Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 16 20:52:52 по местному времени:

Привет, Valentin.

Вот что Valentin Davydov wrote to Michael Belousoff:

>> AН> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
>>
>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не
>> снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели, управляемые
>> по тяге и направлению её вектора.

VD> На протяжении нескольких минут, после чего у ракеты заканчивается
VD> топливо.

Ну да. И что дальше? За несколько минут невозможно наклонить траекторию ракеты? Так она тогда обратно свалится.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Re: Вундеркинды
 

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 21:50:30 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Вторник 19 Апреля 2016 20:52, ты писал(а) Valentin Davydov:


>>> AН> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не
>>> снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
>>> управляемые по тяге и направлению её вектора.
VD>> На протяжении нескольких минут, после чего у ракеты заканчивается
VD>> топливо.
MB> Ну да. И что дальше? За несколько минут невозможно наклонить
MB> траекторию ракеты? Так она тогда обратно свалится.

А абсолютно вертикально их и не выстреливают. С небольшим углом. По кр.мере в литературе об этом упоминают.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Лучше длинная живая очеpедь, чем коpоткая автоматная.

Re: Вундеркинды
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 13:47:38 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Вторник 19 Апреля 2016 20:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5716919c:

AН>>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

MB>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета -
MB>>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
MB>>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне
MB>>> думается, ракета может влиять на орбиту спутника или
MB>>> космического корабля, который она выводит. Возможно, в каких-то
MB>>> ограниченных пределах.

AН>> Двигатели работают всего несколько минут,

MB> И что? Разве из-за этого полёт становится возможным только по одной
MB> траектории?

Нет, ну и что? Пушку тожк можно направлять в разные стороны, баллистическая траектория от этого не прерстанет быть баллистической.

AН>> а дальше - по инерции, как из пушки. Их и называют
AН>> баллистическими ракетами (или только те, которые возвращаются на
AН>> землю в районе нахождения вероятного противника?) За эти минуты,
AН>> пока ракета разгоняется, далеко улететь не успевавет.

MB> Ну да, всего-то километров на сто вверх. Углы траектории по
MB> отношению к горизонту и к экваториальной плоскости - не есть
MB> константы. Если британские учё... тьфу, школьники не отслеживали старт
MB> ракеты, то хрен такую задачу можно решить.

Мне пока пришло в голову только одно решение: по пересечениям траекторий двух спутников, запущенных под разными углами. Если засечь вскоре после запуска (а они следили за эфиром на каждой перемене), то витков и, соответственно, пересечений будет немного. Оставляем только те, которые на территории СССР и США, единственных тогда государств, умеющих запускать ракеты в космос.

MB> Я так дууумаю. А если она
MB> всё-таки была решена - значит, британские школьники были, вероятно, не
MB> при делах, а так... Или (и) журналюги, как обычно, чего-то не поняли.

Или мы не вундеркинды в отличие от британских школьников.

AН>> Наверное, так. Интересно было бы послушать петербургского
AН>> учёного, но что-то он пропал со своим реле.

MB> Наверно, запустил релюшку на ресурсные испытания и сидит, ждёт.

Интересно, если зарисовать ток при размыкании, посчитать энергию искры/дуги, можно будет прикинуть долговечность контактов, а если да, то насколько точно?

С уважением - Alexander
--- -

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Igor Suslyakov в Apr 16 18:11:52 по местному времени:

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

>>>> AН> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
>>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета -
>>>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
>>>> управляемые по тяге и направлению её вектора.
VD>>> На протяжении нескольких минут, после чего у ракеты
VD>>> заканчивается топливо.
MB>> Ну да. И что дальше? За несколько минут невозможно наклонить
MB>> траекторию ракеты? Так она тогда обратно свалится.

IS> А абсолютно вертикально их и не выстреливают. С небольшим углом. По
IS> кр.мере в литературе об этом упоминают.

Угла два на самом деле: угол отклонения траектории от вертикали и азимут. Изменение каждого из них влияет на орбиту. Я не знаю, влияют ли на орбиту тяга двигателей и загрузка ракеты. Если влияют, то непонятно, откуда они известны британским киндервундам.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Alexander Hohryakov в Apr 16 18:23:14 по местному времени:

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Нohryakov wrote to Michael Belousoff:

AН>>>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

MB>>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета -
MB>>>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
MB>>>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне
MB>>>> думается, ракета может влиять на орбиту спутника или космического
MB>>>> корабля, который она выводит. Возможно, в каких-то ограниченных
MB>>>> пределах.

AН>>> Двигатели работают всего несколько минут,

MB>> И что? Разве из-за этого полёт становится возможным только по
MB>> одной траектории?

AН> Нет, ну и что? Пушку тожк можно направлять в разные стороны,
AН> баллистическая траектория от этого не прерстанет быть баллистической.

У пушки траектория становится баллистической с момента выхода снаряда из ствола, а у ракеты - как я понимаю, с момента окончания работы двигателей. Так что "отмотать" полёт корабля можно, я подозреваю, только до момента отделения его от последней ступени ракеты-носителя. Где остановиться, отматывая - я сказать не могу. Питерский учёный считает, что (как вариант) до перигея, но до которого?

AН>>> а дальше - по инерции, как из пушки. Их и называют
AН>>> баллистическими ракетами (или только те, которые возвращаются на
AН>>> землю в районе нахождения вероятного противника?) За эти минуты,
AН>>> пока ракета разгоняется, далеко улететь не успевавет.

MB>> Ну да, всего-то километров на сто вверх. Углы траектории по
MB>> отношению к горизонту и к экваториальной плоскости - не есть
MB>> константы. Если британские учё... тьфу, школьники не отслеживали
MB>> старт ракеты, то хрен такую задачу можно решить.

AН> Мне пока пришло в голову только одно решение: по пересечениям
AН> траекторий двух спутников, запущенных под разными углами. Если засечь
AН> вскоре после запуска (а они следили за эфиром на каждой перемене), то
AН> витков и, соответственно, пересечений будет немного. Оставляем только
AН> те, которые на территории СССР и США, единственных тогда государств,
AН> умеющих запускать ракеты в космос.

Если они были запущены одновременно - то, наверно, возможно. Иначе как? Если я что-то понимаю, в пространстве орбита находится в одной и той же плоскости (точнее, в плоскостях, параллельных одна другой, перемещаясь вместе с годовым вращением Земли), а внутри этой орбитальной плоскости Земля совершает суточное вращение, и место старта всё время перемещается.

MB>> Я так дууумаю. А если она всё-таки была решена - значит, британские
MB>> школьники были, вероятно, не при делах, а так... Или (и) журналюги,
MB>> как обычно, чего-то не поняли.

AН> Или мы не вундеркинды в отличие от британских школьников.

За себя скажу: несомненно!

AН>>> Наверное, так. Интересно было бы послушать петербургского
AН>>> учёного, но что-то он пропал со своим реле.

MB>> Наверно, запустил релюшку на ресурсные испытания и сидит, ждёт.

AН> Интересно, если зарисовать ток при размыкании, посчитать энергию
AН> искры/дуги, можно будет прикинуть долговечность контактов, а если да,
AН> то насколько точно?

Если только по цвету искры сделать вывод о химсоставе и физических свойствах контактов... Фантастика? По-моему, таки ага. Мне доводилось делать показометр твёрдости деталей на основании их магнитных свойств.

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1

Re: Вундеркинды
 

Valentin Davydov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 19:22:17 по местному времени:

From: Valentin Davydov <sp@m.davydov.spb.su>

> From: Michael Belousoff
> <Michael.Belousoff@p911.f830.n5020.z2.fidonet.org>
> Date: Tue, 19 Apr 2016 20:52:52 +0300
>
> >> AН> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
> >>
> >> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не
> >> снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели, управляемые
> >> по тяге и направлению её вектора.
>
> VD> На протяжении нескольких минут, после чего у ракеты заканчивается
> VD> топливо.
>
> Ну да. И что дальше? За несколько минут невозможно наклонить траекторию
>ракеты? Так она тогда обратно свалится.

За несколько минут невозможно перелететь из байконура в плесецк.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.4

Re: Вундеркинды
 

Alexander Hohryakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 21:41:20 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Среда 20 Апреля 2016 18:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.911@fidonet.org+5717c93a:

AН>>>>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

MB>>>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета
MB>>>>> - не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
MB>>>>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне
MB>>>>> думается, ракета может влиять на орбиту спутника или
MB>>>>> космического корабля, который она выводит. Возможно, в
MB>>>>> каких-то ограниченных пределах.

AН>>>> Двигатели работают всего несколько минут,

MB>>> И что? Разве из-за этого полёт становится возможным только по
MB>>> одной траектории?

AН>> Нет, ну и что? Пушку тожк можно направлять в разные стороны,
AН>> баллистическая траектория от этого не прерстанет быть
AН>> баллистической.

MB> У пушки траектория становится баллистической с момента выхода
MB> снаряда из ствола, а у ракеты - как я понимаю, с момента окончания
MB> работы двигателей. Так что "отмотать" полёт корабля можно, я
MB> подозреваю, только до момента отделения его от последней ступени
MB> ракеты-носителя.

Он, как я понимаю, недалеко от места старта. По крайней мере на Байконуре падениями первой ступени носителя возмущаются казахи, а не екатеринбуржцы или плисетскчане.

MB> Где остановиться, отматывая - я сказать не могу.
MB> Питерский учёный считает, что (как вариант) до перигея, но до
MB> которого?

Австралия в те годы спутников не запускала, южное полушарие можно не рассматривать.

AН>>>> а дальше - по инерции, как из пушки. Их и называют
AН>>>> баллистическими ракетами (или только те, которые возвращаются
AН>>>> на землю в районе нахождения вероятного противника?) За эти
AН>>>> минуты, пока ракета разгоняется, далеко улететь не успевавет.

MB>>> Ну да, всего-то километров на сто вверх. Углы траектории по
MB>>> отношению к горизонту и к экваториальной плоскости - не есть
MB>>> константы. Если британские учё... тьфу, школьники не отслеживали
MB>>> старт ракеты, то хрен такую задачу можно решить.

AН>> Мне пока пришло в голову только одно решение: по пересечениям
AН>> траекторий двух спутников, запущенных под разными углами. Если
AН>> засечь вскоре после запуска (а они следили за эфиром на каждой
AН>> перемене), то витков и, соответственно, пересечений будет
AН>> немного. Оставляем только те, которые на территории СССР и США,
AН>> единственных тогда государств, умеющих запускать ракеты в космос.

MB> Если они были запущены одновременно - то, наверно, возможно. Иначе
MB> как? Если я что-то понимаю, в пространстве орбита находится в одной и
MB> той же плоскости (точнее, в плоскостях, параллельных одна другой,
MB> перемещаясь вместе с годовым вращением Земли), а внутри этой
MB> орбитальной плоскости Земля совершает суточное вращение, и место
MB> старта всё время перемещается.

Зная параметры орбиты, можно нарисовать ее на глобусе с учётом смещения из-за суточного вращения Земли. Получится синусоидообразная кривая. Продолжив ее в отрицательную сторону, будем иметь точку старта. Пока мы не знаем, какая из точек синусоиды является этой самой точкой старта, но имея две траектории двух спутников, увидим пересечение. Вернее, несколько пересечений, но дальше - здравый смысл: океаны и Зимбабве исключаем.

MB>>> Я так дууумаю. А если она всё-таки была решена - значит,
MB>>> британские школьники были, вероятно, не при делах, а так... Или
MB>>> (и) журналюги, как обычно, чего-то не поняли.

AН>> Или мы не вундеркинды в отличие от британских школьников.

MB> За себя скажу: несомненно!

AН>>>> Наверное, так. Интересно было бы послушать петербургского
AН>>>> учёного, но что-то он пропал со своим реле.

MB>>> Наверно, запустил релюшку на ресурсные испытания и сидит,
MB>>> ждёт.

AН>> Интересно, если зарисовать ток при размыкании, посчитать энергию
AН>> искры/дуги, можно будет прикинуть долговечность контактов, а если
AН>> да, то насколько точно?

MB> Если только по цвету искры сделать вывод о химсоставе и физических
MB> свойствах контактов...

Мы знаем ресурс при таком-то токе, при напряжении 250 вольт. Сравним дугу при этом режиме и при нашем. Зависимость ресурса от энергии - скорее всего, минус первая степень.

MB> Фантастика? По-моему, таки ага. Мне доводилось
MB> делать показометр твёрдости деталей на основании их магнитных свойств.

Нам еще на трудах в шестом классе расказывали, как по искрам на точильном станке определять марку стали, так что не фантастика.

С уважением - Alexander
--- -

Re: Вундеркинды
 

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 19:20:04 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Среда 20 Апреля 2016 18:11, ты писал(а) мне:

>>>>> AН> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)
>>>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета -
>>>>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
>>>>> управляемые по тяге и направлению её вектора.
VD>>>> На протяжении нескольких минут, после чего у ракеты
VD>>>> заканчивается топливо.
MB>>> Ну да. И что дальше? За несколько минут невозможно наклонить
MB>>> траекторию ракеты? Так она тогда обратно свалится.
IS>> А абсолютно вертикально их и не выстреливают. С небольшим углом.
IS>> По кр.мере в литературе об этом упоминают.
MB> Угла два на самом деле: угол отклонения траектории от вертикали и
MB> азимут. Изменение каждого из них влияет на орбиту. Я не знаю, влияют
MB> ли на орбиту тяга двигателей и загрузка ракеты. Если влияют, то
MB> непонятно, откуда они известны британским киндервундам.

Ещё как влияют. Из известных проколов: при посадке модуля с собаками не сработали пирапатроны, отстреливающие двигательный отсек. В итоге болванка падала с большей массой. Соответственно траектория посадки, та же баллистическая, была уже другая. Долго их искали в тайге, а не в степи, как ждали.
У самого Гагарина что-то не так на старте произошло - в итоге апогей его орбиты был чуть больше расчётного. И опять же посадка была не там, где ждали...

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Вас напоить, накормить... или сразу спать уложить?

Re: Вундеркинды
 

Igor Suslyakov написал(а) к Michael Belousoff в Apr 16 19:24:44 по местному времени:

Здpавствуй, Michael!

Среда 20 Апреля 2016 18:23, ты писал(а) Alexander Нohryakov:


AН>> Интересно, если зарисовать ток при размыкании, посчитать энергию
AН>> искры/дуги, можно будет прикинуть долговечность контактов, а если
AН>> да, то насколько точно?
MB> Если только по цвету искры сделать вывод о химсоставе и физических
MB> свойствах контактов... Фантастика? По-моему, таки ага. Мне доводилось
MB> делать показометр твёрдости деталей на основании их магнитных свойств.

Микрофоном слушая шумы в подшипниках вполне диагностируют их состояние. Почти как Крючков в фильме "Трактористы". :)

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- За то я умственно горазд.

Вундеркинды
 

Michael Belousoff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 16 22:34:38 по местному времени:

Привет, Valentin.

Вот что Valentin Davydov wrote to Michael Belousoff:

>> >> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не
>> >> снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели,
>> >> управляемые по тяге и направлению её вектора.
>>
>> VD> На протяжении нескольких минут, после чего у ракеты
>> VD> заканчивается топливо.
>>
>> Ну да. И что дальше? За несколько минут невозможно наклонить
>> траекторию ракеты? Так она тогда обратно свалится.

VD> За несколько минут невозможно перелететь из байконура в плесецк.

Однако, я дууумаю, возможно создать такую неоднозначность, что нельзя определить, что она ушла именно из Плесецка, а не из, скажем, окрестностей обитания нашего местного корела. (Что значит "возможно"? Она сама собой возникнет через несколько витков.)

--Michael G. Belousoff--
Yekaterinburg city
mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1