ip все
DK>> понимали, что у фидо появилась неоспоримая альтернатива, и старого
DK>> интересного фидо больше уже не будет. Что мы прекрасно и видим на
DK>> сегодняшний день. Активно пишущих из R50, R46 можно пересчитать по
DK>> пальцам рук и ног двух человек. Дальше меньше. Кому, например года
DK>> через два, будет нужен твой левонет с гейтом в фидо населенный
DK>> клонами-виртуалами?

DB> В случае с FidoOverIp словили плюсы, в сравнении с модемным fido:
DB> * Почта стала ходить в разы быстрее;
DB> * Многие ноды напрокидывали директных линков между собой, что ещё
DB> более ускорило обмен эхомейлом. Фактически, сейчас письмо,
DB> отправленное в fido с любой из ip-нод, отсылается на все директные
DB> линки этой ноды почти со скоростью e-mail, IMНO, это плюс.

Скажем так, over ip для фидо дало больше минусов чем плюсов в плане численности участников сети. Из тех кто получил тот самый ip быстро почувствовали, что они получили гораздо более удобные сервисы, и стали массово покидать сеть.

Bye Dmitry!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 00:49:53 по местному времени:

Нi Oleg!

17 января 2018 23:04, Oleg Melnikov писал Dmitri Kamenski:

OM>>>>>>> Если даже предложение о пуске fido-over-i2p воспринимается в
OM>>>>>>> штыки, потому что "будет фиг пойми что", то ничего и не
OM>>>>>>> сделается никогда.
KK>>>>>> Я не воспринимаю в штыки, просто не понимаю смысла этого
KK>>>>>> действия, если итак все хорошо бегает...
OM>>>>> Ну ты ведь, в любом случае, судишь с персональной позиции "мне
OM>>>>> не нужно". И все так. Просто нужно отдавать себе в том отчёт.
OM>>>>> А в итоге на щит вывешивается лозунг "лучшее враг хорошего". А
OM>>>>> так можно зарубить, в принципе, любое начинание. И нужное. И
OM>>>>> не очень.

KK>>>> И мне не нужно, и впринципе для ФИДО это не нужно.

OM>>> Надеюсь, это твоё ИМХО. Потому что иначе, это слишком
OM>>> высокомерное зявление. Отучаемся говорить за всё Фидо.

DK>> Как человек говорящий непонятно от чьего лица, скажи, будь добр,
DK>> почему ты лезешь везде со своим левонетом, особенно когда не
DK>> просят? В примере недавнего случая: человек спросил совета, как
DK>> ему получить независимый узел, и как следствие восстановить
DK>> регион в Эстонии. Ты же помнишь тот совет который ему дал?

OM> Извольте. Рекомендовал ему не обивать пороги и получить полноценный
OM> экстерриториальный узел по i2p со всеми прилагающимися плюшками. Не
OM> заинтересовало - как угодно.

Твои действия напоминают торговца занимающегося прямыми продажами. Пытаешься продать товар случайно попавшемуся человеку, который в данном товаре вовсе не заинтересован.

OM> Позволь тогда и у тебя уточнить. Ты уже модерируешь все эхи?
OM> Контроль эхотага - это для тебя призвание, хобби или навязчивое
OM> состояние?

Где я контролировал эхотаг?

Bye Oleg!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 01:23:36 по местному времени:

Нi Dmitry!

17 января 2018 23:11, Dmitry Bakhrov писал Dmitri Kamenski:

DK>> Как человек говорящий непонятно от чьего лица, скажи, будь добр,
DK>> почему ты лезешь везде со своим левонетом,

DB> Вот тут соглашусь. В силу занятости, мало куда пишу, но почти всё
DB> читаю, и вижу этот промоушн левонетов на каждом шагу, куда только
DB> можно его вставить. IMНO, FIDO - вообще вещь редкая и весьма узкая, а
DB> сужать её ещё больше... Почему бы не поднять в даркнете сервер irc и
DB> там спокойно чатиться? Ну, если кому irc поперёг глотки, так абсолютно
DB> православный и красноглазый xmpp исключительно в даркнете и без s2s с
DB> большой сетью и общайтесь на доброе здоровье...

Не подскажешь, какими выражениями необходимо оперировать чтобы объяснить человеку, что глупо внутри сети предлагать узлам и их поинтам адрес в левонете, для того чтобы через поинтовый гейт попасть опять сюда же? :-)

Bye Dmitry!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Re: Анонимное даркнет-фидо
 

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 00:06:14 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DK>> Как человек говорящий непонятно от чьего лица, скажи, будь добр,
DK>> почему ты лезешь везде со своим левонетом,

DB> Вот тут соглашусь. В силу занятости, мало куда пишу, но почти всё
DB> читаю, и вижу этот промоушн левонетов на каждом шагу, куда только
DB> можно его вставить. IMНO, FIDO - вообще вещь редкая и весьма узкая, а
DB> сужать её ещё больше...

Почему сужать? Пока Фидонет только прирос за счёт наших узлов (ваших поинтов).
Не говоря уже о трафике.

DB> Почему бы не поднять в даркнете сервер irc и
DB> там спокойно чатиться?

Он там есть. И даже не один.

DB> Ну, если кому irc поперёг глотки,

Мне поперёк.

DB> так абсолютно
DB> православный и красноглазый xmpp исключительно в даркнете и без s2s с
DB> большой сетью и общайтесь на доброе здоровье...

И он есть. Но зачем ограничиваться?

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Re: Анонимное даркнет-фидо
 

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 01:12:32 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

OM>> Допустим, есть те, кто хотел бы иметь доступ именно к
OM>> специфическому контенту и к атмосфере Фидо.

DB> Ты хочешь сказать, что в dark fido специфического контента будет
DB> больше, нежели на даркнетовских форумах, irc-каналах, etc? Ни чуть не
DB> умиляя умственное развитие создателей dark fido, позволю себе
DB> заметить, что по наполнению dark fido дарк-контентом они проигрывают
DB> дарк-нету в силу численного меньшинства.

Фидо и интернет противопоставляются тобой, и из этого ты выводишь противопоставление даркнета и дарк-фидо. Дарк-фидо - это неотъемлемая часть даркнета. Наряду с irc, джаббером, etc. Это способ и стиль внутрисетевой коммуникации на площадке с распределённым хранением данных. Как atkie или syndie.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 06:58:33 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
18.01.2018 в 6:56 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitry Bakhrov

DB>> можно его вставить. IMНO, FIDO - вообще вещь редкая и весьма узкая, а
DB>> сужать её ещё больше...

OM> Почему сужать? Пока Фидонет только прирос за счёт наших узлов (ваших поинтов).
OM> Не говоря уже о трафике.

Прирост трафика это не из-за dark fido, а из-за fido over ip и
допиливания софта, IMНO.

DB>> Почему бы не поднять в даркнете сервер irc и
DB>> там спокойно чатиться?

OM> Он там есть. И даже не один.

А я то думал... Спасибо, капитан очевидность. :)

Dmitry

--- NNTP gate

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 06:59:59 по местному времени:

Приветствую, Dmitri!
18.01.2018 в 6:59 прочёл в письме от Dmitri Kamenski к Dmitry Bakhrov

DK> Скажем так, over ip для фидо дало больше минусов чем плюсов в
DK> плане численности участников сети. Из тех кто получил тот самый ip
DK> быстро почувствовали, что они получили гораздо более удобные
DK> сервисы, и стали массово покидать сеть.

Её бы и без fido over ip стали покидать и, возможно, ещё больше.
Модемы выходили из оборота, интернеты дешевели и безлимитились.


Dmitry

--- NNTP gate

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 07:01:28 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
18.01.2018 в 7:00 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitry Bakhrov

OM> Фидо и интернет противопоставляются тобой,

Интернет для fido - один из каналов распространения и не более, но,
если надо анонимности, зачем использовать для этого сеть, которая
никогда не была анонимной...


Dmitry

--- NNTP gate

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 07:02:32 по местному времени:

Приветствую, Dmitri!
18.01.2018 в 7:02 прочёл в письме от Dmitri Kamenski к Dmitry Bakhrov

DK> Не подскажешь, какими выражениями необходимо оперировать чтобы
DK> объяснить человеку, что глупо внутри сети предлагать узлам и их
DK> поинтам адрес в левонете, для того чтобы через поинтовый гейт попасть опять сюда же? :-)

Увы... Боюсь, мы продвигаемся в область неизведанного. ;)


Dmitry

--- NNTP gate

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Egor Glukhov в Jan 18 07:03:56 по местному времени:

Приветствую, Egor!
18.01.2018 в 7:03 прочёл в письме от Egor Glukhov к Dmitri Kamenski

DK>> Ты не в состоянии понять, что имея ip, в фидо остались только любители
DK>> технологии ради самой технологии, за небольшим исключением?

EG> Так без ip и их бы тут не было, с повсеместным отказом от
EG> проводного телефона даже ради голоса.

Ставили бы проводной телефон только ради fido. :)


Dmitry

--- NNTP gate

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 07:08:43 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
18.01.2018 в 7:07 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitri Kamenski

OM> Позволь тогда и у тебя уточнить. Ты уже модерируешь все эхи?

А, если он модерирует даже те эхи, которых ещё нет, как это связано с
тем, что мы обсуждаем?


Dmitry

--- NNTP gate

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 08:09:06 по местному времени:

Нi Dmitry!

18 января 2018 07:02, Dmitry Bakhrov писал Dmitri Kamenski:

DK>> Не подскажешь, какими выражениями необходимо оперировать чтобы
DK>> объяснить человеку, что глупо внутри сети предлагать узлам и их
DK>> поинтам адрес в левонете, для того чтобы через поинтовый гейт
DK>> попасть опять сюда же? :-)

DB> Увы... Боюсь, мы продвигаемся в область неизведанного. ;)

Учитывая, что если размышлять как левонетовцы, то мы сами по себе, и без гейта, уже самые настоящие анонимы ;-) Цитата:

"Что же касается "клонов-виртуалов", то в глазах многих ты сам такой же
клон-виртуал. По крайней мере, пока не заюючишь сюда скан-копию паспорта на имя
Дмитрия Каменского. У тебя есть шанс. Будем ждать."

Bye Dmitry!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 08:09:24 по местному времени:

Нi Dmitry!

18 января 2018 07:03, Dmitry Bakhrov писал Egor Glukhov:

DK>>> Ты не в состоянии понять, что имея ip, в фидо остались только
DK>>> любители технологии ради самой технологии, за небольшим
DK>>> исключением?

EG>> Так без ip и их бы тут не было, с повсеместным отказом от
EG>> проводного телефона даже ради голоса.

Невелика потеря ;-)

DB> Ставили бы проводной телефон только ради fido. :)

Письмо на которое ты ответил прошло мимо моего узла!

Bye Dmitry!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 10:47:18 по местному времени:

Нi Dmitry!

18 января 2018 10:27, Dmitry Bakhrov писал Dmitri Kamenski:

DB>>> Ставили бы проводной телефон только ради fido. :)

DK>> Письмо на которое ты ответил прошло мимо моего узла!

DB> И?

Жду ответа в локалке.

Bye Dmitry!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 10:26:39 по местному времени:

Приветствую, Dmitri!
18.01.2018 в 10:25 прочёл в письме от Dmitri Kamenski к Dmitry Bakhrov

DB>> Увы... Боюсь, мы продвигаемся в область неизведанного. ;)

DK> Учитывая, что если размышлять как левонетовцы, то мы сами по
DK> себе, и без гейта, уже самые настоящие анонимы

А на анонимность хочется ещё больше анонимности, а на анонимность
анонимности ещё анонимности, а на анонимность анонимности
анонимности... Добро пожаловать в рекурсию, Шинок. ;)

Dmitry

--- NNTP gate

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 10:27:27 по местному времени:

Приветствую, Dmitri!
18.01.2018 в 10:27 прочёл в письме от Dmitri Kamenski к Dmitry Bakhrov

DB>> Ставили бы проводной телефон только ради fido. :)

DK> Письмо на которое ты ответил прошло мимо моего узла!

И?


Dmitry

--- NNTP gate

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Konstantin Korolev в Jan 18 10:30:06 по местному времени:

Приветствую, Konstantin!
18.01.2018 в 10:27 прочёл в письме от Konstantin Korolev к Dmitry Bakhrov

DB>> Присоединяюсь, это просто виток компьютерной эволюции, которому
DB>> fido сопротивляться просто не могло,а, если бы попыталось, просто
DB>> бы порастеряло свои и так немногочисленные узлы.

KK> Вот да. Но даркнет это не "виток", а уход непойми куда.

В тупик, ибо совсем непонятно, для чего оно. Если совершать что-то,
что не приветствуется и осуждается законами, то хотя бы в целях
минимизации палева и вязалова готовить это что-то надо не с
немногочисленной кучкой таких же левонутых, а подробно штудировать
даркнетовские ресурсы, где многочисленная толпа анонимов и подскажет,
и расскажет, и, возможно, покажет.


Dmitry

--- NNTP gate

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 11:07:12 по местному времени:

Нi Oleg!

18 января 2018 09:26, Oleg Melnikov писал Dmitri Kamenski:

KK>>>>>>>>> Да слать куда подальше такие традиции...а гипертекстовый
KK>>>>>>>>> векторный и не сделается никогда, потому как это уже будет
KK>>>>>>>>> не ФИДО, а фиг пойми что,ИМХО
OM>>>>>>>> Если даже предложение о пуске fido-over-i2p воспринимается
OM>>>>>>>> в штыки, потому что "будет фиг пойми что", то ничего и не
OM>>>>>>>> сделается никогда.
KK>>>>>>> Я не воспринимаю в штыки, просто не понимаю смысла этого
KK>>>>>>> действия, если итак все хорошо бегает...

SP>>>>>> Кажется, что-то такое я в свое время про binkp слышал...

OM>>>>> Я тоже такие разговоры помню. Тезис был: "Фидо по IP - это не
OM>>>>> Фидо".

DK>>>> В том тезисе было много правильного.

OM>>> В таком случае, рекомендую тебе купить модем. Отдам не дорого.

DK>> Ты не в состоянии понять, что имея ip, в фидо остались только
DK>> любители технологии ради самой технологии, за небольшим
DK>> исключением?

OM> Не в состоянии понять твою мысль. Какую технологию любят те, кто имеют
OM> ip? Какое существует исключение? Выражайся более связно.

Ты многое понять не в состоянии, или просто выключи выключатель.

DK>>>> Во время перехода на ip все
DK>>>> понимали, что у фидо появилась неоспоримая альтернатива, и
DK>>>> старого интересного фидо больше уже не будет. Что мы прекрасно
DK>>>> и видим на сегодняшний день. Активно пишущих из R50, R46 можно
DK>>>> пересчитать по пальцам рук и ног двух человек. Дальше меньше.
DK>>>> Кому, например года через два, будет нужен твой левонет с
DK>>>> гейтом в фидо населенный клонами-виртуалами?

OM>>> Как минимум тем, кто там сидит. И, возможно, даже после того,
OM>>> как Большого Фидо уже не будет. Такая мысль в эхах тоже
OM>>> высказывалась и не мной.

DK>> Сидит там кто или не сидит, с этой стороны неизвестно.

OM> Равно как неизвестна степень твоей собственной реальности.

В фидо десятилетиями соблюдались и соблюдаются негласные стандарты.

OM>>> Что же касается "клонов-виртуалов", то в глазах многих ты сам
OM>>> такой же клон-виртуал. По крайней мере, пока не заюючишь сюда
OM>>> скан-копию паспорта на имя Дмитрия Каменского. У тебя есть шанс.
OM>>> Будем ждать.

DK>> Я получил реальный узел, а не мифического поинта из первой зоны
DK>> на узле, сисоп которого находится на территории РФ.

OM> Хочешь сказать ты предъявлял паспорт тогда? Хорошо. У кого можно
OM> получить подтверждение твоей реальности. Пока это всё с твоих слов.

Ты сейчас в фидо, а не в левонете.

Bye Oleg!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 11:24:09 по местному времени:

Нi Oleg!

18 января 2018 09:31, Oleg Melnikov писал Dmitri Kamenski:

DK>>>> Как человек говорящий непонятно от чьего лица, скажи, будь
DK>>>> добр, почему ты лезешь везде со своим левонетом, особенно когда
DK>>>> не просят? В примере недавнего случая: человек спросил совета,
DK>>>> как ему получить независимый узел, и как следствие восстановить
DK>>>> регион в Эстонии. Ты же помнишь тот совет который ему дал?

OM>>> Извольте. Рекомендовал ему не обивать пороги и получить
OM>>> полноценный экстерриториальный узел по i2p со всеми
OM>>> прилагающимися плюшками. Не заинтересовало - как угодно.

DK>> Твои действия напоминают торговца занимающегося прямыми
DK>> продажами.

OM> Возможно. И?

Что и? Или ты считаешь что предлагать людям пустышку, признак большого ума? ;-)

DK>> Пытаешься продать товар случайно попавшемуся человеку, который в
DK>> данном товаре вовсе не заинтересован.

OM> Практика показала, что среди случайных людей находятся именно
OM> заинтересованные.

OM> И небольшой совет. Если не желаешь видеть в эхах неприятные тебе
OM> ответы или сообщения, то игнорируй. Если это не в твоих силах -
OM> существует твит. Или переписывайся нетмейлом с неслучайными людьми.

Меня просто интересует какую цель преследует аноним. Но выяснить то не просто! Ты ж так и не сформулировал, зачем существующему члену сети или его поинту, имеющему возможность при регистрации предъявить любое имя, получать адрес в левонете, чтобы опять через поинтовый гейт предъявить фэйк. И зачем агрессивно рекламировать свой левонет среди уже [b]присутствующих[/b] членов фидо. Как правильно выразился Дмитрий "любишь рекурсию" ради рекурсии? ;-)

OM>>> Позволь тогда и у тебя уточнить. Ты уже модерируешь все эхи?
OM>>> Контроль эхотага - это для тебя призвание, хобби или навязчивое
OM>>> состояние?

DK>> Где я контролировал эхотаг?

OM> Я специально не удалил твою квоту. Эта ветка дискуссии началась именно
OM> с того, что тебя не удовлетворяет тематика моих сообщений в этой и
OM> других эхах.

В фантазиях тебе не откажешь.

Bye Oleg!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 11:26:24 по местному времени:

Нi Oleg!

18 января 2018 09:52, Oleg Melnikov писал Dmitry Bakhrov:

DB>> если надо анонимности, зачем использовать для этого сеть, которая
DB>> никогда не была анонимной...

OM> Затем, чтобы ещё немного продлить существование сети. Сейчас в РФ, на
OM> Украине, в Беларуси во все поля блокируются сайты. Вполне возможно,
OM> скоро дойдут руки до специального контроля за частными ресурсами. Без
OM> особых разрешений ты не сможешь держать у себя сервер для обмена
OM> информацией. Фидо легко можно подвести под очередной закон о
OM> мессенджерах. VPS на Западе будет временным решением, потому что его
OM> легко можно заблокировать. К тому же за него нужно будет платить, а
OM> это подойдёт не всем. Выход во внедрении шифрованных оверлейных сетей,
OM> в которых невозможно отследить расположение сервера.

Интересный у тебя подход. Напугать людей своими фантазиями, чтобы оправдать свои же действия.

OM> Не фидо для анонимности, а анонимность для фидо.

Bye Oleg!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Re: Анонимное даркнет-фидо
 

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jan 18 09:31:06 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitri!

DK>>> Как человек говорящий непонятно от чьего лица, скажи, будь добр,
DK>>> почему ты лезешь везде со своим левонетом, особенно когда не
DK>>> просят? В примере недавнего случая: человек спросил совета, как
DK>>> ему получить независимый узел, и как следствие восстановить
DK>>> регион в Эстонии. Ты же помнишь тот совет который ему дал?

OM>> Извольте. Рекомендовал ему не обивать пороги и получить
OM>> полноценный экстерриториальный узел по i2p со всеми
OM>> прилагающимися плюшками. Не заинтересовало - как угодно.

DK> Твои действия напоминают торговца занимающегося прямыми продажами.

Возможно. И?

DK> Пытаешься продать товар случайно попавшемуся человеку, который в
DK> данном товаре вовсе не заинтересован.

Практика показала, что среди случайных людей находятся именно заинтересованные.

И небольшой совет. Если не желаешь видеть в эхах неприятные тебе ответы или сообщения, то игнорируй. Если это не в твоих силах - существует твит. Или переписывайся нетмейлом с неслучайными людьми.

OM>> Позволь тогда и у тебя уточнить. Ты уже модерируешь все эхи?
OM>> Контроль эхотага - это для тебя призвание, хобби или навязчивое
OM>> состояние?

DK> Где я контролировал эхотаг?

Я специально не удалил твою квоту. Эта ветка дискуссии началась именно с того, что тебя не удовлетворяет тематика моих сообщений в этой и других эхах.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Re: Анонимное даркнет-фидо
 

Oleg Melnikov написал(а) к Egor Glukhov в Jan 18 09:39:28 по местному времени:

Здpавствуй, Egor!

OM>>>>>>>> Если даже предложение о пуске fido-over-i2p воспринимается
OM>>>>>>>> в штыки, потому что "будет фиг пойми что", то ничего и не
OM>>>>>>>> сделается никогда.

EG> 2OM: А может, оно воспринимается в штыки потому, что надоедает
EG> постоянный форсинг сабжа к месту и не к месту?

Я так не считаю. По меркам скорости постинга в pushkin.local мои сообщения появляются крайней редко и в рамках эхотага. Развитие фидо, технологии FTN, получение поинтов и узлов, etc.

Полагаю, что раздражение есть у 3-4 конкретных псевдо-ФИО, которые бугуртят с самого начала.

KK>>>>>>> Я не воспринимаю в штыки, просто не понимаю смысла этого
SP>>>>>> Кажется, что-то такое я в свое время про binkp слышал...
OM>>>>> Я тоже такие разговоры помню. Тезис был: "Фидо по IP - это не
OM>>>>> Фидо".
DK>>>> В том тезисе было много правильного.
OM>>> В таком случае, рекомендую тебе купить модем. Отдам не дорого.
DK>> Ты не в состоянии понять, что имея ip, в фидо остались только
DK>> любители технологии ради самой технологии, за небольшим
DK>> исключением?

EG> Так без ip и их бы тут не было, с повсеместным отказом от проводного
EG> телефона даже ради голоса.

Вот это верно.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Re: Анонимное даркнет-фидо
 

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 09:44:44 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DB>>> можно его вставить. IMНO, FIDO - вообще вещь редкая и весьма
DB>>> узкая, а сужать её ещё больше...

OM>> Почему сужать? Пока Фидонет только прирос за счёт наших узлов
OM>> (ваших поинтов). Не говоря уже о трафике.

DB> Прирост трафика это не из-за dark fido, а из-за fido over ip и
DB> допиливания софта, IMНO.

Совсем недавно в этой эхе появилось живительное сообщение с вопросом про новый софт. И из ответов следовало, что новостей нет.

Я всего лишь сказал, что никакого негативного влияния наш скромный анонимный проект для Фидо не несёт. А если и несёт, то только позитивное.

DB>>> Почему бы не поднять в даркнете сервер irc и
DB>>> там спокойно чатиться?

OM>> Он там есть. И даже не один.

DB> А я то думал... Спасибо, капитан очевидность. :)

Тогда зачем спрашивал? :)

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Re: Анонимное даркнет-фидо
 

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 09:52:04 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

OM>> Фидо и интернет противопоставляются тобой,

DB> Интернет для fido - один из каналов распространения и не более, но,

Это опрометчивое заявление. Статистически - это основной канал, почти единственный. Модемные ноды составляют статистическую погрешность. Какие ещё есть каналы?

DB> если надо анонимности, зачем использовать для этого сеть, которая
DB> никогда не была анонимной...

Затем, чтобы ещё немного продлить существование сети. Сейчас в РФ, на Украине, в Беларуси во все поля блокируются сайты. Вполне возможно, скоро дойдут руки до специального контроля за частными ресурсами. Без особых разрешений ты не сможешь держать у себя сервер для обмена информацией. Фидо легко можно подвести под очередной закон о мессенджерах. VPS на Западе будет временным решением, потому что его легко можно заблокировать. К тому же за него нужно будет платить, а это подойдёт не всем. Выход во внедрении шифрованных оверлейных сетей, в которых невозможно отследить расположение сервера.

Не фидо для анонимности, а анонимность для фидо.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Re: Анонимное даркнет-фидо
 

Oleg Melnikov написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 10:05:14 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

OM>> Позволь тогда и у тебя уточнить. Ты уже модерируешь все эхи?

DB> А, если он модерирует даже те эхи, которых ещё нет, как это связано с
DB> тем, что мы обсуждаем?

Хотелось понять причины его поведения.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Re: Анонимное даркнет-фидо
 

Oleg Melnikov написал(а) к Konstantin Korolev в Jan 18 10:36:52 по местному времени:

Здpавствуй, Konstantin!

OM>>>>>> А между тем уже есть и люди, которые, сохраняя анонимность,
OM>>>>>> захотели войти в Фидо, хотя до этого там не были. И такие,
OM>>>>>> которые захотели продолжить сидеть в Фидо, но получить
OM>>>>>> анонимность. Значит, спрос на анонимность есть.
KK>>>>> Изначально сеть была [b]не[/b] анонимной! И пусть так и будет.
KK>>>>> Иначе я считаю это нарушением традиций Сети.
OM>>>> Изначально сеть не использовала ip-каналы. Изначально, в сети
OM>>>> использовался только английский язык. Изначально в сети был
OM>>>> только Дженнигс сотоварищи. Изначально сети не было. С какого
OM>>>> момента будет правильный и каноничный Фидонет, а с какого
OM>>>> неканоничный и неправильный?
KK>>> Для меня "правильный" это [b]не[/b] анонимный, использующий модем или
KK>>> IP, с любыми языками.
OM>> Прежде я уже писал, но спрошу и тебя. Почему ты уверен, что
OM>> современное Фидо не анонимная сеть? Разве при подключении поинтов
OM>> по ip требуется личная встреча, предъявление скана паспорта,
OM>> etc.?

KK> По ip можно хоть приблизительно понять, кто сидит. Да и поинтовки
KK> никто не отменял, людей видят, значит они не анонимны хоть отчасти.

А зачем тебе что-то понимать по ip? Что же касается поинтовок, то столкнувшись в эхах 5030 с поинтом из Нового Уренгоя, ты вряд ли сможешь сказать, чем он лучше любого анонима в интернете. Ты его никогда лично не видел и никогда не увидишь.

KK>>> Если ip-каналы пошли на пользу в силу отмирания модемов, то для
KK>>> развития анонимности в Фидо я причин не вижу от слова совсем.
KK>>> Если кому-то хочется анонимности, почему бы не пойти в другую
KK>>> соцсеть, коих в Интернете полно?
OM>> Допустим, есть те, кто хотел бы иметь доступ именно к
OM>> специфическому контенту и к атмосфере Фидо. Но при этом не видят
OM>> для себя противоречия между Фидо и концепцией сетевой
OM>> анонимности. Ты отказываешь им в праве использовать Фидо? Замечу,
OM>> что такое использование возможно уже сейчас и в рамках полиси.

KK> Сидите в своем даркнете

Разрешаешь? Спасибо.

KK> со "специфическим контентом" отдельно, а в
KK> фидо отдельно.

Тематика эх в подписке и "специфичность конента" всегда по выбору сисопа узла. Например, у нас что-то гейтуется, а что-то нет.

KK> Зачем смешивать? Тем более что дарк не совсем легален,
KK> ЕМНИМС.

Это не так.

KK> И там точно фиг поймёшь кто сидит.

И это хорошо.

С уважением - 0men
--- /Make Fidonet Darknet Again/

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 11:32:01 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
18.01.2018 в 11:31 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitry Bakhrov

OM> Я всего лишь сказал, что никакого негативного влияния наш
OM> скромный анонимный проект для Фидо не несёт. А если и несёт, то только позитивное.

Но пиарить его при каждом удобном случае, всовывая в любое место,
IMНO, что-то не то...


Dmitry

--- NNTP gate

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 11:34:48 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
18.01.2018 в 11:32 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitry Bakhrov

DB>> Интернет для fido - один из каналов распространения и не более, но,

OM> Это опрометчивое заявление. Статистически - это основной канал,
OM> почти единственный.

А основной канал разве не один из каналов?

OM> Вполне
OM> возможно, скоро дойдут руки до специального контроля за частными
OM> ресурсами.

Вполне возможно, что кого-то из нас сегодня собьёт автомобиль, собьёт
насмерть. Значит ли это, что всем нам на такой случай нужно купить
гроб и держать его в подвале, в гараже, в кладовке?

Dmitry

--- NNTP gate

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 11:35:56 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
18.01.2018 в 11:35 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Dmitry Bakhrov

DB>> А, если он модерирует даже те эхи, которых ещё нет, как это связано с
DB>> тем, что мы обсуждаем?

OM> Хотелось понять причины его поведения.

Тоесть, для того, чтобы понять причину его поведения, обязательно надо
знать список эх, в которых он модератор? И чем это поможет в понимании
его поведения?

Dmitry

--- NNTP gate

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Dmitry Bakhrov в Jan 18 11:55:11 по местному времени:

Нi Dmitry!

18 января 2018 11:34, Dmitry Bakhrov писал Oleg Melnikov:

OM>> Вполне
OM>> возможно, скоро дойдут руки до специального контроля за частными
OM>> ресурсами.

DB> Вполне возможно, что кого-то из нас сегодня собьёт автомобиль, собьёт
DB> насмерть. Значит ли это, что всем нам на такой случай нужно купить
DB> гроб и держать его в подвале, в гараже, в кладовке?

В том что ты купишь гроб, и будешь держать его в подвале нет ничего противоестественного. У каждого свои тараканы в голове. А ты пройдись, как делает наш аноним, с рекламным буклетом производителя гроба, хотя бы по своему подъеду, объясняя каждому как это офигенно ;-)

Bye Dmitry!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Анонимное даркнет-фидо
 

Dmitry Bakhrov написал(а) к Oleg Melnikov в Jan 18 11:49:05 по местному времени:

Приветствую, Oleg!
18.01.2018 в 11:48 прочёл в письме от Oleg Melnikov к Egor Glukhov

EG>> постоянный форсинг сабжа к месту и не к месту?

OM> Я так не считаю. По меркам скорости постинга в pushkin.local мои
OM> сообщения появляются крайней редко и в рамках эхотага. Развитие
OM> фидо, технологии FTN, получение поинтов и узлов, etc.

А что, всё фидо ограничивается локалкой Позитурина. Роботы, кстати,
больше постят, особенно у 5023/24 ;)


Dmitry

--- NNTP gate