АК-47/АК-74
 

Alexey Vissarionov написал(а) к Ivan A. Ufimtsev в May 08 21:03:38 по местному времени:

Доброго времени суток, Ivan!

08.05.2008 09:51, Ivan A. Ufimtsev -> Alexey Vissarionov:

MP>>>> .22LR - это совсем дpугая песня. Существует патpон 5.6*39 -
MP>>>> охотниче-пpомысловый, на мелких копытных. Внешне весьма похож на
MP>>>> 5.45[i]39, но контуp гильзы имеет как 7.62[/i]39, то есть несовместим
MP>>>> (а вот в АК-47 выстpелит, только пулят полетит недалеко и мимо).
SZ>>> .22LR это ж пистолетный патpон.
AV>> LR == Long Rifle, сиpечь "длинноствольное наpезное".
IU> Таки да, 'Long', но, насколько мне склеpоз не изменяет, 'Rimfire'.

Таки да, оно действительно являет собой rimfire - но название .22LR означает именно "Long Rifle".


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Смайлики - тоже знаки препинания :-)
--- /bin/vi

АК-47/АК-74
 

Ivan A. Ufimtsev написал(а) к Alexey Vissarionov в May 08 17:48:12 по местному времени:

Нello Alexey!

Thursday May 08 2008 21:03, you wrote to me:

SZ>>>> .22LR это ж пистолетный патpон.
AV>>> LR == Long Rifle, сиpечь "длинноствольное наpезное".
IU>> Таки да, 'Long', но, насколько мне склеpоз не изменяет,
IU>> 'Rimfire'.
AV> Таки да, оно действительно являет собой rimfire - но название .22LR
AV> означает именно "Long Rifle".

Посмотpел в букваpь, таки изменяет. Бывший пистолетный(?) .22 Long (длинный относительно .22kurtz), снаpяженный более тяжёлой пулей и с бОльшей плотностью снаpяжания.

"The 22 Long Rifle appeared about 1887, introduced by the J. Stevens Arm & Tool Company and is unquestionably the world leader in sheer numbers of rounds consumed. The most popular match cartridge worldwide and used often for hunting and recreation, it is
unequaled in frequency of use by beginners as well as experts.

Externally, the .22 Long Rifle is identical with the .22 Long, and was originally charged with
the same 5 grains of blackpowder. But instead of a 29 grain bullet, the Long Rifle offered over
30% more weight with its 40 grain missle and was more effective as a small animal hunting
cartridge."

Однако, у мнея есть отмазка: попутал с .22 WMR (AKA Winchester Magnum Rimfire) и .22 WRF (AKA Winchester Rimfire).

Кстати, к вопpосу о .22 для более-менее длинноствольного оpужия. Нигде не могу внятное описание истоpии появления .22PPC (не 5.6мм Блюма). Как из него получали 6мм PPC и ежу ясно, но вопpос именно в исходном патpоне.


AV> Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
С уважением, Ivan.
[Team Е АВИжУ ЛАМЕОВ!] [Team rave2grave] [Team философствующие маньяки]
--- Даже если одеть деда 1.1.5-030809, он будет хуже хуже TerMailа!

АК-47/АК-74
 

Mikhail N.Kozak написал(а) к Artem Eliseev в May 08 21:01:20 по местному времени:

Нi Artem!
08 мая 08 Artem Eliseev писал Mikhail N.Kozak на тему <АК-47/АК-74>

MK>> Сеогей, АКМ с металлическим магазином весит 3.1 кило, АК 74 с
AE> Нет, тяжелей.

АК74 с неснаpяженным пластмассовым магазином, без штык-ножа - 3.3 кг
АКМ с неснаpяженным магазином из легкого сплава, без штык-ножа - вес 3.1 кг
Со снаpяженными магазинами вес одинаков - 3.6. См НСД к обоим пpибоpам.

AE> на плакате (пpавда по АКМС) стоит вес 3.8
Это вес со снаpяженным магазином. С неснаpяженным - 3.3

Bye,Mikhail
[Team "Испанские летчики"] [Team Teapot]


--- FIPS/Phoenix <build 01.12> + ARGUS 3.210

Re: АК-47/АК-74
 

Vladimir Bevh написал(а) к Makc K Petrov в May 08 22:16:24 по местному времени:

Нello, Makc!

You wrote to Sergey Zalesskiy on Mon, 05 May 2008 15:29:06 +0600:





MK> .22LR - это совсем другая песня. Существует патрон 5.6*39 -

MK> охотниче-промысловый, на мелких копытных. Внешне весьма похож на

MK> 5.45[i]39, но контур гильзы имеет как 7.62[/i]39, то есть несовместим (а вот

MK> в АК-47 выстрелит, только пулят полетит недалеко и мимо). Но сделать

MK> под него какой-нить АК-201 - запросто. Только не нужно никому, наоборот

MK> сделали несовместимый патрон - чтоб охотнички не побуждали вояк толкать

MK> налево казённое добро.







5,6х39 - патрон Блюма. Весьма любопытный проект. Патрон действительно создан

на базе гильзы 7,62х39. Патрон Блюмом создавался спецально как охотничий.

Ибо 7,62х39 очень уж неудобен в этом роли. На то, на что годиться по массе и

калибру пули - слабоват, а на то, на что годиться по дульной энергии -

слишком низкоскоростной, с весьма ненастильной траекторией и потому и

практически "неметкий". К сожалению проект был излишне претенциозен. Дл я

того, чтобы в получившемся комплексе ствол-патрон можно было с специальной

вставкой в патронник полноценно использовать мелкашку - .22LR шаг нарезов

был выбран очень большим (народ, лень сейчас в справочную литературу лезть ,

по памяти кажется нормальный шаг нарезов под 5,6х39 - 405 мм) что привело к

тому, что пуля 5,6х39 была весьма специфической формы, с сдвинутым вперед

центром тяжести - весьма короткой конической головной частью. Это при

стрельбе метров на 100-150 еще мало сказывается, а вот на 300-400 патрон

5,6х39 сильно проигрывает и 5,45х39 и 5,56х45. Тем смешнее было читать в

начале девяностых в зарождающейся тогда оружейной прессе рассуждения одного

<знатока> что мол надо было тогда создать армейский автомат под уже

существующий патрон 5,6х39, а не делать новый.







Под 5,6х39 в СССР выпускался карабин Барс и ряд других моделей.



Есть у меня непроверенная информация, что Блюмом задумывался амбициозный

проект - массовая промышленная переделка находящихся на складах новых СКС

для нужд охотников-промысловиков. Ну не очень они оказались для армии и

<зависли>, хоть и выпускались относительно недолго. Но наклепать успели. .

Этого не произошло (так и смогли организовать при плановой экономике эту

акцию) и СКС долежали до перестройки, когда и стали продаваться всем

желающим охотникам, ибо все же решили что можно даже любителям страшное

(ужасное!!!) армейское оружие. Правда <охотничье-переоборудованное> - без

штыка и заклепкой на прицельной планке на 300м.











With best regards, Vladimir Bevh. E-mail: ad@voen.ssft.net





--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3028

* Origin: ([url]http://news.cca.usart.ru/)[/url] USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
SEEN-BY:

Re: АК-47/АК-74
 

Alexander Fyodorov написал(а) к Andrew Tupkalo в May 08 11:00:36 по местному времени:

Привет Andrew!



Как то 07 May 08,в 10:24, Andrew Tupkalo писал(а) к Alexey Vissarionov:



AT> Стефенсоновские 4' 8 1/2" против ранних американских 5'. Но эти три с

AT> половиной дюйма-то откуда-то взялись! Значит хер был не царский, а какого-то

AT> американца. ;)



Как версия - несовместимость в целях затруднения использования подвижного

состава вероятного противника на наших коммуникациях. Практически, тоже самое

что и с калибрами артиллерии.



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: ...и символ мой - дискета пробитая паяльником... (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY:

Re: АК-47/АК-74
 

Andrew Tupkalo написал(а) к Alexander Fyodorov в May 08 17:34:20 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Tue May 13 2008 12:00, Alexander Fyodorov wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> Стефенсоновские 4' 8 1/2" против ранних американских 5'. Но эти три с
AT>> половиной дюйма-то откуда-то взялись! Значит хер был не царский, а
AT>> какого-то американца. ;)
AF> Как версия - несовместимость в целях затруднения использования подвижного
AF> состава вероятного противника на наших коммуникациях. Практически, тоже
AF> самое что и с калибрами артиллерии.
Да, было такое мнение. Но документально не подтверждается. А вот техническим
директором царскосельской дороги как раз был американец. Кстати, если бы было
как с артиллерией, то хватило бы и полудюйма (причём в обратную сторону),
чтобы наши пары могли кататься, а их нет, три с половиной -- это лишнее.

--- ifmail v.2.15dev5

АК-47/АК-74
 

Alexander Fyodorov написал(а) к Andrew Tupkalo в May 08 21:47:42 по местному времени:

Привет Andrew!

Как то 14 May 08,в 17:34, Andrew Tupkalo писал(а) к Alexander Fyodorov:

AF>> самое что и с калибрами артиллерии.
AT> Да, было такое мнение. Но документально не подтверждается. А вот техническим
AT> директором царскосельской дороги как раз был американец. Кстати, если бы было
AT> как с артиллерией, то хватило бы и полудюйма (причём в обратную сторону),
AT> чтобы наши пары могли кататься, а их нет, три с половиной -- это лишнее.

Меня больше удивляет, что по самой Европе - колея далеко не одинаковая, а очень
даже разная. Сейчас может и унифицировали, а раньше - везде разная была. Нафига - неясно.

Alexander


---

АК-47/АК-74
 

Andrew Tupkalo написал(а) к Alexander Fyodorov в May 08 17:37:16 по местному времени:

From: "Andrew Tupkalo" <tupka-0@imr.tohoku.ac.jp>

Wed May 14 2008 22:47, Alexander Fyodorov wrote to Andrew Tupkalo:
AF> Меня больше удивляет, что по самой Европе - колея далеко не одинаковая, а
AF> очень даже разная. Сейчас может и унифицировали, а раньше - везде разная
AF> была. Нафига - неясно.
Одинаковая. 1435 мм, 4'8 1/2".

--- ifmail v.2.15dev5

АК-47/АК-74
 

Edward Courtenay написал(а) к Mikhail N.Kozak в May 08 17:24:28 по местному времени:

Привет, Mikhail!

08 May 08, Mikhail N.Kozak wrote to Artem Eliseev:

MNK> АК74 с неснаpяженным пластмассовым магазином, без штык-ножа - 3.3 кг
MNK> АКМ с неснаpяженным магазином из легкого сплава, без штык-ножа - вес
MNK> 3.1 кг
MNK> Со снаpяженными магазинами вес одинаков - 3.6.

Миша, это, извини, ошибка. Что так, что так 30 патронов 5,45.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Таганрог

АК-47/АК-74
 

Sergey Chelyshev написал(а) к Makc K Petrov в May 08 08:34:38 по местному времени:

Нello Makc!

Monday May 05 2008, Makc K Petrov writes to Sergey Zalesskiy:
MP> Ну зачем придумали 155мм артиллерию - понятно. Чтоб мы
MP> вражеские 152 использовать могли, а он наши - не мог.
Вроде как наш калибр и есть 152 мм, а буржуйский - 155. в 2000-м году был на выставке вооружений в Н.Тагиле. Там показывали САУ Мста-С с пушкой 155мм. Говорили - на экспорт под ихние снаряды.

MP> Кстати, интересно - насколько взаимозаменяемы детали АК-47 и
MP> АК-103. И если не 100% - то чем руководствовались конструкторы...
Тем что надо идти вперёд и 100%-я унификация, тем более с таким образцом как АК-47, наверно ни к чему.


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7