forum.wfido.ru

forum.wfido.ru (http://forum.wfido.ru/index.php)
-   SU.CARS (http://forum.wfido.ru/forumdisplay.php?f=108)
-   -   -20 (http://forum.wfido.ru/showthread.php?t=127984)

Dima Krylov 02.01.2024 18:11

-20
 
Dima Krylov написал(а) к All в Jan 24 16:59:40 по местному времени:

Привет тебе, All!


/me сегодня не завелся. Аккуму три года и в прошлом году он меня не подводил.


Прикурился и поехал за бустером в магаз. Теперь сижу и заряжаю бустер и аккумулятор дома. А у вас как проходит отходняк от встречи Нового Года? :-)


--- GoldED-NSF

Dmitry Protasoff 02.01.2024 18:41

-20
 
Dmitry Protasoff написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 14:27:39 по местному времени:

Нello, Dima!

Tuesday January 02 2024 16:59, you wrote to All:

DK> /me сегодня не завелся. Аккуму три года и в прошлом году он меня не
DK> подводил.

Завелся сразу, но долго прогревался. Аккумулятору 4 года, было 2 периода просадки в ноль, когда долго не пользовался авто.

DK> Прикурился и поехал за бустером в магаз. Теперь сижу и заряжаю бустер
DK> и аккумулятор дома. А у вас как проходит отходняк от встречи Нового
DK> Года? :-)

Бустер у меня есть, а вот хозяйственные мгазины в районе еще не открылись - купил вина, багет и поехал домой :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Oleg Nazaroff 03.01.2024 06:11

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 05:05:00 по местному времени:

Нello, Dima Krylov.
On 02.01.2024 16:59 you wrote:

DK> Привет тебе, All! /me сегодня не завелся. Аккуму три года и в прошлом году он меня не
DK> подводил. Прикурился и поехал за бустером в магаз. Теперь сижу и заряжаю бустер и аккумулятор
DK> дома. А у вас как проходит отходняк от встречи Нового Года? :-)

Сел и поехал, обычно. Танк вапще 2 недели стоймя стоял под окном.
Дверь вот правая примерзла нахрен ;) когда изнутри отогрелось - обнаружил конкретный айсберг в нижней части, в оттепель надо было открыть, но я даж не подходил. Облил размораживателем 70-градусным, завтра на свету посмотрю.

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dima Krylov 03.01.2024 07:41

-20
 
Dima Krylov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 06:00:14 по местному времени:

Привет тебе, Oleg!

Kaк-тo нa дняx (03 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

DK>> как проходит отходняк от встречи Нового Года? :-)

ON> Сел и поехал, обычно. Танк вапще 2 недели стоймя стоял под окном.
Вот я в прошлый год при -25 тоже ехал, но тогда у меня 5W40 было залито. В этом году 10W40 и провернуть колено не получилось, пришлось прикуривать.

--- GoldED-NSF

Oleg Nazaroff 03.01.2024 15:02

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 13:21:19 по местному времени:

Нello, Dima Krylov.
On 03.01.2024 06:00 you wrote:

DK> Привет тебе, Oleg! Kaк-тo нa дняx (03 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...
DK> [ ... ]
ON>> Сел и поехал, обычно. Танк вапще 2 недели стоймя стоял под окном.
DK> Вот я в прошлый год при -25 тоже ехал, но тогда у меня 5W40 было залито. В этом году 10W40 и
DK> провернуть колено не получилось, пришлось прикуривать.

Ну куда зимой-то 10W ?
Тут у нас щаз уже -25, и видимо будет еще ниже.

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dima Krylov 03.01.2024 16:11

-20
 
Dima Krylov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 14:17:42 по местному времени:

Привет тебе, Oleg!

Kaк-тo нa дняx (03 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

DK>> залито. В этом году 10W40 и провернуть колено не получилось,
DK>> пришлось прикуривать.

ON> Ну куда зимой-то 10W ?
Ну вот так получилось. Залил пару тысяч назад, потому что 5W40 не нашел, а лью я исключительно луковое масло.

ON> Тут у нас щаз уже -25, и видимо будет еще ниже.
Через неделю уже -15 обещают. Так что прорвёмся.


--- GoldED-NSF

Oleg Nazaroff 03.01.2024 21:32

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 19:49:28 по местному времени:

Нello, Dima Krylov.
On 03.01.2024 14:17 you wrote:

DK> Привет тебе, Oleg! Kaк-тo нa дняx (03 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...
DK> [ ... ]
ON>> Ну куда зимой-то 10W ?
DK> Ну вот так получилось. Залил пару тысяч назад, потому что 5W40 не нашел, а лью я исключительно
DK> луковое масло.

В смысле, настоенное на луковой шелухе? ;) и его прям нигде не достать? Довели страну...

ON>> Тут у нас щаз уже -25, и видимо будет еще ниже.
DK> Через неделю уже -15 обещают. Так что прорвёмся.

Не гуд. Лучше б -40.

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dima Krylov 03.01.2024 22:11

-20
 
Dima Krylov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 20:41:54 по местному времени:

Привет тебе, Oleg!

Kaк-тo нa дняx (03 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

ON> В смысле, настоенное на луковой шелухе? ;) и его прям нигде не
ON> достать? Довели страну...
Что-то в конце лета пропал у меня в магазине Genesis 5W40

ON>>> Тут у нас щаз уже -25, и видимо будет еще ниже.
DK>> Через неделю уже -15 обещают. Так что прорвёмся.

ON> Не гуд. Лучше б -40.
Да тут сдохнет всё в -40.


--- GoldED-NSF

Oleg Nazaroff 03.01.2024 23:41

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 22:29:52 по местному времени:

Нello, Dima Krylov.
On 03.01.2024 20:41 you wrote:

DK> Привет тебе, Oleg! Kaк-тo нa дняx (03 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...
DK> [ ... ]
ON>> В смысле, настоенное на луковой шелухе? ;) и его прям нигде не достать? Довели страну...
DK> Что-то в конце лета пропал у меня в магазине Genesis 5W40

А магаз один? И никаких там озонов?

ON>> Не гуд. Лучше б -40.
DK> Да тут сдохнет всё в -40.

Зато метеозависимым хорошо и вероятность осадков - нулевая. Ну нафиг эту оттепель, мне еще соток 60 так снега убирать...

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dima Krylov 04.01.2024 00:41

-20
 
Dima Krylov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 23:15:34 по местному времени:

Привет тебе, Oleg!

Kaк-тo нa дняx (03 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]


ON> А магаз один? И никаких там озонов?
Около дома - один, я ленивый очень стал.


--- GoldED-NSF

Oleg Nazaroff 04.01.2024 00:51

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 23:38:50 по местному времени:

Нello, Dima Krylov.
On 03.01.2024 23:15 you wrote:

DK> Привет тебе, Oleg! Kaк-тo нa дняx (03 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...
DK> [ ... ]
ON>> А магаз один? И никаких там озонов?
DK> Около дома - один, я ленивый очень стал.

А, ну лень - двигатель прогресса! Попал на аккум и бустер, чо ;)

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dima Krylov 04.01.2024 07:41

-20
 
Dima Krylov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 06:21:48 по местному времени:

Привет тебе, Oleg!

Kaк-тo нa дняx (03 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

ON>>> А магаз один? И никаких там озонов?
DK>> Около дома - один, я ленивый очень стал.

ON> А, ну лень - двигатель прогресса! Попал на аккум и бустер, чо ;)
Бустер давно был в планах, а к аккуму были вопросы ещё раньше. Вот я его сейчас зарядил до упора и если сегодня он опять не сможет, то и хорошо. Поменяю с чистой совестью.


--- GoldED-NSF

Oleg Nazaroff 04.01.2024 09:41

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 08:13:33 по местному времени:

Нello, Dima Krylov.
On 04.01.2024 06:21 you wrote:

DK> Привет тебе, Oleg! Kaк-тo нa дняx (03 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...
DK> [ ... ]
ON>> А, ну лень - двигатель прогресса! Попал на аккум и бустер, чо ;)
DK> Бустер давно был в планах, а к аккуму были вопросы ещё раньше. Вот я его сейчас зарядил до
DK> упора и если сегодня он опять не сможет, то и хорошо. Поменяю с чистой совестью.

Обслуживать надобно. А это не одну только зарядку предполагает...

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dima Krylov 04.01.2024 11:31

-20
 
Dima Krylov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 10:07:00 по местному времени:

Привет тебе, Oleg!

Kaк-тo нa дняx (04 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

DK>> сможет, то и хорошо. Поменяю с чистой совестью.

ON> Обслуживать надобно.
Особенно, если он не облуживаемый. ;-)

ON> А это не одну только зарядку предполагает...
Ага, прям побежал на подольским говном с пробочками и за ареометром.



--- GoldED-NSF

Oleg Nazaroff 04.01.2024 15:51

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 14:21:34 по местному времени:

Нello, Dima Krylov.
On 04.01.2024 10:07 you wrote:

DK> Привет тебе, Oleg! Kaк-тo нa дняx (04 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...
DK> [ ... ]
ON>> Обслуживать надобно.
DK> Особенно, если он не облуживаемый. ;-)

Тем более. Все они прекрасно обслуживаемые ;) сделано спецом чтоб ты чаще покупаль.

ON>> А это не одну только зарядку предполагает...
DK> Ага, прям побежал на подольским говном с пробочками и за ареометром.

Со времен Союза аккумуляторных заводов прибыло изрядно. Я с варты давно пересел, она уже лет 10 как не торт.

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dima Krylov 04.01.2024 17:51

-20
 
Dima Krylov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 16:30:34 по местному времени:

Привет тебе, Oleg!

Kaк-тo нa дняx (04 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

ON> Со времен Союза аккумуляторных заводов прибыло изрядно. Я с варты
ON> давно пересел, она уже лет 10 как не торт.
Вот скажи мне, брат, в чём сила, какой брать?


--- GoldED-NSF

Oleg Nazaroff 04.01.2024 18:11

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 17:08:47 по местному времени:

Нello, Dima Krylov.
On 04.01.2024 16:30 you wrote:

DK> Привет тебе, Oleg! Kaк-тo нa дняx (04 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...
DK> [ ... ]
ON>> Со времен Союза аккумуляторных заводов прибыло изрядно. Я с варты давно пересел, она уже лет
ON>> 10 как не торт.
DK> Вот скажи мне, брат, в чём сила, какой брать?

Любой удобно обслуживаемый без гимора со вскрытием запаянной крышки. Хотя и варта с бошем вскрывается и закрывается обратно. Гарантии что эта марка хороша а эта гавно тебе нонче не даст никто. Просто стоит зарубить на носу - "необслуживаемые" тупо и неизбежно выкипают, а поскольку водички долить ты не можешь - отправляешь их на лом за 200-500 рублей скидки к новому, а им еще жить да жить (в умелых руках из "лома" они прекрасно восстанавливаются и перепродаются). Глазок ареометра - ниачом, если только он не в каждую банку имплементирован. Свои аккумы я заряжаю ОДИН раз в год в одно и то же время - май месяц (а их у меня ой много - несколько десятков, ибо это часть солнышной электростанции). И обращаюсь к обслуживанию оных тоже не чаще, этого вполне достатошно. Речь про обычные кислотные стартерные - с гелевыми пакетными AGM расклад чутка другой, но отношенин цена/время там неумолимо котится вниз, а кислотные накопительные тебя вряд-ли заинтересуют.

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dima Krylov 04.01.2024 20:12

-20
 
Dima Krylov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 17:46:00 по местному времени:

Привет тебе, Oleg!

Kaк-тo нa дняx (04 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

ON> вполне достатошно. Речь про обычные кислотные стартерные - с гелевыми
ON> пакетными AGM расклад чутка другой, но отношенин цена/время там
ON> неумолимо котится вниз, а кислотные накопительные тебя вряд-ли
ON> заинтересуют.
Понятно, ничего не сказала золотая рыбка, только хвостиком махнула и скрылась в пучине морской. (с) Пушкин.


--- GoldED-NSF

Oleg Nazaroff 05.01.2024 02:01

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 22:19:38 по местному времени:

Нello, Dima Krylov.
On 04.01.2024 17:46 you wrote:

DK> Привет тебе, Oleg! Kaк-тo нa дняx (04 янв 24) Oleg Nazaroff пишeт к Dima Krylov...
DK> [ ... ]
ON>> вполне достатошно. Речь про обычные кислотные стартерные - с гелевыми пакетными AGM расклад
ON>> чутка другой, но отношенин цена/время там неумолимо котится вниз, а кислотные накопительные
ON>> тебя вряд-ли заинтересуют.
DK> Понятно, ничего не сказала золотая рыбка, только хвостиком махнула и скрылась в пучине
DK> морской. (с) Пушкин.

Сказано тебе, старче - любой!
Ибо каких только не было, но буквально во всех - Medalist, Toppla, Tab, Mutlu, Akom, Тюмень, Подольск, Energizer, Solite, Зверь, Брест, Switch, Sarma, Fukurawa, Atlant, Varta, Bosch, Exide, American, Alaska, Baren, Alpha, Delta, Dominator, Inci, Patron, Optima, дануна, я всех не вспомню! Так вот во всех физико-химический процесс не удалось обмануть нмкому. Чего у меня щаз стоит? На двух мелких жипах - Tab и Тюмень, на Тигре - Подольск. Tab был приморожен, одна банка вздулась, напруга выше 12,7 не подымается, но в любой мороз он прекрасно крутит. Подольский старше тигра года на три, чего было под рукой то и воткнул. Как обслуживать - вопрос другой и тут не задавался. Но технология отработана десятилетиями. Из последних лет привнесенное - длительный заряд очень малыми токами и тщательная промывка со сменой электролита. Плюс восстановление "напрочь" убитых и размороженных. На СЭС у меня стоит весь зоопарк, сейчас около 60 штук.

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrey Volkov 09.01.2024 12:31

-20
 
Andrey Volkov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 11:02:18 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Четверг 04 Января 2024 14:21, ты писал(а) Dima Krylov, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+73d53af8:

ON> Тем более. Все они прекрасно обслуживаемые ;) сделано спецом чтоб ты
ON> чаще покупаль.

Предлагаешь так делать? Да ну его нафиг
[url]https://a.d-cd.net/27c411es-1920.jpg[/url]

ON> Со времен Союза аккумуляторных заводов прибыло изрядно. Я с варты
ON> давно пересел, она уже лет 10 как не торт.

На что пересел?
Какой нынче народный недорогой аккум?

Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Andrey Volkov 09.01.2024 12:31

-20
 
Andrey Volkov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 11:06:00 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Четверг 04 Января 2024 17:08, ты писал(а) Dima Krylov, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+d4328b77:

ON> эта марка хороша а эта гавно тебе нонче не даст никто. Просто стоит
ON> зарубить на носу - "необслуживаемые" тупо и неизбежно выкипают, а

Говорят, будто бы кальций выкипает незначительно.


Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Andrey Volkov 09.01.2024 12:31

-20
 
Andrey Volkov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 11:08:18 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Четверг 04 Января 2024 22:19, ты писал(а) Dima Krylov, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+c76024a7:

ON> Сказано тебе, старче - любой!

Я старался покупать не любой, но...

Титан какой-то, достался уже хорошо б/у. Был несколько раз высажен в 0. Через 4 года был продан вместе с машиной. Всё ещё работал.

ПАЗ - сдох за 2 года, одна банка ушла. Хотя я в него подливал, заряжал и тряпочкой протирал. Кстати, чёто они у нас тут пропали из продажи.

Титан арктик - 3 года откатал, проблем не было.

Медведь - помер аналогично пазу, только за 1,5 года. За 2 недели перед продажей тарантаса. Купил на смену тюмень премиум.

Extra start - за 3 года утратил половину ёмкости.

Варта вот - какая химия там - хз, что внутри - хз, ему 16 лет, всё ещё как-то работает. Ёмкость до кипячения была 20 с чем-то, после кипячения стала 40.

Хитачи, 5 лет, - на днях выяснилось, чо там от заявленных 68Ач осталось 41. Покипятил, стало 53Ач. Но ток в общем выдаёт близкий к заявленному. Заряжал его минимум 2 раза в год - весной и осенью. Правда, насмотрелся тут ютубов, атам и говорят, что автомат зарядки, которые до 14,4 на самом деле заряжают процентов на 80. А дальше надо шаманить.


Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Oleg Nazaroff 09.01.2024 13:42

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Andrey Volkov в Jan 24 12:10:35 по местному времени:

Нello, Andrey Volkov.
On 09.01.2024 11:02 you wrote:

AV> Здpавствуй, Oleg! Четверг 04 Января 2024 14:21, ты писал(а) Dima Krylov, в сообщении по ссылке
AV> area://su.cars?msgid=2:50/700.700+73d53af8:
ON>> Тем более. Все они прекрасно обслуживаемые ;) сделано спецом чтоб ты чаще покупаль.
AV> Предлагаешь так делать? Да ну его нафиг [url]https://a.d-cd.net/27c411es-1920.jpg[/url]
ON>> Со времен Союза аккумуляторных заводов прибыло изрядно. Я с варты давно пересел, она уже лет
ON>> 10 как не торт.
AV> На что пересел? Какой нынче народный недорогой аккум?

Вот прям сейчас слово недорогой это такоэ.. вчера соседу привезли заказ, я не переведу название, типа рейдер шоли. 10 тыщ за 77й на дизель, как с куста. на яндексе он 11,5. По мне это дороха. И он опять таки необслуживаемый. Пока переставляли, я его поднял. Ни, не то, легкий очень.
А отдал он топплу 7-летнюю, причем не мне, гад ;( а ее перелить можно было б... ну я эму икскурсию и провел в аккумуляторную свою. Локти кусать поздно..

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff 09.01.2024 13:42

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Andrey Volkov в Jan 24 12:16:28 по местному времени:

Нello, Andrey Volkov.
On 09.01.2024 11:06 you wrote:

AV> Здpавствуй, Oleg! Четверг 04 Января 2024 17:08, ты писал(а) Dima Krylov, в сообщении по ссылке
AV> area://su.cars?msgid=2:50/700.700+d4328b77:
ON>> эта марка хороша а эта гавно тебе нонче не даст никто. Просто стоит зарубить на носу -
ON>> "необслуживаемые" тупо и неизбежно выкипают, а
AV> Говорят, будто бы кальций выкипает незначительно.

Кальцый мож и не выкипает, но пластины на воздухе - ну такоэ.. 30% емкости в первый год теряется. Я как-то в таксишный автопарк зарулил, пообшаться с электриком ху из Аком Ca+. Говорили харроший, а я как посмотрел... он их выдергивает раз в неделю и заряжает постоянно, иначе не живут. Тоже кальуиевый. Не, вот с ними проблемы есть, не нравятся они мне, качество плывет сильно.

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff 09.01.2024 13:42

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Andrey Volkov в Jan 24 12:26:41 по местному времени:

Нello, Andrey Volkov.
On 09.01.2024 11:08 you wrote:

AV> Здpавствуй, Oleg! Четверг 04 Января 2024 22:19, ты писал(а) Dima Krylov, в сообщении по ссылке
AV> area://su.cars?msgid=2:50/700.700+c76024a7:
ON>> Сказано тебе, старче - любой!
AV> Я старался покупать не любой, но... Титан какой-то, достался уже хорошо б/у. Был несколько раз
AV> высажен в 0. Через 4 года был продан вместе с машиной. Всё ещё работал. ПАЗ - сдох за 2 года,
AV> одна банка ушла. Хотя я в него подливал, заряжал и тряпочкой протирал. Кстати, чёто они у нас
AV> тут пропали из продажи. Титан арктик - 3 года откатал, проблем не было. Медведь - помер
AV> аналогично пазу, только за 1,5 года. За 2 недели перед продажей тарантаса. Купил на смену
AV> тюмень премиум. Extra start - за 3 года утратил половину ёмкости. Варта вот - какая химия там
AV> - хз, что внутри - хз, ему 16 лет, всё ещё как-то работает. Ёмкость до кипячения была 20 с
AV> чем-то, после кипячения стала 40.

С вартами у меня зимние проблемы были в основном. Работает до последнего, но будучи высаженным даже не в ноль - в мороз кончается с концами. А про те, которым 10 и более лет - так таких щаз не делают уже ;( 3 года если повезет. Самый старый у меня American, ему 19 лет, и все еще пашет, причем потеря емкости крайне незначительная, около 15% всего. Если акк требует внимания чаще раза в год - это уже не акк, а геморроя кусок..

AV> Хитачи, 5 лет, - на днях выяснилось, чо там от заявленных 68Ач осталось 41. Покипятил, стало
AV> 53Ач. Но ток в общем выдаёт близкий к заявленному. Заряжал его минимум 2 раза в год - весной и
AV> осенью. Правда, насмотрелся тут ютубов, атам и говорят, что автомат зарядки, которые до 14,4
AV> на самом деле заряжают процентов на 80. А дальше надо шаманить.

Вот я ушел от этого давно, ставлю чуть ли не 5 вольт и 0,1-0,5А и - до победного конца! Только после недельной тренировки начинают нормально воспринимать 14в/10% номинала. Главное! Ни в коем разе не превышать 14,4. А то любють 16-17в зарядки... проще в 220 напрямую засадить, итог тот же, но быстрее ;)))

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrey Volkov 09.01.2024 14:11

-20
 
Andrey Volkov написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 12:59:44 по местному времени:

Здpавствуй, Dima!

Четверг 04 Января 2024 17:46, ты писал(а) Oleg Nazaroff, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:5020/570.1+6596c566:

DK> Понятно, ничего не сказала золотая рыбка, только хвостиком махнула и
DK> скрылась в пучине морской. (с) Пушкин.

При прочих равных бери тот, который тяжелее и свежее. И заряди после покупки.


Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Andrey Volkov 09.01.2024 20:32

-20
 
Andrey Volkov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 19:11:44 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 09 Января 2024 12:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+3e53f7b8:

ON> Вот прям сейчас слово недорогой это такоэ.. вчера соседу привезли
ON> заказ, я не переведу название, типа рейдер шоли. 10 тыщ за 77й на
ON> дизель, как с куста. на яндексе он 11,5. По мне это дороха. И он опять
ON> таки необслуживаемый. Пока переставляли, я его поднял. Ни, не то,
ON> легкий очень.

Вот-вот. Дорого и не очень!


Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Andrey Volkov 09.01.2024 20:32

-20
 
Andrey Volkov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 19:13:20 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 09 Января 2024 12:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+ae3f596e:

ON> Кальцый мож и не выкипает, но пластины на воздухе - ну такоэ.. 30%
ON> емкости в первый год теряется. Я как-то в таксишный автопарк зарулил,
ON> пообшаться с электриком ху из Аком Ca+. Говорили харроший, а я как
ON> посмотрел... он их выдергивает раз в неделю и заряжает постоянно,
ON> иначе не живут. Тоже кальуиевый. Не, вот с ними проблемы есть, не
ON> нравятся они мне, качество плывет сильно.

Про аком много разных отзывов. Вообще непонятно. Притом даже вазовский аком бывает нормальный, хотя некоторые говорят, что это вообще пробник аккума.


Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Andrey Volkov 09.01.2024 20:32

-20
 
Andrey Volkov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 19:14:28 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 09 Января 2024 12:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+b1484d58:

ON> С вартами у меня зимние проблемы были в основном. Работает до
ON> последнего, но будучи высаженным даже не в ноль - в мороз кончается с
ON> концами. А про те, которым 10 и более лет - так таких щаз не делают
ON> уже ;( 3 года если повезет.

Ааа.. Т.е. мой 5летний аккум - это ещё хороший? :)

ON> Вот я ушел от этого давно, ставлю чуть ли не 5 вольт и 0,1-0,5А и -

И что это даёт? При таком напряжении сульфат с пластин же никуда не денется.

ON> до победного конца! Только после недельной тренировки начинают
ON> нормально воспринимать 14в/10% номинала. Главное! Ни в коем разе не

Что в данном случае означает "нормально"?

ON> превышать 14,4. А то любють 16-17в зарядки... проще в 220 напрямую
ON> засадить, итог тот же, но быстрее ;)))

Ну вот видишь, я покипятил на 16,2 и довольно много ёмкости вернул. Как ещё десульфатацию-то провести доступными средствами?

Давай, в общем, рассказывай свой алгоритм тренировки и заряда древнего аккума.
С чего начинать, напряжение, ток, сколько времени, на что смотреть и т.д. :)



Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Oleg Nazaroff 09.01.2024 22:51

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Andrey Volkov в Jan 24 21:06:59 по местному времени:

Нello, Andrey Volkov.
On 09.01.2024 19:13 you wrote:

AV> Здpавствуй, Oleg! Вторник 09 Января 2024 12:16, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
AV> area://su.cars?msgid=2:50/700.700+ae3f596e:
ON>> Кальцый мож и не выкипает, но пластины на воздухе - ну такоэ.. 30% емкости в первый год
ON>> теряется. Я как-то в таксишный автопарк зарулил, пообшаться с электриком ху из Аком Ca+.
ON>> Говорили харроший, а я как посмотрел... он их выдергивает раз в неделю и заряжает постоянно,
ON>> иначе не живут. Тоже кальуиевый. Не, вот с ними проблемы есть, не нравятся они мне, качество
ON>> плывет сильно.
AV> Про аком много разных отзывов. Вообще непонятно. Притом даже вазовский аком бывает нормальный,
AV> хотя некоторые говорят, что это вообще пробник аккума.

Неоднозначные стараюсь сторониться ;) но у меня есть три акома на СЭС, ничо так, пашут. Но мне ими и стартер не крутить кагбэ.

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff 09.01.2024 22:51

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Andrey Volkov в Jan 24 21:28:28 по местному времени:

Нello, Andrey Volkov.
On 09.01.2024 19:14 you wrote:

AV> Здpавствуй, Oleg! Вторник 09 Января 2024 12:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
AV> area://su.cars?msgid=2:50/700.700+b1484d58:
ON>> С вартами у меня зимние проблемы были в основном. Работает до последнего, но будучи
ON>> высаженным даже не в ноль - в мороз кончается с концами. А про те, которым 10 и более лет -
ON>> так таких щаз не делают уже ;( 3 года если повезет.
AV> Ааа.. Т.е. мой 5летний аккум - это ещё хороший? :)

5 уже врятли. У меня текущим уже больше, а варты хорошие были ну очень давно уже..

ON>> Вот я ушел от этого давно, ставлю чуть ли не 5 вольт и 0,1-0,5А и -
AV> И что это даёт? При таком напряжении сульфат с пластин же никуда не денется.

Это было найдено опытным путем, когда никак не мог раскочегариться подохший акк. А после такого он ожил. Потом стал все так делать раз в год. После - нормальная зарядка уже, но меньше суток даже. Многие и только малым током прекрасно заряжаются. Я их так неделю гоняю. Прям пачками по 12-15 штук.

ON>> до победного конца! Только после недельной тренировки начинают нормально воспринимать 14в/10%
ON>> номинала. Главное! Ни в коем разе не
AV> Что в данном случае означает "нормально"?

Если врубить простую зарядку, то убитый акк на нее никак не реагирует, а зарядник уходит в аварию - давай нормальный акк, говорит, этот на помойку неси..

ON>> превышать 14,4. А то любють 16-17в зарядки... проще в 220 напрямую засадить, итог тот же, но
ON>> быстрее ;)))
AV> Ну вот видишь, я покипятил на 16,2 и довольно много ёмкости вернул. Как ещё десульфатацию-то
AV> провести доступными средствами?

Длительным зарядом малыми токами. Можно хоть зарядником от мобилы, только чтоб ампер 5-8 тянул. На 16 ты с пластин не один только сульфат скидываешь ;) потом увидишь чем кончится, радость ненадолго.

AV> Давай, в общем, рассказывай свой алгоритм тренировки и заряда древнего аккума. С чего
AV> начинать, напряжение, ток, сколько времени, на что смотреть и т.д. :)

Сказал же уже же! Неделю 0,1-0,5 ампера, напряжение 5-6 вольт, когда начнется газообразование - постепенно повышаешь ток/напряжение. Если есть хороший цифровой зарядник с пробой тока - он сам все сделает. У меня такой зарядник для квадрокоптера, выставляешь там плюмбум-кальциум, параметры заводские, и поехали. Им же можно и побаночно заряжать. Не супер (на банку не концы ж выделенные, а только один электрод в банку!), но балансировку он таки делает. Когда крайние банки уже выкипают, а до средних только доходить начало - тако самый цимес.
Ютуп можешь еще позырить, я тогда мнооого всякого отсмотрел...

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrey Volkov 10.01.2024 01:13

-20
 
Andrey Volkov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 23:47:26 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Вторник 09 Января 2024 21:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+ef4928d3:

ON> Длительным зарядом малыми токами. Можно хоть зарядником от мобилы,
ON> только чтоб ампер 5-8 тянул. На 16 ты с пластин не один только сульфат

У меня 5А макс.

ON> скидываешь ;) потом увидишь чем кончится, радость ненадолго.

Хз, раньше так не пробовал делать.

AV>> Давай, в общем, рассказывай свой алгоритм тренировки и заряда
AV>> древнего аккума. С чего начинать, напряжение, ток, сколько
AV>> времени, на что смотреть и т.д. :)

ON> Сказал же уже же! Неделю 0,1-0,5 ампера, напряжение 5-6 вольт, когда
ON> начнется газообразование - постепенно повышаешь ток/напряжение. Если

Так, поставил на заряднике 0,5А, 6В. Прошла неделя. Оно забулькало. На сколько поваышать ток и напряжение?

А если аккум запаян?

ON> есть хороший цифровой зарядник с пробой тока - он сам все сделает. У
ON> меня такой зарядник для квадрокоптера, выставляешь там
ON> плюмбум-кальциум, параметры заводские, и поехали. Им же можно и
ON> побаночно заряжать. Не супер (на банку не концы ж выделенные, а только
ON> один электрод в банку!), но балансировку он таки делает. Когда крайние
ON> банки уже выкипают, а до средних только доходить начало - тако самый

Так, а тренировка где? Надо ж разрядить и заодно понять, какая ёмкость.

ON> цимес. Ютуп можешь еще позырить, я тогда мнооого всякого отсмотрел...

Топовые аккумуляторщики там велят 16+ вольт.
Ну, ещё многие рекламируют одно супер пупер зарядное устройство, которое само десульфатирует.


Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Oleg Nazaroff 10.01.2024 02:21

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Andrey Volkov в Jan 24 01:08:50 по местному времени:

Нello, Andrey Volkov.
On 09.01.2024 23:47 you wrote:

AV> Здpавствуй, Oleg! Вторник 09 Января 2024 21:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
AV> area://su.cars?msgid=2:50/700.700+ef4928d3:
ON>> Длительным зарядом малыми токами. Можно хоть зарядником от мобилы, только чтоб ампер 5-8
ON>> тянул. На 16 ты с пластин не один только сульфат
AV> У меня 5А макс.
ON>> скидываешь ;) потом увидишь чем кончится, радость ненадолго.
AV> Хз, раньше так не пробовал делать.

Фсе бывает в первый раз ;)

ON>> Сказал же уже же! Неделю 0,1-0,5 ампера, напряжение 5-6 вольт, когда начнется газообразование
ON>> - постепенно повышаешь ток/напряжение. Если
AV> Так, поставил на заряднике 0,5А, 6В. Прошла неделя. Оно забулькало. На сколько поваышать ток и
AV> напряжение?

Органолептически. Ну не вдвое точно. Хотя можешь попробовать втрое, расскажешь потом ;))

AV> А если аккум запаян?

Заряжать можно любой, вопрос в том как ты узнаешь достаточен ли там уровень электролита. Хорошо если догадаешься взвесить новый и поциента ;)

ON>> есть хороший цифровой зарядник с пробой тока - он сам все сделает. У меня такой зарядник для
ON>> квадрокоптера, выставляешь там плюмбум-кальциум, параметры заводские, и поехали. Им же можно
ON>> и побаночно заряжать. Не супер (на банку не концы ж выделенные, а только один электрод в
ON>> банку!), но балансировку он таки делает. Когда крайние банки уже выкипают, а до средних
ON>> только доходить начало - тако самый
AV> Так, а тренировка где? Надо ж разрядить и заодно понять, какая ёмкость.

Тебя научить как лампочку к клеммам цеплять? Ты заряди сначала. Разрядишь полудохлый - потом не раскачаешь.

ON>> цимес. Ютуп можешь еще позырить, я тогда мнооого всякого отсмотрел...
AV> Топовые аккумуляторщики там велят 16+ вольт. Ну, ещё многие рекламируют одно супер пупер
AV> зарядное устройство, которое само десульфатирует.

Таки подумай головой - можа им это фсе выгодно? ;)
Я ни кумуляторы чужие не беру ни устройствов не продаю ;)

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dima Krylov 10.01.2024 07:31

-20
 
Dima Krylov написал(а) к Andrey Volkov в Jan 24 06:18:04 по местному времени:

Привет тебе, Andrey!

Kaк-тo нa дняx (09 янв 24) Andrey Volkov пишeт к Oleg Nazaroff...

[ ... ]

AV> Так, поставил на заряднике 0,5А, 6В. Прошла неделя. Оно забулькало. На
AV> сколько поваышать ток и напряжение?
Странные вы люди. Заряжать надо не вольтами, а амперами. Обычно 10% от номинала и продолжительностью 12 часов. Т.е. если аккум на 60А/h, то заряжаем током в 6А. Чем выше ток заряда, тем меньше время и наоборот.

Для успешной процедуры зарядное устройство должно быть стабилизатором тока. Всё остальное - маркетинг.


--- GoldED-NSF

Andrey Volkov 10.01.2024 23:11

-20
 
Andrey Volkov написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 21:46:02 по местному времени:

Здpавствуй, Dima!

Среда 10 Января 2024 06:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:5020/570.1+659e0cbd:

DK> Странные вы люди. Заряжать надо не вольтами, а амперами. Обычно 10% от
DK> номинала и продолжительностью 12 часов. Т.е. если аккум на 60А/h, то
DK> заряжаем током в 6А. Чем выше ток заряда, тем меньше время и наоборот.

Расскажешь потом на сколько % ёмкости у тебя зарядился аккум при установленных 5В 6А? И какое НРЦ он покажет.


Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Andrey Volkov 10.01.2024 23:32

-20
 
Andrey Volkov написал(а) к Oleg Nazaroff в Jan 24 22:09:58 по местному времени:

Здpавствуй, Oleg!

Среда 10 Января 2024 01:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.cars?msgid=2:50/700.700+a6a67cc1:

AV>> Так, поставил на заряднике 0,5А, 6В. Прошла неделя. Оно
AV>> забулькало. На сколько поваышать ток и напряжение?

ON> Органолептически. Ну не вдвое точно. Хотя можешь попробовать втрое,
ON> расскажешь потом ;))

Ну, я же у тебя о твоём способе спрашиваю, раз такой богатый опыт с аккумами. А ты мне предлагаешь что-то наугад крутить.
Ну ок, накрутил наугад, какой следующий шаг?

AV>> А если аккум запаян?

ON> Заряжать можно любой, вопрос в том как ты узнаешь достаточен ли там
ON> уровень электролита. Хорошо если догадаешься взвесить новый и поциента
ON> ;)

Мы уже выяснили, что новых таких не делают. Так что остаётся верить, что что-то там внутри есть.

ON> Тебя научить как лампочку к клеммам цеплять? Ты заряди сначала.
ON> Разрядишь полудохлый - потом не раскачаешь.

Чтобы зарядить - надо понятный мануал, как зарядить. Так-то он и так заряжается автоматом на 2/3 ёмкости.
Когда начинать тренировки? Как определить сколько всего циклов нужно? До какого напряжения разряжать?


AV>> Топовые аккумуляторщики там велят 16+ вольт. Ну, ещё многие
AV>> рекламируют одно супер пупер зарядное устройство, которое само
AV>> десульфатирует.

ON> Таки подумай головой - можа им это фсе выгодно? ;)

Конечно выгодно. За рекламу денег заносят наверняка.

А посыл такой, что при 16+В на кальциевом аккуме начинается электролиз, электролит перемешивается и начинается дозаряд в той части пластин, где из-за расслоения электролита заряд не происходил.
В случае же с полудохлым сульфатированным аккумом активный электролиз помогает удалить прилипший сульфат.

ON> Я ни кумуляторы чужие не беру ни устройствов не продаю ;)

Ага, ещё бы выдал сразу свой полный мануал по реанимации и заряду - было бы вообще круто.

Те популярные блогеры пилят видос на 50минут про как они каждый конкретный аккум заряжали, а полезного там от силы на 10.



Андрей.

[Milinis & Co MD] [SOLTEK Fans] [Mineralka team]

--- GoldED-NSF/W32-MINGW 1.1.5-20090710

Oleg Nazaroff 10.01.2024 23:52

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Andrey Volkov в Jan 24 22:42:32 по местному времени:

Нello, Andrey Volkov.
On 10.01.2024 22:09 you wrote:

AV> Здpавствуй, Oleg! Среда 10 Января 2024 01:08, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
AV> area://su.cars?msgid=2:50/700.700+a6a67cc1:
ON>> Органолептически. Ну не вдвое точно. Хотя можешь попробовать втрое, расскажешь потом ;))
AV> Ну, я же у тебя о твоём способе спрашиваю, раз такой богатый опыт с аккумами. А ты мне
AV> предлагаешь что-то наугад крутить. Ну ок, накрутил наугад, какой следующий шаг?

Слушай, инструкции у меня нет. Но не приступив и к первой части зачем тебе знание о последних??
Контроль процесса как собираешься проводить, подумал? Вот из оного контроля имеют развитие последующие части программы, ибо со стадии контроля произрастает широкая ветка условий "или".

ON>> Заряжать можно любой, вопрос в том как ты узнаешь достаточен ли там уровень электролита.
ON>> Хорошо если догадаешься взвесить новый и поциента ;)
AV> Мы уже выяснили, что новых таких не делают. Так что остаётся верить, что что-то там внутри
AV> есть.

Где выяснили? У меня они есть - я их сам придумал??

ON>> Тебя научить как лампочку к клеммам цеплять? Ты заряди сначала. Разрядишь полудохлый - потом
ON>> не раскачаешь.
AV> Чтобы зарядить - надо понятный мануал, как зарядить. Так-то он и так заряжается автоматом на
AV> 2/3 ёмкости. Когда начинать тренировки? Как определить сколько всего циклов нужно? До какого
AV> напряжения разряжать?

Я что - генеративная предварительно обученная трансформенная модель, что ли? ;)
Исходные данные гиде??

ON>> Таки подумай головой - можа им это фсе выгодно? ;)
AV> Конечно выгодно. За рекламу денег заносят наверняка. А посыл такой, что при 16+В на кальциевом
AV> аккуме начинается электролиз, электролит перемешивается и начинается дозаряд в той части
AV> пластин, где из-за расслоения электролита заряд не происходил. В случае же с полудохлым
AV> сульфатированным аккумом активный электролиз помогает удалить прилипший сульфат.
ON>> Я ни кумуляторы чужие не беру ни устройствов не продаю ;)
AV> Ага, ещё бы выдал сразу свой полный мануал по реанимации и заряду - было бы вообще круто.

Еще б его кто записывал..

AV> Те популярные блогеры пилят видос на 50минут про как они каждый конкретный аккум заряжали, а
AV> полезного там от силы на 10.

Тебе выдаешь 99% полезной инфы, но тебе надо 101 и с видосами ;)

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Dima Krylov 11.01.2024 02:31

-20
 
Dima Krylov написал(а) к Andrey Volkov в Jan 24 00:33:14 по местному времени:

Привет тебе, Andrey!

Kaк-тo нa дняx (10 янв 24) Andrey Volkov пишeт к Dima Krylov...

[ ... ]

DK>> 10% от номинала и продолжительностью 12 часов. Т.е. если аккум на
DK>> 60А/h, то заряжаем током в 6А. Чем выше ток заряда, тем меньше
DK>> время и наоборот.

AV> Расскажешь потом на сколько % ёмкости у тебя зарядился аккум при
AV> установленных 5В 6А? И какое НРЦ он покажет.
Я говорил про стабилизатор тока. Где ты 5В придумал?


--- GoldED-NSF

Oleg Nazaroff 11.01.2024 02:51

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Andrey Volkov в Jan 24 01:36:46 по местному времени:

Нello, Andrey Volkov.
On 10.01.2024 21:46 you wrote:

AV> Здpавствуй, Dima! Среда 10 Января 2024 06:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке
AV> area://su.cars?msgid=2:5020/570.1+659e0cbd:
DK>> Странные вы люди. Заряжать надо не вольтами, а амперами. Обычно 10% от номинала и
DK>> продолжительностью 12 часов. Т.е. если аккум на 60А/h, то заряжаем током в 6А. Чем выше ток
DK>> заряда, тем меньше время и наоборот.
AV> Расскажешь потом на сколько % ёмкости у тебя зарядился аккум при установленных 5В 6А? И какое
AV> НРЦ он покажет.

Для тех, кто до сих пор в танке. Я рассказывал про восстановительно-тренировочные циклы, а не зарядку. Чтоб зарядка вообще имела возможность случиться.

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff 11.01.2024 02:51

-20
 
Oleg Nazaroff написал(а) к Dima Krylov в Jan 24 01:44:15 по местному времени:

Нello, Dima Krylov.
On 10.01.2024 06:18 you wrote:

DK> Привет тебе, Andrey! Kaк-тo нa дняx (09 янв 24) Andrey Volkov пишeт к Oleg Nazaroff...
DK> [ ... ]
AV>> Так, поставил на заряднике 0,5А, 6В. Прошла неделя. Оно забулькало. На сколько поваышать ток
AV>> и напряжение?
DK> Странные вы люди. Заряжать надо не вольтами, а амперами. Обычно 10% от номинала и
DK> продолжительностью 12 часов. Т.е. если аккум на 60А/h, то заряжаем током в 6А. Чем выше ток
DK> заряда, тем меньше время и наоборот.

Ну позаряжай 220в, а я похихикаю, ок? ;)

DK> Для успешной процедуры зарядное устройство должно быть стабилизатором тока. Всё остальное -
DK> маркетинг.

Автоконтроль это конешна маркетинх, но раз попробовав - отказаться невозможно. Тем паче что даж в Союзе такие девайсы были вполне доступны, ну может только чуть менее информативны, что в принципе легко "купируется" простеньким мультиметром с памятью среднеквадратичных показателей. А можно ардуинкой и график отрисовывать ;) У меня, например, советских зарядников с контролем параметров заряжаемого - не один, и все фунциклируют прекрасно.

--
WBR, ON
--- ХотДог/2.14.5/Android


Текущее время: 02:48. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot